Η Intel δεν θέλει οι επεξεργαστές της να κρίνονται με βάση μόνο τα benchmarks

[CometRyzen]

Μόλις τώρα, Thresh είπε

Με τα τωρινα "δεδομένα", αν υπήρχε δεν θα ήταν 14nm και θα είχε χάσει λογικά το STP πλεονέκτημά του. 

Τώρα αν μιλάς για το αν υπήρχε σε χαμηλότερα nm κι είχε κρατήσει και τα clocks των 14nm ώστε να μην έχει χάσει STP, θα απαντήσω ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΕΙΡΗΝΗ. 😛

Οχι μωρε μη κολλας εκει. Θεωρητικο τελείως το ερωτημα, ασε καταναλωσεις κλπα στην ακρη. Αμα ειχε 16πυρηνες cometlake δεν θα εχανε σε κανενα test. Αρα καταληγουμε στο οτι πυρηνα με πυρηνα κατι κανει αρκετα καλυτερα η intel. Δεν εξηγουνται αλλιως τα νουμερα του phoronix ας πουμε. 

 

Να δουμε με τους νεους zen τωρα τι θα παιχτει, ελπιζω να βγουν καλοι να ξανασκασω ενα 1000αρικο 😋

[Thresh]

5 minutes ago, CometRyzen said:

Οχι μωρε μη κολλας εκει. Θεωρητικο τελείως το ερωτημα, ασε καταναλωσεις κλπα στην ακρη. Αμα ειχε 16πυρηνες cometlake δεν θα εχανε σε κανενα test

Κι αν είχε καλύτερο STP ο Zen 2 δεν θα έχανε πουθενά από τον Comet-Lake. 😛

Θεωρητικά πανεύκολο και στις 2 περιπτώσεις.

 

Μπορείς να συγκρίνεις πάντως τι ξύλο πέφτει με Threadripper και Epyc στις περιπτώσεις που η Intel έχει παραπάνω από 10 Cores σε HEDT και Server.

[CometRyzen]

Μόλις τώρα, Thresh είπε

Κι αν είχε καλύτερο STP ο Zen 2 δεν θα έχανε πουθενά από τον Comet-Lake. 😛

Θεωρητικά πανεύκολο και στις 2 περιπτώσεις.

Αρα εχει χειροτερο stp ο zen2, αυτο λεω. Επειδη ξέρεις, διαβαζω για margin of error σε διαφορα θεματα και καταλαβαινω οτι μερικοι δεν το θεωρουν δεδομένο. 

[Thresh]

Just now, CometRyzen said:

Αρα εχει χειροτερο stp ο zen2, αυτο λεω. Επειδη ξέρεις, διαβαζω για margin of error σε διαφορα θεματα και καταλαβαινω οτι μερικοι δεν το θεωρουν δεδομένο. 

STP νομίζω ναι λόγω clocks, IPC όχι. 

Τώρα πόσο θα αλλάξει με το refresh των Zen 2 θα δείξει.

Τονίζω πάντως το edit του προηγούμενου post:

4 minutes ago, Thresh said:

Μπορείς να συγκρίνεις πάντως τι ξύλο πέφτει με Threadripper και Epyc στις περιπτώσεις που η Intel έχει παραπάνω από 10 Cores σε HEDT και Server.

 

[CometRyzen]

Μόλις τώρα, Thresh είπε

STP νομίζω ναι λόγω clocks, IPC όχι. 

Τώρα πόσο θα αλλάξει με το refresh των Zen 2 θα δείξει.

Τονίζω πάντως το edit του προηγούμενου post:

Δεν διαφωνω με το edit. Εκει παιζει σαπιο mesh. Γιαυτο και πηρα 10900k, λογω ring bus, γιατι όπως εχω γράψει 15 φορες και μερικοι δεν το καταλαβαίνουν, ο πολεμος για τον αριθμο των πυρήνων στη mainstream κατηγόρια παει, εσβησε. Πλεον ετσι οπως το βλεπω τον πρωτο ρολο παιζει και παλι η single thread ταχύτητα, και η intel την εχει μεγαλυτερη 😋

[Thresh]

1 minute ago, CometRyzen said:

Εκει παιζει σαπιο mesh

Εκεί φαίνεται τι γίνεται στα 14nm με την τωρινή arch της Intel όταν έχουμε παραπάνω cores. 😛

[pacahontas III milagros]

δε πείθεις πια κανένα ιντελα.... ούτε ο αλλος ο πέτσινος! 

