Η Intel δεν θέλει οι επεξεργαστές της να κρίνονται με βάση μόνο τα benchmarks

[Lezadas2]

4 ώρες πριν, CometRyzen είπε

Εχω παραγγείλει 10900k, ήταν να έρθει σήμερα αλλά τελικά μάλλον πήγε για Δευτέρα.

Τα νούμερα που σου έγραψα είναι με τον 8700k. Ίδια συμπεριφόρα έχει με τον cometlake. Το οτι μπορεί τα boards να έχουν το MCE on από default πώς αλλάζει αυτό που λέω? 

Τι εννοείς αμα ήταν AMD? Και τώρα που είναι Intel ΟΛΟΙ για  σομπες μιλανε. Πήγαινε μια βόλτα από το νήμα των Comet lake και δες τι γίνεται. Για θερμοσίφωνες και τοστιέρες μιλάνε. Και δνε είναι μόνο εδώ, σε όλα τα forum το ίδιο γίνεται. Οπότε ειλικρινά δεν καταλάβαινω τι θες να μας πεις, οτι υπάρχει δάκτυλος κατα της AMD? Αφου τα forum γεμάτα κόκκινους θρησκόληπτους είναι, πλάκα μας κάνεις? 

Το ερώτημα είναι, και σύμφωνα με τα νούμμερα που παρέθεσες, γιατι να γράψουν για fx και zamezi και καλοριφέρ λαδιού?? Αφού την ίδια κατανάλωση με 3700x, γράφτηκε κάτι τέτοιο για τον 3700x? O 3600 που είνια πολύ χειρότερος? Γράφτηκε για αυτόν τίποτα? Οχι, τσιμουδιά, ρουθούνι δεν άνοιξε. Για τον 2700x που φτάνει τις 70+wh? Eκεί μίλαγε κανείς για σόμπες? ΤΣΟΥ. Άρα αυτό που λές δεν ισχύει, άμα ήταν AMD 10900k δεν θα έλεγε κανείς τίποτα. Ενώ τώρα, γεμίσαν τα forum  

 

Από το phoronix σου έβαλε link o malakudis, σε 381 tests ο 10900k είναι προστά από τον 3900x. Με -2 πυρήνες mind you  

το mce apo board σε board είναι διαφορετικό, άλλα έτσι kai αλλιως το 10900κ τι mce έχεις, ti manual Oc θα είσαι 220+w  package  γιατί default αποκλειετε να τον έχεις, άρα τζάμπα συζητάμε ,

έμενα στον 9900κ  με Asus ROG Maximus X Hero me to mce on δουλεύει se blender bmw  4.7ghz all core συνεχόμενα με 160w package σταθερά με 1,25volt και με οc 5.1 1.32 llc 4 πάει package 210w

έτσι ενημερωτικά. 

Τέλος από μένα το κουράσαμε το θέμα.

Επεξ/σία 4 Ιουνίου 2020 από Lezadas2

[CometRyzen]

1 λεπτό πριν, Lezadas2 είπε

το mce apo board σε board είναι διαφορετικό, άλλα έτσι kai αλλιως το 10900κ τι mce έχεις, ti manual Oc θα είσαι 220+w  package  γιατί default αποκλειετε να τον έχεις, άρα τζάμπα συζητάμε ,

έμενα στον 9900κ  με Asus ROG Maximus X Hero me to mce on δουλεύει se blender bmw  4.7ghz all core συνεχόμενα με 160w package σταθερά με 1,25volt

έτσι ενημερωτικά. 

Τέλος από μένα το κουράσαμε το θέμα.

E κάτι κάνεις λάθος. 1.25v για 4.7 είναι πάρα πολλά. Θα πρέπει να πας για 5ghz με αυτά τα volt. 1.14 θέλει ο 8700k μου που είναι χειρότερο bin από 9900k. Γιαυτό έχεις τέτοιες καταναλώσεις. 88watt έχω σε blender με all core 4.7. Εσύ με 2 cores παραπάνω τραβάς τα διπλάσια...

[nick10000]

Οταν η AMD βρεθηκε στη Β Εθνικη εριξε τις τιμες , εγινε υπερβολικα φιλικη στους χρηστες κτλ κτλ, και ειναι ακριβως αυτο που πρεπει να κανει η ιντελ στην παρουσα φαση και για οσα χρονια θα μεινει εκει και οχι να το παιζει apple.

