nasos74 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2020 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2020 Να επαναλάβουμε, η AMD και η Intel δεν μετράνε το ίδιο όταν αναφέρονται σε TDP και nm. To TDP της intel είναι σε base συχνότητα όπου κανένα CPE δεν μένει εκεί και της AMD σε operating (+turbo) συχνότητα. Εννοείται πως η AMD έχει το προβάδισμα, από την άλλη η Intel δεν είναι τοστιέρα όπως λένε μερικοί. Σε απλή χρήση oi διαφορές ειναι ανυπάρκτες, σε βαρία χρήση εννοείται η AMD πιο οικονομική. Το 14nm της Intel δεν είναι τραγικό όσο νομίζουν μερικοί. Ανέφερα ότι το 10nm της Intel είναι "καλυτερό - πιο πυκνό" από το 7nm της AMD. Δεν είναι συγκρίσιμα μεγέθη. Επίσης, δεν είνα συγκρίσιμο το core to core performance, είναι τελείως διαφορετικής σχεδίασης CPU, η μια σχεδιασμένη να ανεβάζει συχνότητα με μικρό latency (μην το υποτιμάτε) και η άλλη για scalability (να μπορείς να βάλεις "εύκολα" πολλούς πυρήνες) με πιο υψηλό latency και μικρότερη συχνότητα. Πως θα μετρήσεις διαφορές? Εξαρτάσαι άμεσα από τον τύπο του Bench, αν τους συγκρίνεις σε rendering core to core τότε είναι ίδια, αν τους συγκρίνεις σε πχ game που οι ανάγκες αλλάζουν μέσα σε δέκατα του δευτερολέπτου τότε το χαμηλό latency/συχνότητα κερδίζει. Δεν είναι μοντέρνα vs παλία αρχιτεκντονικής, ανέκαθεν υπήρχαν αυτές οι επιλογές, απλά αυτή την στιγμή η πρόταση της AMD είναι πιο ολοκληρωμένη για τους πιο πολλούς και θα συμφωνήσω. Αυτό δεν σημαίνει πως της Intel είναι "χρεπι", η Intel έχασε χαλαρά ~12% συνολική απόδοση από τα διάφορα security patches. Απλά πράγματα, Θες VfM εννοείται AMD Θες βαριά χρήση με εφαρμογές που απαιτούν πυρήνες? AMD Θες light gaming με VfM-mainstream GPU? AMD Θες heavy gaming me high end GPU? Intel Θες all round performer? AMD Θες office PC? AMD/Intel (δεν θα δεις διαφορά) Θες PC με την καλύτερη ανταπόκριση? Intel 3
thodwrhs1991 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2020 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2020 Όταν ήταν καλύτερη από την AMD ΜΙΑ χαρά μας την έλεγε για τα benchmark αντίο Intel και να μην μας γράφεις 🤣🤣🤣😂😂😂
nick0lis Δημοσ. 3 Ιουνίου 2020 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2020 Τι έπαθε η shintel τώρα ; Όταν παραποιούσε τα benchmarks από την εποχή pentium 4 και εφάρμοζε κάθε σκοτεινή υπόγεια μονοπωλιακή επιβολή ήταν καλά για αυτήν. 1
Επισκέπτης Δημοσ. 3 Ιουνίου 2020 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2020 (επεξεργασμένο) 1 ώρα πριν, Eloy είπε Aυτά τα πράγματα έτσι πάνε... - αν δεν είχαν βγεί οι i3/5/7, η amd θα έδινε ακόμα bulldozer κι αν δεν έβγαιναν οι ryzen, η ιντελ δεν είχε σκοπό να ανεβεί σε πυρήνες... Για τις βελτιώσεις στις μητρικές και στους επεξεργαστές... Το 95% random χρηστών δεν θα καταλάβει διαφορά στον 10% γρηγορότερο επεξεργαστή (στα benchmarks - στην real life είναι πολύ λιγότερη, εκτός αν κάνεις επεξεργασία βίντεο ή ζιπάρεις αρχεία όλη την μέρα), αντίθετα θα βολευτεί με καλύτερη μητρική που δίνει όλα τα τελευταία κόλπα σε usb, pcie, ίσως και κάποιο κέρδος απο την καλύτερη διαχείρηση γρήγορων μνημών, καλύτερο bios/uefi, chipset, άσχετα αν δεν τα χρειάζεται όλα τώρα... Eγώ πχ. δεν αγοράζω μητρική που δεν διαθέτει coaxial ή optical s/pdif out στο backpanel (άσχετα αν οι περισσότερες έχουν αναμονή μέσα-πάνω στην μητρική), γιατί o ήχος μου περνάει μέσα απο ενισχυτή και η τελευταία μόδα να βάζουν ολο και