[Lezadas2]

23 ώρες πριν, CometRyzen είπε

Στο spoiler βλέπεις το 36% από το anandtech (και 55% σε σχέση με τον 3600). Σε ολα τα stp benches του anandtech περα από το cinebench υπάρχει διαφορά μεταξύ 12 και 36%. Σε όλα όμως. 

 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

 

 

 

 

Πάμε παρακάτω. Όταν λέω είναι μπροστά στα περισσότερα test, εννοώ αυτό που γράφω. Οτι είναι μπροστα στα περισσότερα test. Φαντάζομαι ξέρεις τι σημαίνει περισσότερα. Το να μου παίρνεις τα rendering tests που δεν είναι μπροστά καταλαβαίνεις οτι δεν αποδεικνύεις κάτι. Τρέχει 31 tests το anandtech. Ο 10900k είναι μπροστά στα 18 από αυτά, χωρίς μάλιστα να συμπεριλαμβάνω τα games. Αν βάλω και τα games είναι μπροστά στο 80% των test. Εκει που δεν είναι μπροστά είναι κυρίως τα rendering, οπου χαίρω πολύ. Όποιος θελει rendering πάει σε 3950x, δεν αντιλέγω. Απλά είμαι μικρό το group.. 

Και τα ίδια συμβαίνουν σε όποιο review και να κοιτάξεις. Ο 10900k βγαίνει πρώτος στην πλειονότητα των tests, χωρίς καν να λαμβάνω υπόψιν τα gaming workloads. Πιάσε και του techpowerup αν θες να τα μετρήσεις https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i9-10900k/

 

Όσον αφορά την καταναλώση, καταλαβαίνεις πως την μετράμε φαντάζομαι έτσι? Απο την σελίδα του techspot (hw unboxed) βλέπεις το power draw σε blender και το χρόνο που χρειάστηκε το κάθε CPU για να τελειώσει το blender. Με αυτα τα 2 κάνεις τις πράξεις (χρόνος / 3600 * power draw) και βρίσκεις πόσο ρεύμα χρειάστηκε το κάθε σύστημα για να τελειώσει το blender. Ο 3700x λοιπόν χρειάστηκε 44wh (972 sec / 3600 * 164watts) ενώ ο 10900k 45wh (805/3600 * 205watts). Αν το θεωρείς σημαντική διαφορά την 1 wh τι να σου πώ, το δέχομαι. 

 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

 

 

 

Tα 301watt που κοιτάς φαντάζομαι καταλαβαίνεις οτι είναι με MCE ανοιχτό. MCE σημαίνει overclock, με την κάθε μητρική να δίνει οτι volts θέλει. Καταλαβαίνεις οτι επειδή μια μητρική δίνει 1.5v με το MCE δεν σημαίνει οτι τα χρειάζεται ο επεξεργαστής. Και στα ρυζια αμα ανοιξεις PBO + auto oc και αφήσεις ρεύματα στο auto θα δείς την κατανάλωση στο θεό.

Από πάνω δείχνει τον 10900k σε stock στα 205watts. Σου διέφυγε μάλλον για να σου βγεί το narrative. Άμα έχεις άλλη εξήγηση για το πως σου ξέφυγε η πορτοκαλί φωσφοριζέ νέον μπάρα θα την δεχτώ. 

Το οτι ο μέσος χρήστης δεν δίνει 500€ για CPU δεν αλλάζει αυτό που λέω, οτι ειναι το γρηγορότερο CPU στο πλανήτη Γη για το μέσο χρήστη δηλαδή.

 

 

Τα διαβάζεις τα link που βάζεις? Είναι κλειστά τα power limits στο toms hardware αδερφέ...

Μάλλον μπερδεύεστε, ίσως επίτηδες, ίσως καταλάθος. Το οτι η τάδε μητιρκή κλείνει τα power limits ή κάνει overvolt δεν κάνουν τον επεξεργαστή σόμπα. Σε stock ο επεξεργαστής δεν μπορεί να ξεπεράσει τα pl limits του. Αμα πάω στα ρύζια και δώσο 1.7 volts ποσα watts λέτε να τραβάνε? Καταλαβαίνετε οτι δεν στέκει αυτό που λέτε έτσι? Γιαυτο εστιάζω στο τεστ του hwunboxed, γιατί σου δίνει νούμερα με PL ανοιχτά και κλειστά. Και βλέπουμε με PL ανοιχτά σε blender καταναλώνει τα ίδια με 3700x.