Οπως και να το κανουμε ειναι δευτερη στους 2, πρεπει να εστιασει στο κοινο που αποζητα vfm... ... τι δεν καταλαβαινει?

[Crus]

Οταν ο ιδιος ο CEO της Intel μας λεει να μην ασχολουμαστε με τα benchmarks, μυριζει για αλλα 2 χρονακια τουλαχιστον να συνεχιζει να πεφτει πολυ φαπα.. Πολυ κακο για τον ανταγωνισμο ολο αυτο και για την τσεπη μας.

Και αν οι Zen 3 καταφερουν το ipc 10% που ακουγεται, ψηλωσουν τα ρολογακια αλλο ενα 10%, χωρις καν να λογισω οποια μειωση σε memory latency η Ιντελα θα χασει και τους highest possible FPS χρηστες και θα της μεινουν μονο τα τρολ στα φορα και τα σοσιαλ σαν το ...ενδημικο ειδος που εχουμε στο τοπικ.

Υ.Γ: Οσο απαντατε στο τρολ του δινετε λογο υπαρξης, μην τσιμπατε.

Επεξ/σία 5 Ιουνίου 2020 από Crus

[odin81982]

9 ώρες πριν, Eloy είπε

Ετσι δεν κάνουμε δουλειά... Εβαλες καλή B350 + μέτριο cooler + r1700 (όταν ήρθε στην Ελλάδα το 2017), στα 350 ευρώ ???  350E  (360 στο eshop) είχε μόνο ο 1700 ρε φίλε... - εγώ να κάνω τα μαθηματικά μου ? Σου έδιναν την μητρική δώρο με κάθε αγορά  r1700?

Eδώ ο φίλος στο φόρουμ, τόσο τον βρήκε όταν ψαχνόταν... "Ryzen 1700 CPU 360 euro http://www.e-shop.gr/cpu-amd-ryzen-7-1700-370ghz-8-core-with-wraith-spire-cooler-box-p-PER.559699

Φρέσκο πράμα σπαρταριστό ήταν... άντε να το εύρισκες 340 ευρώ κάπου αλλού...

Nωρίς είναι ακόμα...

Αν τον πηρες πρωτη μερα που βγηκε εσυ οκ πασο γιατι ο 1700 επεσε πολυ γρηγορα κάτω απο τα 300, εδω μιλάμε για όσο ηταν αυτη η λυση σου και όχι για τις πρωτες βδομαδες κυκλοφοριας αλλα anyway...Mε τον 1700 δεν χρειαζοσουν cooler, με το μαμα που ειχε πηγαινε ανετα 3,9 all core χωρις να πάρεις αλλο cooler με πολυ ελεγχομενες θερμοκρασιες,αν επαιρνες μια 212 EVO με 30 ευρω προαιρετικα παντα εισουν δροσεροτατος, ενω με τον 8700Κ δεν είχες αυτη την επιλογη,no stock cooler , όπως και να έχει και με το δικο σου σεναριο απλα προσθεσε 100 ευρω σε ολα τα νουμερα που παραθεσα ποιο πανω ολα τα υπολοιπα που ανεφερα ειναι ιδια και σημερα θα είσουν σε πολυ καλυτερη θεση και με πολυ καλυτερη και ευελικτη πλατφορμα απο της ιντελ περαν του οικονομικου μερους! Και φυσικα οπως ειπα και ποιο πανω οπως εσυ δεν χρειαστηκε να πας στον 9700Κ ουτε ο AMD χρειαζεται απαραιτητα να παει στον 2700 ,απο 1700 σε 3700Χ με την ιδια μητρική και ίσως θα μπορεις να πας και σε 4ης γενιας αυτο ειναι ενα ισως αλλα με την ιντελ σίγουρα πρεπει να πας σε άλλη μητρικη και μαλιστα πολυ ακριβη για να πας στην 10η γενια ιντελ,ασ΄το ρε φιλε να μας πεις για τα fps που εβγαζε ο 8700Κ να σου πω ενταξει πασο αλλα μην το πας στο οικονομικο ,ελεος!

[MikeKata]

15 ώρες πριν, eyw είπε

Μην ξεχάσετε να του κάνετε και ΠΕΑ. Στο ΤΕΕ για ενεργειακούς επιθεωρητές.

