Η Intel δεν θέλει οι επεξεργαστές της να κρίνονται με βάση μόνο τα benchmarks

[CometRyzen]

2 λεπτά πριν, MikeKata είπε

1. Και αυτό σου το ανέλυσε (νομίζω ο ίδιος σχολιαστής) πιο πάνω. System Consumption, όχι Package Consumption. Ειλικρινά, διαβάζεις τι σου γράφουμε; Και μην το χρησιμοποιείς ετσιθελικά. Άλλο το System Consumption στο οποίο αναφέρεσαι εσύ και βρίσκεται στο 9:05 του βίντεο και ΑΛΛΟ το Package Power στο 13:52 του βίντεο. Άσχετα αν εσύ τα χρησιμοποιείς σαν ένα και το αυτό. 
2. ΠΟΥΘΕΝΑ στα βίντεο κατανάλωσης δε μέτρησαν Wh. Αυτό είναι καθαρά δική σου επινόηση. Και δεν το έκαναν ακριβώς για το λόγο που σου εξήγησα παραπάνω. Διότι ξέρουν πως δεν μπορούν με έναν απλοϊκό πολλαπλασιασμό όπως εσύ να βγάλουν σωστό αποτέλεσμα διότι τα boost κάθε CPU είναι διαφορετικά. Αυτό που έκαναν ήταν να μετρήσουν το base power consumption κάθε CPU σε stress. Τα random intervals που ο i9 χτυπούσε τα 250+Watt για 58 δευτερόλεπτα ΔΕΝ τα μέτρησαν. Σταμάτα να συγχέεις έννοιες και να βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα. Δεν είναι όλα απλοϊκά μαθηματικά. Για αυτό συγκεκριμένα εγώ, αλλά και άλλοι σου έχουμε στείλει σε προηγούμενα posts links με reviews που έδειχναν και το max power draw κάθε CPU αλλά και εκείνα τα αγνόησες.

Δεν είναι random τα intervals. Στο γραφει και στο review. Τα πρώτα 58sec ειχε 300w system. 

Τους υπολογισμους με τις wh δεν τις εκανα εγώ αλλα ο atenra σε αλλο θεμα. Εγω απλα τις χρησιμοποιώ. Συμφωνα με τους υπολογισμους του atenra λοιπον ο 3600 καιει 55wh εναντι 45 του 10900k...

[MikeKata]

1 λεπτό πριν, CometRyzen είπε

Δεν είναι random τα intervals. Στο γραφει και στο review. Τα πρώτα 58sec ειχε 300w system. 

Τους υπολογισμους με τις wh δεν τις εκανα εγώ αλλα ο atenra σε αλλο θεμα. Εγω απλα τις χρησιμοποιώ. Συμφωνα με τους υπολογισμους του atenra λοιπον ο 3600 καιει 55wh εναντι 45 του 10900k...

Θα έπρεπε λοιπόν πριν κάνεις quote κάτι, να το δεις κριτικά και όχι επειδή ταιριάζει στην άποψή σου να το χρησιμοποιείς. Δεν είναι επιστημονικό paper για να κάνεις αναφορά στη βιβλιογραφία, σου εξηγήσαμε τόσα άτομα εδώ μέσα γιατί είναι λάθος οι υπολογισμοί και πώς δουλεύουν τα boosts. Και για αυτό το λόγο δεν μέτρησε Wh κανένα κανάλι στα tests. Ούτε καν στο GamersNexus. Μόνο εσύ χρησιμοποιείς κατανάλωση σε Wh για να στηρίξεις το ότι "δεν είναι σόμπα" σε όλο το web και όλα τα benchmarks που έχω δει.

[CometRyzen]

1 λεπτό πριν, MikeKata είπε

Θα έπρεπε λοιπόν πριν κάνεις quote κάτι, να το δεις κριτικά και όχι επειδή ταιριάζει στην άποψή σου να το χρησιμοποιείς. Δεν είναι επιστημονικό paper για να κάνεις αναφορά στη βιβλιογραφία, σου εξηγήσαμε τόσα άτομα εδώ μέσα γιατί είναι λάθος οι υπολογισμοί και πώς δουλεύουν τα boosts. Και για αυτό το λόγο δεν μέτρησε Wh κανένα κανάλι στα tests. Ούτε καν στο GamersNexus. Μόνο εσύ χρησιμοποιείς κατανάλωση σε Wh για να στηρίξεις το ότι "δεν είναι σόμπα" σε όλο το web και όλα τα benchmarks που έχω δει.