περισσότερες μητρικές το καινούργιο realtec 1220 έχει καλή διαφορά απο το πχ.887 ή το 892 που χρησιμοποιούν άλλες ακόμα - όπως και η τρέχουσα δική μου... Με τον 4670Κ - αν δεν είσαι παιχνιδιάρης - στην θέση σου θα περίμενα ddr5... Θα επιβίωνα 2 χρόνια. Γιατί μόλις πάρεις τον 4xxx θα διαβάζεις για το πόσο καλύτεροι είναι οι 5xxx που κυκλοφορούν κάποιους μήνες αργότερα... αυτο σου λεω,το οτι η τεχνολογια προχωραει καλο ειναι ασχετα με το καθε ποσα χρονια αναβαθμιζει καποιος ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΟΛΠΑ ΣΤΙΣ ΜΗΤΡΙΚΕΣ, καθε προτυπο υποστηριζεται για ΧΡΟΝΙΑ. καθε χρονο ν αλλαζεις μητρικη στα 10 χρονια ζητημα ειναι αν θα αλλαξεις 2-3 φορες κατι ουσιαστικο ο 4670Κ ειναι για κλαματα πλεον, εδω δε ξερω πως θα μπορεσω να περιμενω μεχρι τους ζεν3 οχι να κατσω αλλα 2 χρονια μ αυτο το καρβουνο. οτιδηποτε και να κανω αυτος ειναι που με κραταει πισω και οχι το "αχρηστο" sata ssd. οποτε ακομα και για απλη χρηση τη διαφορα τη κανει ο επεξεργαστης και οχι αν ο ssd ειναι sata ή nvme ή αν το pcie ειναι 3 ή 4 Επεξ/σία 3 Ιουνίου 2020 από Επισκέπτης
MikeKata Δημοσ. 3 Ιουνίου 2020 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2020 20 λεπτά πριν, CometRyzen είπε Ειδα τα νουμερα γιαυτο μιλαω. Πηγαινε στο review του anandtech και δες τα 1t tests, εχει αρκετα. Περα απο το cinebench σε ολα τα αλλα ειναι απο 12 εως 36% πισω ο 3950x σε single thread tests. Οποτε μηπως να δεις εσυ τα νουμερα πριν μιλησεις? Δεν χρειαζεται να μου εχεις εμπιστοσυνη. Πηγαινε στο review του hwunboxed και δες τα νουμερα. Τελειωνει σε 805 sec το blender test ο 10900k και καταναλωνει 45wh. Ο 3700 το τελειωνει σε 20% παραπανω χρονο και καταναλωνει 44wh. Η διαφορα δηλαδη στο consumption ειναι τριχες κατσαρες. Τωρα αν θεωρεις αεροθερμο και τον 3700x κομπλε. Ρωτα οσους ασχολουνται με μουσικη αν ειναι μονο για gaming οι intel. Γενικα σε ολα τα latency related applications ειναι μπροστα. Η διάφορα τιμης δεν ξερω τι σχεση εχει με την κατανάλωση. Για καταναλωση μιλησες και σου απαντησα οτι κανεις λαθος, δεν σου βγηκε το επιχείρημα και το πηγες αλλου τωρα. Δεν πειραζει https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html https://videocardz.com/newz/intel-core-i9-10900k-tested-and-compared-with-ryzen-9-3900x-3950x https://www.cpu-monkey.com/en/cpu_benchmark-cinebench_r15_single_core-7 https://gadgetversus.com/processor/amd-ryzen-9-3950x-vs-intel-core-i9-10900k/ Στη χειρότερη 13.5%. Ψάχνω εκείνο το 36% που λες και δεν το βρίσκω όσο κι αν ψάξω. Βέβαια, κάνεις τον ορισμό του cherrypicking, έτσι; Τη μία μας νοιάζει το single thread, συγκρίνουμε με τον 3950x. Την άλλη μας νοιάζει το multicore, πετάμε στην άκρη τον 3950x και δε βάζουμε καν CPU στην ίδια κατηγορία τιμής (τον 3900x γιατί θα τον διαλύσει), αλλά CPU που είναι ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ στη μισή τιμή από τον 10900k και λέμε "κοίτα, είναι 20% καλύτερος". Έχει επίσης και 20% περισσότερα cores/threads. 8vs10. Έχεις πάρει στην ουσία το top of the line της Intel που μπορεί να κάνει πολλά καλά, αλλά σχεδόν τίποτα τέλεια. Έχουμε 4 κατηγορίες. Multicore: Ryzen 9 με χαοτική διαφορά Single Core: i9 με πολύ μικρές διαφορές Κατανάλωση: Άλλα ισχυρίζεσαι εσύ, άλλα τα νούμερα. Τον έχει διαλύσει και ο 3950x και ο 3900x. Με 6 και 2 περισσότερους πυρήνες αντίστοιχα. https://www.tomshardware.com/reviews/intel-core-i9-10900k-cpu-review/2 Τιμή: Εδώ γελάμε...