Φίλε να σαι καλά, έλιωσα... Στο προκείμενο τώρα. Βλέπεις ότι ο @CometRyzen δεν κατάλαβε τίποτα. Έκατσες κι έκανες ανάλυση με νούμερα σε αυτό που του λέμε τόσες φορές και επιμένει. Χρησιμοποιεί τα νούμερα όπως τον βολεύουν κυριολεκτικά. Επιμένει ότι ο 3700x καίει το ίδιο με τον 10900k. Να το πούμε πιο απλά; Ο 10900k ΣΤΟ MAX του (δηλαδή με MCE ανοιχτό που έχουν σχεδόν όλες οι MoBo default), καίει ΠΟΛΥ περισσότερο από τον 3700x. 58Wh vs 44. Πάμε παρακάτω. Ο 10900k είναι ο πιο highly binned CPU που βγάζει αυτή τη στιγμή η Intel. Όσο και να λες ότι δε σε νοιάζει το κόστος @CometRyzen, ο λόγος που ο 10900 κοστίζει κυριολεκτικά τα διπλά από όσο ο 3700x, είναι ακριβώς αυτό. Ότι είναι το όριο στο οποίο έχει πιέσει η Intel τη 14nm αρχιτεκτονική. Σε αντίθεση με τον 3700x που δεν είναι καν κοντά. Αν αυτό είναι το όριο της Intel και έχει αυτές τις καταναλώσεις, δεν είμαι ούτε κατά διάνοια εντυπωσιασμένος. Και μετά πας και το συγκρίνεις με τον 3600 λέγοντας ότι είναι σόμπα! Κυριολεκτικά ό,τι μας συμφέρει. Ένα ΙΧ των 50000€ ανεβάζει περίπου τις ίδιες θερμοκρασίες στον κινητήρα από μια Ferrari F1. Αυτό σημαίνει ότι θα καίει και λιγότερο; Όχι βέβαια! Τι πας και συγκρίνεις λοιπόν; Μια highly binned CPU που κοστίζει 4 φορές περισσότερο με τον 3600; 

Και κάτι τελευταίο, επειδή βλέποντας το thread καταντάει κουραστικό. @CometRyzen, φίλε, χωρίς ουδεμία πρόθεση αντιπαράθεσης, μια συμβουλή για την κουβέντα. Κυριολεκτικά στο 40% των απαντήσεών σου, δεν επιχειρηματολογείς καν πάνω στις απαντήσεις που σου δίνουν. Απαντάς με μία συγκεκριμένη φράση. "Και ο 3600 είναι σόμπα/μετεωρίτης κλπ". Χωρίς καν να σου έχουν αναφέρει τον 3600 πουθενά. Απλά για να απαντήσεις και να έχεις τον "τελευταίο λόγο". Δηλαδή δεν καταλαβαίνεις πόσο αστείο "επιχείρημα" είναι αυτό; Το παλικάρι τώρα, έκατσε και έστειλε ανάλυση σχετικά με τα νούμερα που έγραψες 10 σελίδες πριν και σου τα κατέρριψε εντελώς. Βρες κάτι καινούριο έστω. Καταλάβαμε ότι αγόρασες τον 10900k και θες κάπως να δικαιολογήσεις την αγορά, αλλά καταντάει αστείο από ένα σημείο και μετά. 

Επεξ/σία 5 Ιουνίου 2020 από MikeKata

[CometRyzen]