Οχι οχι, δεν καταλαβες. Του atenra ειναι οι υπολογισμοι απλα επειδη οταν συγκρινε με τον 3950x του αρεσαν τα νουμερα. Τωρα που συγκρινω με 3600 και δεν σας αρεσουν τσ νουμερα ειναι κακη η συγκριση 😋

Ελα ρε συ, κατα μεσο ορο στα 205 ειναι η καταναλωση. Αντε πες 220 λογω των 58sec turbo. Παλι στα ιδια καταληγεις, ο 3600 εινσι φουρνος μικροκυματων. 

[Aten-Ra]

1 λεπτό πριν, CometRyzen είπε

Οχι οχι, δεν καταλαβες. Του atenra ειναι οι υπολογισμοι απλα επειδη οταν συγκρινε με τον 3950x του αρεσαν τα νουμερα. Τωρα που συγκρινω με 3600 και δεν σας αρεσουν τσ νουμερα ειναι κακη η συγκριση 😋

Ελα ρε συ, κατα μεσο ορο στα 205 ειναι η καταναλωση. Αντε πες 220 λογω των 58sec turbo. Παλι στα ιδια καταληγεις, ο 3600 εινσι φουρνος μικροκυματων. 

Επειδή πήρες το Blender και το έκανες λάβαρο, ας δούμε και άλλα δεδομένα 

[odin81982]

Στις 3/6/2020 στις 2:09 ΠΜ, Eloy είπε

Mε βάση το "peace of mind"... Αυτό με την μητρική είναι παλιά καραμέλα - που ισχύει αλλά δεν είναι τόσο αρνητικό όσο ακούγεται σε πρώτη φάση.. Με την Ιντελ έπαιρνες επεξεργαστή και μητρική (με όλα τα νέα καλούδια) κάθε 2 χρόνια. Με την Amd παίρνεις επεξεργαστή κάθε χρόνο για να τον βάλεις σε ξεπερασμένο motherboard.  Tί συμφέρει περισσότερο ? Στην διετία  cpu+mobo  ή 2 cpu ?

Καλα τα θες και τα λες?? και η ιντελ βγαζει καινουργια CPU καθε χρονο , 1155 οι 2η και η 3η γενια (i7 2600 και i7 3770) ,1150 4η γενια και refresh 4ης γενιας μετα απο 6 μηνες(ι7 4770 και ι7 4790) 1151 6η και 7η γενια  ( i7 6700K kai i7 7700K) και στην επομενη γενια αρχισε τα ακομα ποιο ηρωικα  εβγαλε τον 8700Κ τον σεπτεβρη του 17 ενω΄είχε βγάλει τον 7700Κ τον γεναρη του 17 με ίδιο socket 1151 με τους προηγουμενους αλλα δεν μπορεις να χρησιμοποιησεις την ίδια μητρικη γιατι ηθελε άλλο chipset οποτε αν αγορασες τον 7700κ τον πρωτο 6μηνο του 17 τραβουσες τα βυζια σου γιατι επρεπε να αλλαξεις και μητρικη και επεξεργαστη μέσα σε ενα 6μηνο και στην συγκεκριμενη περίπτωση ήταν και η πρωτη φορα που υπήρχε σημαντικη διαφορα σε αποδοση και πυρηνες απο την προηγουμενη γενια μεσα σε μια 10ετια οποτε σχεδον σε αναγκαζανε να αλλαξεις αν ηθελες κατι πολυ γρηγορο! μετα απο εναν χρόνο έβγαλε τον 9700Κ που δεν ειχε καμια διαφορα στην αποδοση αλλα για καποιο λόγο αφαιρέσανε το Hyperthreading και τωρα παλι καινούργιο socket και από ότι φαίνεται η διαφορά στην απόδοση είναι αρκετα μικρη σε σχέση με την προηγούμενη γενιά, αλλά τουλάχιστον ενεργοποιήσαν το Hyperthreading σε όλη την σειρά τους.Και στο τελος βάζεις και το κουλο,στην μια περίπτωση(ιντελ) γιατι να κρατησεις διετια το σετ cpu μητρικη ένω βγάζουν νεα cpu κάθε χρονο  και στην άλλη(AMD) δεν μπορεις να κάνεις το ίδιο  και πρέπει οπωσδήποτε να αλλάζεις cpu κάθε χρονο? 