Επισκέπτης Δημοσ. 3 Ιουνίου 2020 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2020 40 λεπτά πριν, nasos74 είπε Να επαναλάβουμε, η AMD και η Intel δεν μετράνε το ίδιο όταν αναφέρονται σε TDP και nm. To TDP της intel είναι σε base συχνότητα όπου κανένα CPE δεν μένει εκεί και της AMD σε operating (+turbo) συχνότητα. Εννοείται πως η AMD έχει το προβάδισμα, από την άλλη η Intel δεν είναι τοστιέρα όπως λένε μερικοί. Σε απλή χρήση oi διαφορές ειναι ανυπάρκτες, σε βαρία χρήση εννοείται η AMD πιο οικονομική. Το 14nm της Intel δεν είναι τραγικό όσο νομίζουν μερικοί. Ανέφερα ότι το 10nm της Intel είναι "καλυτερό - πιο πυκνό" από το 7nm της AMD. Δεν είναι συγκρίσιμα μεγέθη. Επίσης, δεν είνα συγκρίσιμο το core to core performance, είναι τελείως διαφορετικής σχεδίασης CPU, η μια σχεδιασμένη να ανεβάζει συχνότητα με μικρό latency (μην το υποτιμάτε) και η άλλη για scalability (να μπορείς να βάλεις "εύκολα" πολλούς πυρήνες) με πιο υψηλό latency και μικρότερη συχνότητα. Πως θα μετρήσεις διαφορές? Εξαρτάσαι άμεσα από τον τύπο του Bench, αν τους συγκρίνεις σε rendering core to core τότε είναι ίδια, αν τους συγκρίνεις σε πχ game που οι ανάγκες αλλάζουν μέσα σε δέκατα του δευτερολέπτου τότε το χαμηλό latency/συχνότητα κερδίζει. Δεν είναι μοντέρνα vs παλία αρχιτεκντονικής, ανέκαθεν υπήρχαν αυτές οι επιλογές, απλά αυτή την στιγμή η πρόταση της AMD είναι πιο ολοκληρωμένη για τους πιο πολλούς και θα συμφωνήσω. Αυτό δεν σημαίνει πως της Intel είναι "χρεπι", η Intel έχασε χαλαρά ~12% συνολική απόδοση από τα διάφορα security patches. Απλά πράγματα, Θες VfM εννοείται AMD Θες βαριά χρήση με εφαρμογές που απαιτούν πυρήνες? AMD Θες light gaming με VfM-mainstream GPU? AMD Θες heavy gaming me high end GPU? Intel Θες all round performer? AMD Θες office PC? AMD/Intel (δεν θα δεις διαφορά) Θες PC με την καλύτερη ανταπόκριση? Intel δε διαφωνω σ αυτα που λες το προβλημα ομως ειναι οτι τα 10nm της ιντελ ειναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ. συν οτι αν ποτε τα βγαλουν θα χουν μαξ ρολογια κανα 4GHz και θα χουν χειροτερες επιδοσεις απ τα 14++++++++++++++ . για τα επομενα χρονια η ιντελ ειναι ξοφλισμενη σ ολα τα επιπεδα. κατσε να βγουν οι ζεν3 που η ιντελ πρεπει να κανει "ξορκια" μηπως και δεν τους παρουν τα σωβρακα ΚΑΙ στα παιχνιδια και συζηταμε ξανα αν εχει νοημα καποιος να παρει ιντελ. αυτο που λες με την καλυτερη ανταποκριση θελω να το δω σε blind test, αλλα νομιζω ξερουμε ολοι την απαντηση, δε θα δεις καμια διαφορα.