15 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Φίλε να σαι καλά, έλιωσα... Στο προκείμενο τώρα. Βλέπεις ότι ο @CometRyzen δεν κατάλαβε τίποτα. Έκατσες κι έκανες ανάλυση με νούμερα σε αυτό που του λέμε τόσες φορές και επιμένει. Χρησιμοποιεί τα νούμερα όπως τον βολεύουν κυριολεκτικά. Επιμένει ότι ο 3700x καίει το ίδιο με τον 10900k. Να το πούμε πιο απλά; Ο 10900k ΣΤΟ MAX του (δηλαδή με MCE ανοιχτό που έχουν σχεδόν όλες οι MoBo default), καίει ΠΟΛΥ περισσότερο από τον 3700x. 58Wh vs 44. Πάμε παρακάτω. Ο 10900k είναι ο πιο highly binned CPU που βγάζει αυτή τη στιγμή η Intel. Όσο και να λες ότι δε σε νοιάζει το κόστος @CometRyzen, ο λόγος που ο 10900 κοστίζει κυριολεκτικά τα διπλά από όσο ο 3700x, είναι ακριβώς αυτό. Ότι είναι το όριο στο οποίο έχει πιέσει η Intel τη 14nm αρχιτεκτονική. Σε αντίθεση με τον 3700x που δεν είναι καν κοντά. Αν αυτό είναι το όριο της Intel και έχει αυτές τις καταναλώσεις, δεν είμαι ούτε κατά διάνοια εντυπωσιασμένος. Και μετά πας και το συγκρίνεις με τον 3600 λέγοντας ότι είναι σόμπα! Κυριολεκτικά ό,τι μας συμφέρει. Ένα ΙΧ των 50000€ ανεβάζει περίπου τις ίδιες θερμοκρασίες στον κινητήρα από μια Ferrari F1. Αυτό σημαίνει ότι θα καίει και λιγότερο; Όχι βέβαια! Τι πας και συγκρίνεις λοιπόν; Μια highly binned CPU που κοστίζει 4 φορές περισσότερο με τον 3600; 

Και κάτι τελευταίο, επειδή βλέποντας το thread καταντάει κουραστικό. @CometRyzen, φίλε, χωρίς ουδεμία πρόθεση αντιπαράθεσης, μια συμβουλή για την κουβέντα. Κυριολεκτικά στο 40% των απαντήσεών σου, δεν επιχειρηματολογείς καν πάνω στις απαντήσεις που σου δίνουν. Απαντάς με μία συγκεκριμένη φράση. "Και ο 3600 είναι σόμπα/μετεωρίτης κλπ". Χωρίς καν να σου έχουν αναφέρει τον 3600 πουθενά. Απλά για να απαντήσεις και να έχεις τον "τελευταίο λόγο". Δηλαδή δεν καταλαβαίνεις πόσο αστείο "επιχείρημα" είναι αυτό; Το παλικάρι τώρα, έκατσε και έστειλε ανάλυση σχετικά με τα νούμερα που έγραψες 10 σελίδες πριν και σου τα κατέρριψε εντελώς. Βρες κάτι καινούριο έστω. Καταλάβαμε ότι αγόρασες τον 10900k και θες κάπως να δικαιολογήσεις την αγορά, αλλά καταντάει αστείο από ένα σημείο και μετά. 

Εγω πανω στην ανάλυση του παλικαριου βασιστηκα και γραφω οσα γραφω. 45wh ο 10900k, 44wh o 3700, 55wh ο 3600 και 70 ο 2700x.

Εσυ απο αυτα τα νουμερα ποιον βλέπεις να είναι σομπα? Δεν γινεται ρε παιδες, νούμερα ειναι, δεν μπορει να διαφωνούμε. 

Eσείς είστε που δεν επιχειρηματολογείτε πάνω σε αυτά που λέω. Γιατί μόλις βλέπεται οτι τα νούμερα σας βγάζουν λάθος αρχίζεται και μιλάτε για το κόστος του CPU, λες και εχει καμια σημασια το κοστος με το αν ειναι σομπα.

Επεξ/σία 5 Ιουνίου 2020 από CometRyzen

[MikeKata]

15 λεπτά πριν, CometRyzen είπε

Εγω πανω στην ανάλυση του παλικαριου βασιστηκα και γραφω οσα γραφω. 45wh ο 10900k, 44wh o 3700, 55wh ο 3600 και 70 ο 2700x.

Εσυ απο αυτα τα νουμερα ποιον βλέπεις να είναι σομπα? Δεν γινεται ρε παιδες, νούμερα ειναι, δεν μπορει να διαφωνούμε. 