[CometRyzen]

1 λεπτό πριν, Aten-Ra είπε

Επειδή πήρες το Blender και το έκανες λάβαρο, ας δούμε και άλλα δεδομένα 

Αρα στο blender καλυτερη καταναλωση ο 10900 στο cb ο 3600. Φούρνοι και οι 2 λοιπον. 

[Aten-Ra]

Να βάλουμε ένα ακόμα για να έχουμε ποικιλία μιας και είμαστε μερακλήδες 😁

 

 

[CometRyzen]

1 ώρα πριν, Aten-Ra είπε

Να βάλουμε ένα ακόμα για να έχουμε ποικιλία μιας και είμαστε μερακλήδες 😁

Το ιδιο ξαναανεβασες. Λιγο καλύτερο performance per watt o 3600 στο cinebench, πολυ χειρότερο στο blender. Σομπα ο 3600, το καταλάβαμε 

[Επισκέπτης]

11 ώρες πριν, Lezadas2 είπε

Καλησπέρα επειδή και εσύ και ο άλλος imitation lezantas26 (χουμορ) έχετε πολύ σπαμ, όλα τα  bench link  που έχεις βάλει ο 10900κ  είναι με mce ανοιχτό στο single core δεν αλλάζει τόσο πολύ η απόδοση αλλά σε Multicore bench apps αλλάζει πολύ  , πιστεύω να ξέρεις ότι και σε default με limit o 10900k μέχρι να λήξουν τα 58sec του (Tau)  το cpu εkει καταναλώσει 250+ watt και μετά πέφτει στα 125w (250w 4.9k all core) (125w 4,3k all core) τα στοιχειά official από ιντελ για τον 10900κ ,    αυτό το έχει κάνει intel σε πολλούς Κ series και όχι μόνο  cpu τα τελευταία χρονιά για να βγάζει υψηλά score στα γρήγορα Heavy Bench όπως είναι τα πιο πολλά που χρησιμοποιοuν οι πιο πολύ reviewers και sites .

Tελευταίο πιστεύω οποίος πάρει  10900κ θα το χρησιμοποιεί kai χωρίς limit και με mce ανοιχτό και με τα πάντα όλα, για αυτόν τον πήρε, άρα θα καταναλώνει από 250-310w μόνο το cpu ανάλογα k το board που έχει ο καθένας , δηλαδή όσο ένα μικρο αερόθερμο που έχω για τον χειμώνα

https://www.youtube.com/watch?v=4th6YElNm5w

οχι και ιμιτασιον ρε μπρο 🤣

[odin81982]

18 ώρες πριν, CometRyzen είπε

Αμα ο 10900k ειναι τοστιέρα ο 3600 που ρουφάει διπλάσιο ρεύμα για να βγάλει το blender τι είναι? Θερμοσίφωνας?  

Ελπίζω να κατανοεις οτι η θερμοκρασιες ανεβαινουν αναλογως με το ποσο ρευμα περναει απο τον επεξεργαστη εκεινη την στιγμη και οχι ποσο ρευμα συνολικα μπορει να καψει για να βγαλει ενα τεστ ε?? Αυτο το λεω επειδη ειδα πριν  αυτό " Με αυτα τα 2 κάνεις τις πράξεις (χρόνος / 3600 * power draw) και βρίσκεις πόσο ρεύμα χρειάστηκε το κάθε σύστημα για να τελειώσει το blender. Ο 3700x λοιπόν χρειάστηκε 44wh (972 sec / 3600 * 164watts) ενώ ο 10900k 45wh (805/3600 * 205watts)"  . από μέρους σου.Δεν ειναι αθροιστικο,αν ο ενας καιει σε Full load 250W και ο αλλος 90 ξερω γω που ειδα στο y-cruncher οσον αφορα την ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ  ,και το τονιζω αυτο, που φτανουν παιζει ρολο το στιγμιαίο,ο ενας θα ειναι θερμοσιφωνας οπως το ειπες και ο αλλος δροσεροτατος,το ποσο θα ΄καψουν συνολικα για να τελειωσουν την δουλεια έχει να κανει με τα λεφτα που θα κάψεις και ειναι αλλη κουβεντα και το οτι συζητανε ολοι το ποσο καινε εχει να κανει με τις θερμοκρασιες και όχι την συνολικη ετησια δαπάνη ηλεκτρισμου!