Καλησπέρα επειδή και εσύ και ο άλλος imitation lezantas26 (χουμορ) έχετε πολύ σπαμ, όλα τα  bench link  που έχεις βάλει ο 10900κ  είναι με mce ανοιχτό στο single core δεν αλλάζει τόσο πολύ η απόδοση αλλά σε Multicore bench apps αλλάζει πολύ  , πιστεύω να ξέρεις ότι και σε default με limit o 10900k μέχρι να λήξουν τα 58sec του (Tau)  το cpu εkει καταναλώσει 250+ watt και μετά πέφτει στα 125w με (TVB) on (250w 4.9k all core) (125w 4,3k all core) με τα στοιχειά official από ιντελ για τον 10900κ ,    αυτό το έχει κάνει intel σε πολλούς Κ series και όχι μόνο  cpu τα τελευταία χρονιά για να βγάζει υψηλά score στα γρήγορα Heavy Bench όπως είναι τα πιο πολλά που χρησιμοποιοuν οι πιο πολύ reviewers και sites .

Tελευταίο πιστεύω οποίος πάρει  10900κ θα το χρησιμοποιεί kai χωρίς limit και με mce ανοιχτό και με τα πάντα όλα, για αυτόν τον πήρε, άρα θα καταναλώνει από 250-310w μόνο το cpu ανάλογα k το board που έχει ο καθένας , δηλαδή όσο ένα μικρο αερόθερμο που έχω για τον χειμώνα

https://www.youtube.com/watch?v=4th6YElNm5w

 

Επεξ/σία 4 Ιουνίου 2020 από Lezadas2

[eyw]

12 hours ago, CometRyzen said:

Το κοστος ειναι ασχετο με το power consumption. Δεν καταλαβαινω γιατι τα μπλεκεις.

χαμηλότερο consumption σημαίνει νεώτερη λιθογραφία η οποία  σαν νεώτερη την πουλάνε ακριβότερα. Εκτός απ'την ιντελ που την ίδια την πουλάεi ακριβότερα. Και καλά κανει, αφού μπορεί και τα παίρνει, τουλάχιστον για λίγο ακόμα.

Τελικα αυτοί οι Zambezi και excavator των FX του 2013 δεν ήταν και τόσο άσχημοι.

.

12 hours ago, CometRyzen said:

... Δηλαδη αν ο 10900k εκανε 10ευρω δεν θα ηταν ενεργοβόρος? Ειλικρινα το επιχειρημα σου δεν βγαζει νόημα.

και πάλι ενεργοβόρος (σε σύγκριση με τον 3900X) θα ήταν αλλά με κόστος 10€ θα τον συγχωρούσαν, άλλωστε ο core i9-10900K είναι κυρίως cpu ψυχαγωγίας (gaming).

Ειλικρινά κανεις πως δεν καταλαβαίνεις.

12 hours ago, CometRyzen said:

... Η πραγματικοτητα λοιπον λεει οτι στο blender που δοκιμαζει το hw unboxed ο 10900k καιει το ιδιο με τον 3700x. ...

Κατά 99% ή μας δουλεύεις ή γράφεις έτσι για να εντυπωσιάσεις άσχετους ή χθεσινούς. Μπορεί και να μπερδεύεις τον 3700X (65W) με τον 3900X (105W).

Xωρίς το MCE στον i9-10900K πράγματι ο 3900X τρώει 25W παραπάνω. Αλλά έτσι ο 10900Κ χάνει επιδόσεις.

 

.

12 hours ago, CometRyzen said:

 ... Ειναι σομπα πιστολακι καυστήρας και θερμοσιφωνας ο 3700x? Ναι η οχι?  ...

Οχι.

O 10900K με τα 300W είναι μια χαρά αερόθερμο, καλύτερο και από FX 9590 (Vishera, 220W, c. 2012)

.

12 hours ago, CometRyzen said:

... Μπορεις να με αμφισβητεις οσο θες, δεν εχει σημασια. ...

αναμφισβήτητα έχεις τον σκοπό σου και γράφεις όλα αυτά τα κουφά, και καλά κάνεις.

.

12 hours ago, CometRyzen said:

...Τα test εκει ειναι, δεν εχεις παρα να γραψεις anandtech 10900k στο google και να τα δεις. ...

να μερικά τεστ:

 

 

 

 

============================================================================================

============================================================================================

 edit: merged replies.

και μιας και άρχισαν τα σβησίματα ας κλείσουμε το θέμα:
10900Κ £539.99 και 3900X £419.00 δεν είναι άμεσα συγκρίσιμοι, ένας λόγος είναι η διαφορά τιμής, ένας άλλος είναι ότι ο i9-10900K είναι cpu ειδικού σκοπού, κυρίως για gaming και cinebench σε single core. Ο 3900X είναι γενικής χρήσης.
.
Ο τεχνικος όρος 'ειδικού σκοπού' δεν είναι υποτιμητικός, οι DSP CPU είναι και αυτοί ειδικού σκοπού, τό ίδιο και οι microcontrollers και διάφοροι άλλοι σε άλλες εφαρμογές μικροϋπολογιστών.