Όχι, δε βασίστηκες στην ανάλυση του παλικαριού. Πήγες και πήρες 5 νούμερα και τα απομόνωσες. Πέταξες στα σκουπίδια τις 58Wh με MCE που έχουν οι περισσότερες MoBo στο default (δεν μπορεί όταν μας συμφέρει να χρησιμοποιούμε τα default "καλούδια" της MoBo π.χ heat shields, πολλά VRM phases, κλπ που κάνουν τα VRM να αντέχουν το overvolting όταν θέλει η CPU να κάνει γερό autoboost να πιάσει το "marketed" 5.3Ghz-που δεν τα πιάνει σχεδόν ποτέ, και όποτε δε μας συμφέρει να λέμε "δεν πιάνεται το MCE"). Πέταξες στα σκουπίδια την αιτιολόγηση που σου κάναμε ότι είναι ένα τρελά binned CPU ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΚΑΙ Η ΤΙΜΗ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΘΕΟ σε σχέση με τα άλλα που συγκρίνεις που δεν είναι ούτε καν κοντά στο όριο κλπ. Σου έδωσα το επιχείρημα πριν με τα αυτοκίνητα για να γίνει κατανοητό. Γενικώς πετάς στα σκουπίδια ό,τι δε σε συμφέρει και απαντάς μόνο σε αυτά που θες εσύ. Για αυτό καταντάει κουραστικό να σου απαντάμε και οι περισσότεροι σταματάνε να ασχολούνται. Προκειμένου να δικαιολογήσεις την αγορά σου, έχεις γίνει ο ορισμός του cherry picking. Δε γίνεται έτσι, κουράζει.

Και κάτι τελευταίο. Υπάρχει διαφορά στο "διαβάζω τα νούμερα" και "ξέρω να διαβάζω τα νούμερα". Οι μεταβλητές από πίσω είναι πολλές όπως σου εξήγησα. Δεν είναι ξερά νούμερα.

Επεξ/σία 5 Ιουνίου 2020 από MikeKata

[CometRyzen]

20 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Όχι, δε βασίστηκες στην ανάλυση του παλικαριού. Πήγες και πήρες 5 νούμερα και τα απομόνωσες. Πέταξες στα σκουπίδια τις 58Wh με MCE που έχουν οι περισσότερες MoBo στο default (δεν μπορεί όταν μας συμφέρει να χρησιμοποιούμε τα default "καλούδια" της MoBo π.χ heat shields, πολλά VRM phases, κλπ που κάνουν τα VRM να αντέχουν το overvolting όταν θέλει η CPU να κάνει γερό autoboost να πιάσει το "marketed" 5.3Ghz-που δεν τα πιάνει σχεδόν ποτέ, και όποτε δε μας συμφέρει να λέμε "δεν πιάνεται το MCE"). Πέταξες στα σκουπίδια την αιτιολόγηση που σου κάναμε ότι είναι ένα τρελά binned CPU ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΚΑΙ Η ΤΙΜΗ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΘΕΟ σε σχέση με τα άλλα που συγκρίνεις που δεν είναι ούτε καν κοντά στο όριο κλπ. Σου έδωσα το επιχείρημα πριν με τα αυτοκίνητα για να γίνει κατανοητό. Γενικώς πετάς στα σκουπίδια ό,τι δε σε συμφέρει και απαντάς μόνο σε αυτά που θες εσύ. Για αυτό καταντάει κουραστικό να σου απαντάμε και οι περισσότεροι σταματάνε να ασχολούνται. Προκειμένου να δικαιολογήσεις την αγορά σου, έχεις γίνει ο ορισμός του cherry picking. Δε γίνεται έτσι, κουράζει.

Μαν, το MCE ΔΕΝ είναι του CPU. Το MCE μπορεί να σου κάνει degrade τον επεξεργαστή, να χαλάσει δηλαδή. Είναι ενα feature που είναι ηλίθιο και οι κατασκευαστές όλοι το έβαλαν για να φαίνεται η μητρική τους πιο γρήγορη στα benchmarks. Είναι εκτός των guidelines της Intel, δεν ξέρω πως αλλιως να στο δώσω να καταλάβεις οτι ΔΕΝ ειναι feature της CPU. Από την άλλη εγώ το δέχομαι, με MCE είναι σόμπα, καθώς φτάνει την κατανάλωση του 3600, άρα και ο 3600 είναι σομπά (απλή λογική). Ο 2700x από την άλλη αστο, μη το σχολιάσω στις 70wh. Απλά όπως είπα, δεν εχει νοημα να συγκρινουμε με MCE, το θεωρώ απόπειρα εξαπάτησης. Μόνο όποιος δεν ξέρει πως να μπαίνει bios θα τρέχει με MCE ανοιχτό, και γενικά δεν είναι ενδεικτικό της συπεριφόρας του επεξεργαστή αλλά της συμπεριφοράς της motherboard. Ενας φίλος που είχες 6600k και μια asus mobo (νομίζω η asus ηταν η πρωτη που ξεκίνησε αυτές τις βλακείες) τον πήρε στα χέρια σε 1.5 χρόνο λόγω του MCE. Του κάηκαν 2 core και δούλευε μόνο με κλείσιμο τους από το bios. Γιατί? Γιατί εδινε υπερβολικά πολλα volts. Αν το θεωρείς λοιπόν λογικό να συγκρινούμε με MCE okay, τι να σου πώ.