CometRyzen Δημοσ. 3 Ιουνίου 2020 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2020 (επεξεργασμένο) 22 λεπτά πριν, MikeKata είπε https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html https://videocardz.com/newz/intel-core-i9-10900k-tested-and-compared-with-ryzen-9-3900x-3950x https://www.cpu-monkey.com/en/cpu_benchmark-cinebench_r15_single_core-7 https://gadgetversus.com/processor/amd-ryzen-9-3950x-vs-intel-core-i9-10900k/ Στη χειρότερη 13.5%. Ψάχνω εκείνο το 36% που λες και δεν το βρίσκω όσο κι αν ψάξω. Βέβαια, κάνεις τον ορισμό του cherrypicking, έτσι; Τη μία μας νοιάζει το single thread, συγκρίνουμε με τον 3950x. Την άλλη μας νοιάζει το multicore, πετάμε στην άκρη τον 3950x και δε βάζουμε καν CPU στην ίδια κατηγορία τιμής (τον 3900x γιατί θα τον διαλύσει), αλλά CPU που είναι ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ στη μισή τιμή από τον 10900k και λέμε "κοίτα, είναι 20% καλύτερος". Έχει επίσης και 20% περισσότερα cores/threads. 8vs10. Έχεις πάρει στην ουσία το top of the line της Intel που μπορεί να κάνει πολλά καλά, αλλά σχεδόν τίποτα τέλεια. Έχουμε 4 κατηγορίες. Multicore: Ryzen 9 με χαοτική διαφορά Single Core: i9 με πολύ μικρές διαφορές Κατανάλωση: Άλλα ισχυρίζεσαι εσύ, άλλα τα νούμερα. Τον έχει διαλύσει και ο 3950x και ο 3900x. Με 6 και 2 περισσότερους πυρήνες αντίστοιχα. https://www.tomshardware.com/reviews/intel-core-i9-10900k-cpu-review/2 Τιμή: Εδώ γελάμε... Σε ποιους απευθυνεσαι δεν καταλαβαινω. Με μενα μιλας. Ημουνα αρκετα κατατοπιστικος, πηγσινε στο review του anandtech και θα το δεις το 36%. Συγκρινω με τον 3950x γιατι εχει το κσλυτερο stp απο ολους τους ryzen. Ο 3600 ας πουμε ειναι 55% πισω. Οποτε για τι ακριβώς παραπονιεσαι, που συγκρινψ με τον καλυτερο ryzen που υπάρχει? Για το multicore δεν με ενδιαφερει ιδιαιτερα ουτε εμενα ουτε το μεσο χρηστη. Ο average joe δεν χρησιμοποιεί εφαρμογες που χρειαζονται 32 threads, τέτοια cpu του ειναι αχρηστα ετσι και αλλιως. Τωρα αμα τυχει στο τσακιρ κεφι να θες να κανεις encoding νταξει, υπεργρηγορος ειναι και ο 10900k. Μιλαμε για 20 threads, δεν ειναι τσιχλοφουσκα. Ισα ισα κιολας στα περισσοτερα review που εχω δει ο 10900k ειναι μπροστα στα περισσοτερα test απο 3950x. Ο 3900x και ο 3950x διαλυουν και τα υπολοιπα ρυζια σε καταναλωση. Αρα 3700x και 3600 ας πουμε ειναι επισης σομπες και τοστιερες, σωστα? Η 2 μετρα και 2 σταθμα? Εγω ειδα απο το hwunboxed οτι τρεχωντας blender ο 10900k θα καταναλώσει τα ιδια με τον 3700x και θσ τελειωσει το task σε 20% λιγοτερο χρονο. Οποτε αμα ειναι σομπα ο 10900k τοτε ειναι και ο 3700x. Δεν συγκρινα την αποδοση, συγκρινα την καταναλωση στην οποια αναφερθηκες. Η τιμη δεν επηρεάζει το αν μια cpu εχει καλη η κακη καταναλωση, δεν καταλαβαινω