Επεξ/σία 4 Ιουνίου 2020 από eyw

[tapitas]

8 ώρες πριν, jimarass26 είπε

Έχει διαφορά το "βλέπω διαφορές" από το "δεν φυσάει". Πως εγώ καθούμενος αντιλαμβάνομαι το "Δεν φυσάει"? Αφού όλα όσα κάνω τρέχουν αστραπή. Δεν έχω νοιώσει ότι έχω ανάγκη αλλαγής. Την τελευταία 5ετία την διαφορά στην ταχύτητα την έκαναν οι ssd πολύ περισσότερο από τις cpu. Και ο μέσος χρήστης έχει λιγότερες ανάγκες από εμενα.....

Εχω δουλςψει ακομα και i5 σαν τον δικο σου...ειναι μια χαρα κομπλε αλλα σιγουρα δεν σου προσφερει την καλυτερη εμπειρια σε σχεση με κατι καινουριο, δεν σου ειπα να τον αλλαξεις με το ζορι φυσικα απλα ενα καινουριο συστημα ειναι πιο snappy προφανως

[makis269]

για τον μεσο χρήστη ενας amd σε σχεση τιμής με αποδοση για οικιακη χρηση και συμβατοτητα μητρικης ειναι αυτο που ισως τραβάει τους περισσοτερους.

οποτε οταν εισαι με τους περισσοτερος συνηθως κερδιζεις.

 

τι να τον κανω βρε ιντελ τον 300απυρινο επεξεργαστη των 9.000 ευρώ στο δωματιάκι μου ?

[CometRyzen]

6 ώρες πριν, Lezadas2 είπε

Καλησπέρα επειδή και εσύ και ο άλλος imitation lezantas26 (χουμορ) έχετε πολύ σπαμ, όλα τα  bench link  που έχεις βάλει ο 10900κ  είναι με mce ανοιχτό στο single core δεν αλλάζει τόσο πολύ η απόδοση αλλά σε Multicore bench apps αλλάζει πολύ  , πιστεύω να ξέρεις ότι και σε default με limit o 10900k μέχρι να λήξουν τα 58sec του (Tau)  το cpu εkει καταναλώσει 250+ watt και μετά πέφτει στα 125w (250w 4.9k all core) (125w 4,3k all core) τα στοιχειά official από ιντελ για τον 10900κ ,    αυτό το έχει κάνει intel σε πολλούς Κ series και όχι μόνο  cpu τα τελευταία χρονιά για να βγάζει υψηλά score στα γρήγορα Heavy Bench όπως είναι τα πιο πολλά που χρησιμοποιοuν οι πιο πολύ reviewers και sites .

Tελευταίο πιστεύω οποίος πάρει  10900κ θα το χρησιμοποιεί kai χωρίς limit και με mce ανοιχτό και με τα πάντα όλα, για αυτόν τον πήρε, άρα θα καταναλώνει από 250-310w μόνο το cpu ανάλογα k το board που έχει ο καθένας , δηλαδή όσο ένα μικρο αερόθερμο που έχω για τον χειμώνα

https://www.youtube.com/watch?v=4th6YElNm5w

Tο ξέρω, αλλά στο blender δεν επηρεάζει, αφου κρατάει 805sec έχουν κλείσει όλα τα boost. Οπότε και η απόδοση και η κατανάλωση είναι η πραγματική του CPU, χωρίς τα turbos για 50 sec

4 ώρες πριν, eyw είπε

χαμηλότερο consumption σημαίνει νεώτερη λιθογραφία η οποία  σαν νεώτερη την πουλάνε ακριβότερα. Εκτός απ'την ιντελ που την ίδια την πουλάεi ακριβότερα. Και καλά κανει, αφού μπορεί και τα παίρνει, τουλάχιστον για λίγο ακόμα.

Τελικα αυτοί οι Zambezi και excavator των FX του 2013 δεν ήταν και τόσο άσχημοι.

.

και πάλι ενεργοβόρος (σε σύγκριση με τον 3900X) θα ήταν αλλά με κόστος 10€ θα τον συγχωρούσαν, άλλωστε ο core i9-10900K είναι κυρίως cpu ψυχαγωγίας (gaming).

Ειλικρινά κανεις πως δεν καταλαβαίνεις.

Κατά 99% ή μας δουλεύεις ή γράφεις έτσι για να εντυπωσιάσεις άσχετους ή χθεσινούς. Μπορεί και να μπερδεύεις τον 3700X (65W) με τον 3900X (105W).