Είδες λοιπόν να ανοίγει τόσο καιρό ρουθούνι με τις κατανάλωσεις του 2700x? ΤΣΟΥ. Αρα αυτο πυο λεει το παιδι, οτι αμα ο επεξεργαστης λεγοταν AMD θα γινοταν χαμος και θα κραζαμε την AMD δεν  ισχυει, καθως υπαρχει ο 2700x που ειναι 10 φορες χειρότερος σε καταναλώση αλλα κανεις δεν ειπε τιποτα για σομπες. Από την άλλη όλοι κράζουνε την Intel για σομπες γιατι κοιτανε νουμερα με MCE. Btw, έβγαλε videaki ο gnexus γιαυτον ακριβώς τον λόγο και εξηγεί οτι δεν τραβάει τόσο ρεύμα το CPU

Εγω τι να δικαιολογησω, ουτε η καταναλωση με ενδιαφερει ουτε θα τρεχω με MCE στα 1.40 volts. O 8700κ που έχω τώρα τραβάει 88w στο blender στα 4.7 all core. Ε ο 10900k μιας και εχει καλυτερο bin γύρω στα 120-130 θα τραβάει στα 4.8-4.9 all core. Θεωρητικα όλα αυτά βέβαια, θα τα δώ στην πράξη.  Αμα τα θεωρήσεις πολλά για 10πύρηνο σε τέτοιες συχνότητες τι να σου πω, okay. Πάω πάσο

YΓ1. Αυτο που σου εξηγώ, και αυτό που λέει και ο gnexus είναι πώς οταν ανοίγεις το MCE δεν συγκρίνεις πλέον το CPU αλλά την motherboard. Δεν γίνεται σε review CPU να έχεις την μεταβλήτη της mobo μέσα, μιας και κάθε μητρική δίνει διαφορετικά ρολόγια και ρεύματα με το MCE. 

Επεξ/σία 5 Ιουνίου 2020 από CometRyzen

[mofori]

με αγαπη και προδερμ πρεπει να την αντιμετωπιζουμε .

Αυτη μας αντιμετωπιζει ως προβατα:

Βγαζει νεα γενια CPU και με τεραστια γραμματα  "15% καλυτερος απο τον προηγουμενο"

Γινεται γνωστο το meltdown και spectre : " μειωση 30% της απαδοσης της CPU . Με μικρα γραμματα : " ο μεσος χρηστης δεν θα καταλαβει τη διαφορα"

Ριξτε τις τιμες καπου 300% στους high-end , βγαλτε κατι πολυ καλυτερο και τα ξαναλεμε!

[CometRyzen]

13 λεπτά πριν, mofori είπε

με αγαπη και προδερμ πρεπει να την αντιμετωπιζουμε .

Αυτη μας αντιμετωπιζει ως προβατα:

Βγαζει νεα γενια CPU και με τεραστια γραμματα  "15% καλυτερος απο τον προηγουμενο"

Γινεται γνωστο το meltdown και spectre : " μειωση 30% της απαδοσης της CPU . Με μικρα γραμματα : " ο μεσος χρηστης δεν θα καταλαβει τη διαφορα"

Ριξτε τις τιμες καπου 300% στους high-end , βγαλτε κατι πολυ καλυτερο και τα ξαναλεμε!

Αν ρίξεις την τιμή του 10900k 300% σημαίνει οτι θα σε πληρώνει 1000€ για να τον αγοράσεις....