γιατι τα μπλεκεις 17 λεπτά πριν, Lezantas26 είπε δε διαφωνω σ αυτα που λες το προβλημα ομως ειναι οτι τα 10nm της ιντελ ειναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ. συν οτι αν ποτε τα βγαλουν θα χουν μαξ ρολογια κανα 4GHz και θα χουν χειροτερες επιδοσεις απ τα 14++++++++++++++ . για τα επομενα χρονια η ιντελ ειναι ξοφλισμενη σ ολα τα επιπεδα. κατσε να βγουν οι ζεν3 που η ιντελ πρεπει να κανει "ξορκια" μηπως και δεν τους παρουν τα σωβρακα ΚΑΙ στα παιχνιδια και συζηταμε ξανα αν εχει νοημα καποιος να παρει ιντελ. αυτο που λες με την καλυτερη ανταποκριση θελω να το δω σε blind test, αλλα νομιζω ξερουμε ολοι την απαντηση, δε θα δεις καμια διαφορα. Το blind test δεν ειναι μετρο μετρησης της αποδοσης ομως. Και σε render πιθανον να μη καταλαβεις την διαφορα μεταξυ 10900k και 3900x αμα δεν βαλεις χρονομετρο. Επεξ/σία 3 Ιουνίου 2020 από CometRyzen
eyw Δημοσ. 3 Ιουνίου 2020 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2020 1 hour ago, CometRyzen said: ... Η διαφορα δηλαδη στο consumption ειναι τριχες κατσαρες. ... και τα +300€ τρίχες κατσαρές είναι. . 1 hour ago, CometRyzen said: ... Τωρα αν θεωρεις αεροθερμο και τον 3700x κομπλε. ... οι τεχνικοί όροι 'ψησταριά, 'πιστολάκι', 'σόμπα', κλιματική αλλαγή και global warming τα τελευταία 2-3 χρόνια είναι για ιντελ. . 1 hour ago, CometRyzen said: ... Δεν χρειαζεται να μου εχεις εμπιστοσυνη. ... με τίποτα λέμε. . 1 hour ago, CometRyzen said: ... Πηγαινε στο review του anandtech και δες τα 1t tests, εχει αρκετα. Περα απο το cinebench σε ολα τα αλλα ειναι απο 12 εως 36% πισω ο 3950x σε single thread tests. ... έχω δει αρκετά, όμως τόσο μεγάλη κατηγορία δεν με αφορά αλλά θα το ξαναδώ. Μέχρι τότε ό,τι και αν λες και ό,τι αριθμούς λες εδώ είναι τουλάχιστον υπό αμφισβήτηση (ευγενικά).
MikeKata Δημοσ. 3 Ιουνίου 2020 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2020 15 λεπτά πριν, CometRyzen είπε Για το multicore δεν με ενδιαφερει ιδιαιτερα ουτε εμενα ουτε το μεσο χρηστη Κάνεις συνεχώς αυθαίρετους ισχυρισμούς και ως "δεδομένα". Το συγκεκριμένο γίνεται πολύ εύκολα debunk από το γεγονός ότι οι Ryzen έχουν γύρω στο 80-90% των καινούριων CPU sales. Που σημαίνει ότι ο "μέσος χρήστης" ενδιαφέρεται για το multicore. Αυτό ήταν εξαρχής το βασικό selling point των Ryzen και μετά η τιμή. 17 λεπτά πριν, CometRyzen είπε Ισα ισα κιολας στα περισσοτερα review που εχω δει ο 10900k ειναι μπροστα στα περισσοτερα test απο 3950x. ΠΗΓΗ. Γιατί μέχρι τώρα σε διαψεύδουν τα νούμερα. 17 λεπτά πριν, CometRyzen είπε Ο 3900x και ο 3950x διαλυουν και τα υπολοιπα ρυζια σε καταναλωση. Αρα 3700x και 3600 ας πουμε ειναι επισης σομπες και τοστιερες, σωστα? Η 2 μετρα και 2 σταθμα? Εσύ είσαι αυτός που χρησιμοποίησε ανόμοιες CPUs για συγκρίσεις. Εγώ απλά εμφάνισα το σφάλμα στο επιχείρημά σου. Με τα δικά σου δεδομένα μίλησα. 