[CometRyzen]

11 λεπτά πριν, odin81982 είπε

Ελπίζω να κατανοεις οτι η θερμοκρασιες ανεβαινουν αναλογως με το ποσο ρευμα περναει απο τον επεξεργαστη εκεινη την στιγμη και οχι ποσο ρευμα συνολικα μπορει να καψει για να βγαλει ενα τεστ ε?? Αυτο το λεω επειδη ειδα πριν  αυτό " Με αυτα τα 2 κάνεις τις πράξεις (χρόνος / 3600 * power draw) και βρίσκεις πόσο ρεύμα χρειάστηκε το κάθε σύστημα για να τελειώσει το blender. Ο 3700x λοιπόν χρειάστηκε 44wh (972 sec / 3600 * 164watts) ενώ ο 10900k 45wh (805/3600 * 205watts)"  . από μέρους σου.Δεν ειναι αθροιστικο,αν ο ενας καιει σε Full load 250W και ο αλλος 90 ξερω γω που ειδα στο y-cruncher οσον αφορα την ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ  ,και το τονιζω αυτο, που φτανουν παιζει ρολο το στιγμιαίο,ο ενας θα ειναι θερμοσιφωνας οπως το ειπες και ο αλλος δροσεροτατος,το ποσο θα ΄καψουν συνολικα για να τελειωσουν την δουλεια έχει να κανει με τα λεφτα που θα κάψεις και ειναι αλλη κουβεντα και το οτι συζητανε ολοι το ποσο καινε εχει να κανει με τις θερμοκρασιες και όχι την συνολικη ετησια δαπάνη ηλεκτρισμου!

Θερμάστρα δεν είναι το CPU που ανέβαζει θερμοκρασίες, θερμάστρα είναι το CPU που ζεσταίνει το χώρο. Το χώρο δεν το ζεσταίνεις με την θερμοκρασία αλλά με την θερμότητα. Για κατανάλωση συζητάμε τόση ώρα οχι για την θερμοκρασία του επεξεργαστή. Από θερμοκρασίες σε stock τα πάει εξαιρετικά ο 10900k. Σε λίγο που θα τον έχω θα το τεστάρω κιόλας

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, CometRyzen είπε

Οχι οχι, δεν καταλαβες. Του atenra ειναι οι υπολογισμοι απλα επειδη οταν συγκρινε με τον 3950x του αρεσαν τα νουμερα. Τωρα που συγκρινω με 3600 και δεν σας αρεσουν τσ νουμερα ειναι κακη η συγκριση 😋

Ελα ρε συ, κατα μεσο ορο στα 205 ειναι η καταναλωση. Αντε πες 220 λογω των 58sec turbo. Παλι στα ιδια καταληγεις, ο 3600 εινσι φουρνος μικροκυματων. 

 

γιατι να συγκρινεις με 3600? αλλη χρηση ο ενας, αλλη ο αλλος. σου εχω ξαναπει ο ενας ειναι πολυπυρηνο τερας για να "ξεπεταει" εργασιες και ο αλλος ειναι επεξεργαστης για ενα βασικο μηχανημα (gaming, browsing, κλπ)

να στο πω απλα. ενα αυτοκινητο πολης εχει καταναλωση Χ και μπορει να μεταφερει μια κουτα, ενα φορτηγο εχει καταναλωση 10Χ αλλα μεταφερει 100 κουτες. εσυ μεσα στη πολη για να μεταφερεις μονο το πισινο σου θα κυκλοφορας με φορτηγο επειδη μπορει να μεταφερει πιο οικονομικα 100 κουτες? νομιζω δε το κανεις (ελπιζω..) ή θα λες πως το αυτοκινητο πολης ειναι καταπιωνα και το φορτηγο καιει λιγοτερο? με τις πετρες θα σε παρουν οι αυτοκινητοκαυλοι.