Επεξ/σία 5 Ιουνίου 2020 από CometRyzen

[MikeKata]

32 λεπτά πριν, CometRyzen είπε

Μαν, το MCE ΔΕΝ είναι του CPU. Το MCE μπορεί να σου κάνει degrade τον επεξεργαστή, να χαλάσει δηλαδή. Είναι ενα feature που είναι ηλίθιο και οι κατασκευαστές όλοι το έβαλαν για να φαίνεται η μητρική τους πιο γρήγορη στα benchmarks. Είναι εκτός των guidelines της Intel, δεν ξέρω πως αλλιως να στο δώσω να καταλάβεις οτι ΔΕΝ ειναι feature της CPU. Από την άλλη εγώ το δέχομαι, με MCE είναι σόμπα, καθώς φτάνει την κατανάλωση του 3600, άρα και ο 3600 είναι σομπά (απλή λογική). Ο 2700x από την άλλη αστο, μη το σχολιάσω στις 70wh. Απλά όπως είπα, δεν εχει νοημα να συγκρινουμε με MCE, το θεωρώ απόπειρα εξαπάτησης. Μόνο όποιος δεν ξέρει πως να μπαίνει bios θα τρέχει με MCE ανοιχτό, και γενικά δεν είναι ενδεικτικό της συπεριφόρας του επεξεργαστή αλλά της συμπεριφοράς της motherboard. Ενας φίλος που είχες 6600k και μια asus mobo (νομίζω η asus ηταν η πρωτη που ξεκίνησε αυτές τις βλακείες) τον πήρε στα χέρια σε 1.5 χρόνο λόγω του MCE. Του κάηκαν 2 core και δούλευε μόνο με κλείσιμο τους από το bios. Γιατί? Γιατί εδινε υπερβολικά πολλα volts. Αν το θεωρείς λοιπόν λογικό να συγκρινούμε με MCE okay, τι να σου πώ.

Είδες λοιπόν να ανοίγει τόσο καιρό ρουθούνι με τις κατανάλωσεις του 2700x? ΤΣΟΥ. Αρα αυτο πυο λεει το παιδι, οτι αμα ο επεξεργαστης λεγοταν AMD θα γινοταν χαμος και θα κραζαμε την AMD δεν  ισχυει, καθως υπαρχει ο 2700x που ειναι 10 φορες χειρότερος σε καταναλώση αλλα κανεις δεν ειπε τιποτα για σομπες.

Εγω τι να δικαιολογησω, ουτε η καταναλωση με ενδιαφερει ουτε θα τρεχω με MCE στα 1.40 volts. O 8700κ που έχω τώρα τραβάει 88w στο blender στα 4.7 all core. Ε ο 10900k μιας και εχει καλυτερο bin γύρω στα 120-130 θα τραβάει στα 4.8-4.9 all core. Θεωρητικα όλα αυτά βέβαια, θα τα δώ στην πράξη.  Αμα τα θεωρήσεις πολλά για 10πύρηνο σε τέτοιες συχνότητες τι να σου πω, okay. Πάω πάσο

https://www.tweaktown.com/reviews/9465/10th-gen-intel-core-i9-10900k-i5-10600k-cpu/index8.html

Μιας και ευαγγελίζεσαι συνέχεια το "ανοιχτό MCE", εδώ tests με MCE κλειστό. Σε CPU Load τραβάει 58W περισσότερα από τον 2700x (1μιση χρόνο πιο παλιά CPU) και 40W περισσότερα από τον 3900x (που έχει και 2 πυρήνες παραπάνω). Και επειδή με τόσα σχόλια, ξέρω ακριβώς πώς σκέφτεσαι, όχι, το CPU temp δε λέει τίποτα. Γιατί δείχνει πόσο αποτελεσματική είναι η ψύξη της CPU και εδώ με το "ξύρισμα" του die, έκανε έξυπνη κίνηση η Intel. Δεν παίζει ρόλο στην κατανάλωση και το έργο του επεξεργαστή. Και εν τέλει για πες μας. Θα μετράς τα W ή τις Wh; Αναφέρομαι στα αρχικά σου σχόλια σε σχέση με μετέπειτα. Γιατί αν μετράμε τα W, σε συμφέρει να πάμε σε single core workloads (π.χ gaming) που δε σε νοιάζει η διάρκεια μιας εργασίας, αλλά η στιγμιαία απόδοση. Εκεί περισσότερα W=περισσότερη απόδοση για τον i9 ώστε να χτυπήσει υψηλά ρολόγια. Αν μετράς τις Wh, πας σε multithreaded workloads όπου σε νοιάζει η ισχύς σε συνάρτηση με το χρόνο. Εκεί όμως τον πατάει κάτω ο 3900x. Οπότε τι συζητάμε ακριβώς; Να αποφασίσουμε τι θέλουμε πρώτα; Να μην αναφέρω ότι τα tasks που η CPU θα χτυπήσει full load (για να έχουν νόημα οι Wh) είναι στο 99% multithreaded (όλοι οι πυρήνες τρέχουν στο max).
https://www.tomshardware.com/reviews/intel-core-i9-10900k-cpu-review