18 λεπτά πριν, CometRyzen είπε Εγω ειδα απο το hwunboxed οτι τρεχωντας blender ο 10900k θα καταναλώσει τα ιδια με τον 3700x και θσ τελειωσει το task σε 20% λιγοτερο χρονο. Δεν ξέρω τι είδες και τι δεν είδες, εγώ σου έστειλα πηγή με νούμερα... Αν στείλεις και εσύ, μπορούμε τότε να κάνουμε σοβαρή συζήτηση πάνω σε αυτήν και να μπούμε σε τεχνικά θέματα. Προς το παρόν, αυτό δε γίνεται. 19 λεπτά πριν, CometRyzen είπε Η τιμη δεν επηρεάζει το αν μια cpu εχει καλη η κακη καταναλωση, δεν καταλαβαινω γιατι τα μπλεκεις Σε αυτό συμφωνούμε. Η τιμή όμως επηρεάζει τα core counts της CPU (απόδοση του 3700x με λιγότερα cores) και το πόσο "ενδιαφέρει ιδιαίτερα το μέσο χρήστη" (δικό σου point πάλι). Σου έδειξα λοιπόν ότι χρησιμοποιείς 2 μέτρα και 2 σταθμά όποτε σε βολεύει; Γιατί αν πάρουμε μόνο το μέσο χρήστη, σταματάμε να μιλάμε για 3950x, 10900k και κοιτάμε μόνο το price to performance. Αλλιώς, διαφορετικοί χρήστες έχουν διαφορετικές ανάγκες.
nasos74 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2020 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2020 17 minutes ago, Lezantas26 said: δε διαφωνω σ αυτα που λες το προβλημα ομως ειναι οτι τα 10nm της ιντελ ειναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ. συν οτι αν ποτε τα βγαλουν θα χουν μαξ ρολογια κανα 4GHz και θα χουν χειροτερες επιδοσεις απ τα 14++++++++++++++ . για τα επομενα χρονια η ιντελ ειναι ξοφλισμενη σ ολα τα επιπεδα. κατσε να βγουν οι ζεν3 που η ιντελ πρεπει να κανει "ξορκια" μηπως και δεν τους παρουν τα σωβρακα ΚΑΙ στα παιχνιδια και συζηταμε ξανα αν εχει νοημα καποιος να παρει ιντελ. αυτο που λες με την καλυτερη ανταποκριση θελω να το δω σε blind test, αλλα νομιζω ξερουμε ολοι την απαντηση, δε θα δεις καμια διαφορα. Ακριβώς στα 10nm η Inteλ είχε πρόβλημα με την απόδοση για αυτό το εχει παρουσιάσει μόνο σε notebook που έχεις άλλους περιορισμούς. Μην κάνεις προβλέψεις γιατί και οι δύο αρχιτεκτονικές έχουν τοίχο σε μερικά πράγματα. Και οι δύο είναι ήδη οριακά στο που μπορούν να φτάσουν. Μέχρι να βγουν οι ZEN3 θα ξέρουμε παραπάνω, η AMD ίσως θυσιάσει λίγο το scalability και μεταξύ μας σε desktop χρήση δεν έχει νόημα 32 ή 64 core CPUs. Λογικά θα κάνει πιο ευδιάκριτα τα όρια Ryzen και Threadripper. Η Intel αν κατέβει στα 10nm θα αποκτήσει πίσω κάποια προτερήματα (power, thermals κτλ) Για την ανταπόκριση ναι ειναι σε δέκατα του δευτερολέπτου αλλά όχι ανεπαίσθητη. Σαφώς και δεν δίνουν όλοι την ίδια σημασια. Πχ ένα SSD με ένα NVMe σε "αίσθηση" δεν έχουν τεράστια διαφορα αλλά οριακά υπάρχει. Όπως και ένα high-end NVMe που χάνει σε αίσθηση με ένα optane. Εννοείται ότι θέλει ο καθένας και αντέχει παίρνει.