Xωρίς το MCE στον i9-10900K πράγματι ο 3900X τρώει 25W παραπάνω. Αλλά έτσι ο 10900Κ χάνει επιδόσεις.

.

Οχι.

O 10900K με τα 300W είναι μια χαρά αερόθερμο, καλύτερο και από FX 9590 (Vishera, 220W, c. 2012)

.

αναμφισβήτητα έχεις τον σκοπό σου και γράφεις όλα αυτά τα κουφά, και καλά κάνεις.

.

να μερικά τεστ:

============================================================================================

============================================================================================

 edit: merged replies.

και μιας και άρχισαν τα σβησίματα ας κλείσουμε το θέμα:
10900Κ £539.99 και 3900X £419.00 δεν είναι άμεσα συγκρίσιμοι, ένας λόγος είναι η διαφορά τιμής, ένας άλλος είναι ότι ο i9-10900K είναι cpu ειδικού σκοπού, κυρίως για gaming και cinebench σε single core. Ο 3900X είναι γενικής χρήσης.
.
Ο τεχνικος όρος 'ειδικού σκοπού' δεν είναι υποτιμητικός, οι DSP CPU είναι και αυτοί ειδικού σκοπού, τό ίδιο και οι microcontrollers και διάφοροι άλλοι σε άλλες εφαρμογές μικροϋπολογιστών.

Να ξεκαθάρισω κάτι γιατι φαίνεται δεν κατάλαβες. Την κατανάλωση από το πινάκακι που έβαλες πως την μετράς? Πέρνεις τα watt που τραβάει ο επεξεργαστής και τα πολλαπλασίαζεις με τον χρόνο που χρειάζεται να τραβάει αυτα τα watt για να τελειώσει το task. Στη συγκεκριμένη περίπτωση τρέχει blender. Οπότε watt * sec στο blender και βλέπεις ποσα τράβηξε. Οπότε ο 3700x τραβάει μεν λιγότερα watt (164) αλλά τα τραβάει για περισσότεορ χρόνο, γιατί κάνει παραπάνω ώρα να τελείωσει το blender. Άρα τελικά για να παράγει το ίδιο έργο (blender test) καταναλώνει το ίδιο ρεύμα ο 3700x με τον 10900k. 

Όσο για τα test, πιο πίσω έβαλε ο malakudi review από το phoronix με 381 μετρήσεις. Μάντεψε....

[Psyber]

On 02/06/2020 at 22:56, tsf said:

Ακόμη δεν πληρώσαμε έναν σκασμό λεφτά για τον 9900ks, έβγαλαν τον 10xxx μέσα σε ένα 6μηνο και τώρα πάνε να βγάλουν τον 11xxx μέσα σε ένα τρίμηνο, δεν πάμε καλά που Θα κάνω αναβαθμίσεις κάθε τρεις και λίγο..

Όχι να μην κάνεις. Αν εσύ νιώθεις καλά να λες ότι έχεις τελευταία γενιά στο pc σου, δε φταίω καμία Intel ή Amd. Ο επεξεργαστής σου είναι πανίσχυρος για πολύ καιρό ακόμα.

[makedon1]

Ιντελαρα δύναμη σταθερότητας... Τζαμπα χτυπιέστε εδώ.

[Aten-Ra]

17 ώρες πριν, CometRyzen είπε

 

Εσυ μπορει να χρησιμοποιεις οτι τεχνικους ορους θες, το θεμα ειναι το τι λεει η πραγματικοτητα. Η πραγματικοτητα λοιπον λεει οτι στο blender που δοκιμαζει το hw unboxed ο 10900k καιει το ιδιο με τον 3700x. Ειναι σομπα πιστολακι καυστήρας και θερμοσιφωνας ο 3700x? Ναι η οχι? 

 

 

Στο είπα και στο Forum και συνεχίζεις να λες τα ίδια και εδώ.  Σόμπα, μπιστολάκι, καυστήρα και θερμοσίφωνα δεν τον κάνει η κατανάλωση (Wh η Joule) αλλά το Power (Watt).

Και μια λάμπα των 60Watt αν την αφήσεις αναμμένη για  ένα μήνα 24/7 θα κάψει πολύ παραπάνω (Wh) από ότι ένας θερμοσίφωνας των 4000Watt για 30 λεπτά.

Είναι η λάμπα των 60Watt θερμοσίφωνας ?? η ο 4000Watt Θερμοσίφωνας είναι λάμπα ??

Επεξ/σία 4 Ιουνίου 2020 από Aten-Ra