Και επίσης, μιας και ανέφερες το Steve. Μέχρι και στο καλύτερο σενάριο για σένα, ο Steve δείχνει σε stock 129W στο Blender. Ο 3950x είναι μόλις στα 136 (7W πάνω) με 60% περισσότερους πυρήνες! Το performance per watt εδώ είναι συντριπτικό. Θες να τον πεις σόμπα όπως τον έλεγες πριν; Πες τον. Με 1,6 φορές τους πυρήνες, σόμπα δεν είναι σίγουρα.

Επεξ/σία 5 Ιουνίου 2020 από MikeKata

[CometRyzen]

2 λεπτά πριν, MikeKata είπε

https://www.tweaktown.com/reviews/9465/10th-gen-intel-core-i9-10900k-i5-10600k-cpu/index8.html

Μιας και ευαγγελίζεσαι συνέχεια το "ανοιχτό MCE", εδώ tests με MCE κλειστό. Σε CPU Load τραβάει 58W περισσότερα από τον 2700x (1μιση χρόνο πιο παλιά CPU) και 40W περισσότερα από τον 3900x (που έχει και 2 πυρήνες παραπάνω). Και επειδή με τόσα σχόλια, ξέρω ακριβώς πώς σκέφτεσαι, όχι, το CPU temp δε λέει τίποτα. Γιατί δείχνει πόσο αποτελεσματική είναι η ψύξη της CPU και εδώ με το "ξύρισμα" του die, έκανε έξυπνη κίνηση η Intel. Δεν παίζει ρόλο στην κατανάλωση και το έργο του επεξεργαστή. Και εν τέλει για πες μας. Θα μετράς τα W ή τις Wh; Αναφέρομαι στα αρχικά σου σχόλια σε σχέση με μετέπειτα. Γιατί αν μετράμε τα W, σε συμφέρει να πάμε σε single core workloads (π.χ gaming) που δε σε νοιάζει η διάρκεια μιας εργασίας, αλλά η στιγμιαία απόδοση. Εκεί περισσότερα W=περισσότερη απόδοση για τον i9 ώστε να χτυπήσει υψηλά ρολόγια. Αν μετράς τις Wh, πας σε multithreaded workloads όπου σε νοιάζει η ισχύς σε συνάρτηση με το χρόνο. Εκεί όμως τον πατάει κάτω ο 3900x. Οπότε τι συζητάμε ακριβώς; Να αποφασίσουμε τι θέλουμε πρώτα; Να μην αναφέρω ότι τα tasks που η CPU θα χτυπήσει full load (για να έχουν νόημα οι Wh) είναι στο 99% multithreaded (όλοι οι πυρήνες τρέχουν στο max).
https://www.tomshardware.com/reviews/intel-core-i9-10900k-cpu-review

Οκ έχεις δικιο

[mofori]

Αν ριξω την τιμη 300 % η τιμη θα ειναι το 1/4  της αρχικης. Μειωση 100 % δεν σημαινει οτι απο 100 γινεται 0 !

 

[Eloy]

1 ώρα πριν, mofori είπε

Αν ριξω την τιμη 300 % η τιμη θα ειναι το 1/4  της αρχικης. Μειωση 100 % δεν σημαινει οτι απο 100 γινεται 0 !

Δηλαδή ένα motherboard που πωλείται 100 ευρώ, αν το βγάλει ένα μαγαζί σε έκπτωση 30%, πόσο θα το αγοράσεις ? 

Εν πάσει περιπτώσει, μείωση τιμής/έκπτωση δεν υπάρχει πάνω απο 100%... Μέχρι το 99% λέγεται έκπτωση στο 100% λέγεται δωρεά/χάρισμα...

Ακούστε και καναν ιντελάκια να μαθαίνετε...

Επεξ/σία 5 Ιουνίου 2020 από Eloy