Επισκέπτης Δημοσ. 3 Ιουνίου 2020 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2020 (επεξεργασμένο) 13 λεπτά πριν, nasos74 είπε Ακριβώς στα 10nm η Inteλ είχε πρόβλημα με την απόδοση για αυτό το εχει παρουσιάσει μόνο σε notebook που έχεις άλλους περιορισμούς. Μην κάνεις προβλέψεις γιατί και οι δύο αρχιτεκτονικές έχουν τοίχο σε μερικά πράγματα. Και οι δύο είναι ήδη οριακά στο που μπορούν να φτάσουν. Μέχρι να βγουν οι ZEN3 θα ξέρουμε παραπάνω, η AMD ίσως θυσιάσει λίγο το scalability και μεταξύ μας σε desktop χρήση δεν έχει νόημα 32 ή 64 core CPUs. Λογικά θα κάνει πιο ευδιάκριτα τα όρια Ryzen και Threadripper. Η Intel αν κατέβει στα 10nm θα αποκτήσει πίσω κάποια προτερήματα (power, thermals κτλ) Για την ανταπόκριση ναι ειναι σε δέκατα του δευτερολέπτου αλλά όχι ανεπαίσθητη. Σαφώς και δεν δίνουν όλοι την ίδια σημασια. Πχ ένα SSD με ένα NVMe σε "αίσθηση" δεν έχουν τεράστια διαφορα αλλά οριακά υπάρχει. Όπως και ένα high-end NVMe που χάνει σε αίσθηση με ένα optane. Εννοείται ότι θέλει ο καθένας και αντέχει παίρνει. εμενα μ αρεσε το κολπακι της ιντελ στους 10ΧΧΧ που φτιαξανε το "καπακι" ωστε να ψυχεται οσο καλυτερα το τσιπακι, θα θελα να δω κατι τετοιο και απο ζεν μερια (οσο να ναι μια καλη ιδεα αντιγραφεται παντα) αλλα ειναι αργα μαλλον για κατι τετοιο στους ζεν3 οποτε οι θερμοκρασιες μπορει να ειναι σχετικα υψηλες και ας καταναλωνει λιγοτερο ρευμα κανενα τοιχο δεν εχουν οι ζεν, για να βγουν τα λεφτα του RnD σημαινει οτι δε βγαζουν το καλυτερο διαθεσιμο προιον αλλα μας "αρμεγουν" σταδιακα. για τουλαχιστον 2-3 χρονια ακομα εχει να αρμεγει η αμδ, και μεχρι τοτε μπορει να χει κανει και αλλη προοδο 39 λεπτά πριν, CometRyzen είπε Σε ποιους απευθυνεσαι δεν καταλαβαινω. Με μενα μιλας. Ημουνα αρκετα κατατοπιστικος, πηγσινε στο review του anandtech και θα το δεις το 36%. Συγκρινω με τον 3950x γιατι εχει το κσλυτερο stp απο ολους τους ryzen. Ο 3600 ας πουμε ειναι 55% πισω. Οποτε για τι ακριβώς παραπονιεσαι, που συγκρινψ με τον καλυτερο ryzen που υπάρχει? Για το multicore δεν με ενδιαφερει ιδιαιτερα ουτε εμενα ουτε το μεσο χρηστη. Ο average joe δεν χρησιμοποιεί εφαρμογες που χρειαζονται 32 threads, τέτοια cpu του ειναι αχρηστα ετσι και αλλιως. Τωρα αμα τυχει στο τσακιρ κεφι να θες να κανεις encoding νταξει, υπεργρηγορος ειναι και ο 10900k. Μιλαμε για 20 threads, δεν ειναι τσιχλοφουσκα. Ισα ισα κιολας στα περισσοτερα review που εχω δει ο 10900k ειναι μπροστα στα περισσοτερα test απο 3950x. Ο 3900x και ο 3950x διαλυουν και τα υπολοιπα ρυζια σε καταναλωση. Αρα 3700x και 3600 ας πουμε ειναι επισης σομπες και τοστιερες, σωστα? Η 2 μετρα και 2 σταθμα? Εγω ειδα απο το hwunboxed οτι τρεχωντας blender ο 10900k θα καταναλώσει τα ιδια με τον 3700x και θσ τελειωσει το task σε 20% λιγοτερο χρονο. Οποτε αμα ειναι σομπα ο 10900k τοτε ειναι και ο 3700x. Δεν συγκρινα την αποδοση, συγκρινα την καταναλωση στην οποια αναφερθηκες. Η τιμη δεν επηρεάζει το αν μια cpu εχει καλη η κακη καταναλωση, δεν καταλαβαινω γιατι τα μπλεκεις Το blind test δεν ειναι μετρο μετρησης της αποδοσης ομως. Και σε render πιθανον