δεν εχει νοημα η συγκριση αυτη. αν ηθελες να συγκρινεις σωστα θα κοιτουσες για 3900Χ που και φτηνοτερος ειναι, και παρομοιες καταναλωσεις εχουν και βγαζει καλυτερη αποδοση (οταν μιλαμε για τετοιους επεξεργαστες υποθετω μιλαμε για productivity, οχι gaming. αλλιως αγοραζες εναν 10700Κ με τις ιδιες επιδοσεις και με τα "ρεστα" αγοραζες καλυτερη καρτα γραφικων)

[CometRyzen]

6 λεπτά πριν, Lezantas26 είπε

γιατι να συγκρινεις με 3600? αλλη χρηση ο ενας, αλλη ο αλλος. σου εχω ξαναπει ο ενας ειναι πολυπυρηνο τερας για να "ξεπεταει" εργασιες και ο αλλος ειναι επεξεργαστης για ενα βασικο μηχανημα (gaming, browsing, κλπ)

να στο πω απλα. ενα αυτοκινητο πολης εχει καταναλωση Χ και μπορει να μεταφερει μια κουτα, ενα φορτηγο εχει καταναλωση 10Χ αλλα μεταφερει 100 κουτες. εσυ μεσα στη πολη για να μεταφερεις μονο το πισινο σου θα κυκλοφορας με φορτηγο επειδη μπορει να μεταφερει πιο οικονομικα 100 κουτες? νομιζω δε το κανεις (ελπιζω..) ή θα λες πως το αυτοκινητο πολης ειναι καταπιωνα και το φορτηγο καιει λιγοτερο? με τις πετρες θα σε παρουν οι αυτοκινητοκαυλοι.

δεν εχει νοημα η συγκριση αυτη. αν ηθελες να συγκρινεις σωστα θα κοιτουσες για 3900Χ που και φτηνοτερος ειναι, και παρομοιες καταναλωσεις εχουν και βγαζει καλυτερη αποδοση (οταν μιλαμε για τετοιους επεξεργαστες υποθετω μιλαμε για productivity, οχι gaming. αλλιως αγοραζες εναν 10700Κ με τις ιδιες επιδοσεις και με τα "ρεστα" αγοραζες καλυτερη καρτα γραφικων)

Γιατί οταν αποκάλουμε εναν CPU θερμάστρα είτε αναφερόμαστε στο efficiency, άρα ολοι οι επεξεργαστες της Intel και της AMD πέρα απο τον 3950x είναι θερμάστρες, είτε στο power draw και άρα ο 3950x ειναι θερμάστρα μιας και έχει μεγαλύτερο power draw από τον 10900k. O atenra και μερικοί άλλοι, ανάλογα με το ποιον επεξεργαστή συγκρίνουν τη μία κοιτάνε το power draw και την άλλη το efficiency ανάλογα πως συμφέρει κάθε φορά. 

Προσωπικα εντελώς αδιάφορο μου είναι και το power draw και οι καταναλώσεις και όλα, Η απόδοση με ενδιαφέρει και όπως δείχνουν τα περισσότερα benchmarks είναι μπροστά ο 10900k στις περισσότερες διεργασίες. 

[Επισκέπτης]

5 λεπτά πριν, CometRyzen είπε

Γιατί οταν αποκάλουμε εναν CPU θερμάστρα είτε αναφερόμαστε στο efficiency, άρα ολοι οι επεξεργαστες της Intel και της AMD πέρα απο τον 3950x είναι θερμάστρες, είτε στο power draw και άρα ο 3950x ειναι θερμάστρα μιας και έχει μεγαλύτερο power draw από τον 10900k. O atenra και μερικοί άλλοι, ανάλογα με το ποιον επεξεργαστή συγκρίνουν τη μία κοιτάνε το power draw και την άλλη το efficiency ανάλογα πως συμφέρει κάθε φορά. 

Προσωπικα εντελώς αδιάφορο μου είναι και το power draw και οι καταναλώσεις και όλα, Η απόδοση με ενδιαφέρει και όπως δείχνουν τα περισσότερα benchmarks είναι μπροστά ο 10900k στις περισσότερες διεργασίες. 

μα ΕΙΝΑΙ θερμαστρα ο 3950Χ αλλα αν καποιος ασχολειται με productivity θα "αναγκαστει" να το ανεχτει γιατι του βγαζει γρηγορα τη δουλεια

ο 3600 που ειναι ενας βασικος επεξεργαστης δεν εχει δουλεια να συγκρινεται εδω περα. με 80w με το ζορι τον λες λαμπα

Επεξ/σία 4 Ιουνίου 2020 από Επισκέπτης

[CometRyzen]

2 λεπτά πριν, Lezantas26 είπε

μα ΕΙΝΑΙ θερμαστρα ο 3950Χ αλλα αν καποιος ασχολειται με productivity θα "αναγκαστει" να το ανεχτει γιατι του βγαζει γρηγορα τη δουλεια

Eγώ μαζί σου, συμφωνώ. Στους άλλους πέστα 😛