να μη καταλαβεις την διαφορα μεταξυ 10900k και 3900x αμα δεν βαλεις χρονομετρο. ναι αλλα τωρα μιλαμε αισθηση, μονο με blind test εχεις αξιοπιστα αποτελεσματα. δηλαδη αν εβαζες χρονομετρο και σου ελεγε οι ιντελ ειναι 1ms πιο σβελτοι, υπαρχει περιπτωση να μεταφραστει σε κανονικη χρηση? αντιστοιχα αν δυο επεξεργαστες (ασχετα μαρκας) κανουν 1 ωρα και 1 ωρα και 1 λεπτο οπως καταλαβαινεις ουσιαστικα ιδιες επιδοσεις εχουν και μετα κοιτας αλλες διαφορες για να διαλεξεις. πχ ειναι κουλο να διαλεξεις το προιον που ειναι 1/60 πιο γρηγορο ενω ειναι πολυ πιο ακριβο ή εχει μεγαλυτερη καταναλωση ή δεν εχει καλη τεχνικη υποστηριξη η εταιρεια Επεξ/σία 3 Ιουνίου 2020 από Επισκέπτης
Super Moderators Thresh Δημοσ. 3 Ιουνίου 2020 Super Moderators Δημοσ. 3 Ιουνίου 2020 14 minutes ago, nasos74 said: Η Intel αν κατέβει στα 10nm θα αποκτήσει πίσω κάποια προτερήματα (power, thermals κτλ) Και θα πει αντίο στα clocks της, γι' αυτό δεν το κάνει, θα χάσει μάλλον ότι πλεονέκτημα είχε σε STP...
nasos74 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2020 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2020 (επεξεργασμένο) 27 minutes ago, Lezantas26 said: εμενα μ αρεσε το κολπακι της ιντελ στους 10ΧΧΧ που φτιαξανε το "καπακι" ωστε να ψυχεται οσο καλυτερα το τσιπακι, θα θελα να δω κατι τετοιο και απο ζεν μερια (οσο να ναι μια καλη ιδεα αντιγραφεται παντα) αλλα ειναι αργα μαλλον για κατι τετοιο στους ζεν3 οποτε οι θερμοκρασιες μπορει να ειναι σχετικα υψηλες και ας καταναλωνει λιγοτερο ρευμα Σίγουρα, έξυπνη και "απλή" λύση αλλά έχουν άλλη σχεδίαση. Για την AMD επειδή έχει μικρό μέγεθος το chip (7nm) και σε μερικούς έχεις κολλημέρα chiplets, ίσως να μην το ίδιο αποδοτικό, καθώς όσο μικραίνεις κάτι, τόσο πιο δύσκολο να το ψύξεις σωστά, αλλά έχει αέρα ακόμα να παίξει η AMD, 60-80C temp σε full load είναι τίποτα για CPU. Δυσκολία έχει σοβαρή να ανεβάσει συχνότητα για αυτό από όσο έχω δει προσπαθεί να ανεβάσει ακόμα το core performance με τους ZEN3. Γενικότερα στους ZEN ακόμα και 100ΜΗz πάνω από προηγουμένη γενιά είναι πρόκληση να το πετύχεις. 20 minutes ago, Thresh said: Και θα πει αντίο στα clocks της, γι' αυτό δεν το κάνει, θα χάσει μάλλον ότι πλεονέκτημα είχε σε STP... Σαφώς, για αυτό το κάνει σε notebooks που δεν έχει τόσο σημασία. Από όσο ξέρω η Intel έχει προχωρήσει αρκετά σε ένα τελείως διαφορετικό branch predictor, (που χτυπήθηκε από τα security issues) και όταν κατέβει σε nm να έχει αντισταθμίσει την απώλεια συχνότητας. Άλλα όλα είναι εικασίες. Επεξ/σία 3 Ιουνίου 2020 από nasos74
thanosAIAS Δημοσ. 3 Ιουνίου 2020 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2020 2 ώρες πριν, kostasSTi είπε Ναι, αλλά η TSMC πάει στο Murica τώρα για νέο εργοστάσιο. Για ξεκαρφωμα και φοροαπαλλαγές...δε θα παράγει ούτε κάτι σημαντικό εκεί ούτε μεγάλες ποσότητες.
gregory22 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2020 Δημοσ. 3 Ιουνίου 2020 οκ τότε ας κρίνονται μόνο μέσω συσκευασίας, αρμονίας ονόματος μοντέλου, χρώματος κλπ......θα μας τρελανετε
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα