Η Intel δεν θέλει οι επεξεργαστές της να κρίνονται με βάση μόνο τα benchmarks

[eyw]

32 minutes ago, nasos74 said:

... Ο κόσμος του x86 (που είναι η Intel και η AMD MAZI) θα δεχτεί τα επόμενα 2-5 χρόνια μια «επίθεση» από την ARM για το μέλλον του computing. ...
 

Ναι μπορεί και ίσως όχι μόνον από την ΑRM.
intel και AMD κουβαλάνε το legacy του x86, δηλαδή το θεμέλιο που χτίστηκε και γιγαντώθηκε από το τίποτα η βιομηχανία προσωπικών υπολογιστών κάπου 40 χρόνια πριν.
Αυτό το legacy κοστίζει και σε real estate και πιθανόν σε επιδόσεις.
Μια φορά και έναν καιρό  και Motorola έφτιαχνε ανταγωνιστικές cpu, πιθανόν και καλύτερες από 8086-80286, το ίδιο και άλλοι αργότερα, θυμάστε κανέναν να πήρε μερίδιο?
.
Πιθανόν να ήρθε η ώρα για νέα ασύμβατη πλατφόρμα και πιθανόν στο εγγύς μέλλον να εμφανιστεί κάποιος, ARM ή άλλος.
Νομίζω ότι για τώρα είναι παρακινδυνευμένο να μιλάμε για το πως θα είναι οι desktop cpu το 2025 και μετά.

[chris_g92]

1 ώρα πριν, duffyduck είπε

Επισης στα κριτηρια θα πρεπει να προσμετρηθει αν οι επεξεργαστες εχουν RGB  

Κάτσε   φιλαράκι το rgb δεν χωράει οπαδικά. 😂😂😂

Επεξ/σία 3 Ιουνίου 2020 από chris_g92

[Black Demis]

Cpu κρίνονται από

Απόδοση real life use και benchmarks (χάνει Intel εκεί)

τημη (χάνει Intel εκεί)

θερμοκρασίες (χάνει Intel και εκεί)

συμβατότητες (πλέον δεν υπάρχουν μεγάλες διαφορές)

 

Αν έλεγαν για amd κάρτες εκεί ναι ta benchmark δεν λένε τπτ γιατί από σταθερότητα και σωστά drivers κατανάλωση θερμοκρασίες είναι στην κόλαση λίγο αλλά στα cpu κιχ δεν μπορεί κανείς να πει

[sopas]

Το ακούσαμε και αυτό!!

Να μας πει πώς θέλει η Intel να συγκρίνουμε τους επεξεργαστές της να ξέρουμε.

Μήπως με βάση τις σύγχρονες τεχνολογίες, την κατανάλωση ή τις θερμοκρασίες?

Α, ξέχασα. Και σε αυτά υπερτερεί η AMD τουλάχιστον στα mainstream μοντέλα.

[SeNNinhA]

Με βαση την τιμη τους μας επιτρεπεται να τους κρινουμε???? Με βαση την τιμη/αποδοση μηπως? Με βαση εαν πρεπει να δωσουμε αλλα τοσα για να αλλαξουμε και μητρικη καθε φορα?

[nasos74]

1 minute ago, Black Demis said:

Cpu κρίνονται από

Απόδοση real life use και benchmarks (χάνει Intel εκεί)

τημη (χάνει Intel εκεί)

θερμοκρασίες (χάνει Intel και εκεί)

συμβατότητες (πλέον δεν υπάρχουν μεγάλες διαφορές)

Αν έλεγαν για amd κάρτες εκεί ναι ta benchmark δεν λένε τπτ γιατί από σταθερότητα και σωστά drivers κατανάλωση θερμοκρασίες είναι στην κόλαση λίγο αλλά στα cpu κιχ δεν μπορεί κανείς να πει

 

Στο πρώτο είσαι λάθος, σε gaming δεν χάνουν και επίσης σε real life (εκτός rendering ή Full CPU bench) η αρχιτεκτονική της Intel έχει χαμηλότερο latency και υψηλότερη συχνότητα που μετράει στο user experience του OS και σε αρκετές ακόμα εφαρμογές. 

H AMD προσπαθεί να το καλύψει με μεγαλύτερες cache και το πετυχαίνει σε μεγάλο βαθμό, αλλά σε ανταπόκριση του OS η Intel (έστω και οριακά είναι ακόμα μπροστά. μιλάμε για διαφορές εκατοστών του δευτερολέπτου). 

Μην μηδενίζεται τα πλεονεκτήματα κάθε αρχιτεκτονικής, μιλάμε σαν hardware enthusiasts, όχι μόνο σαν πελάτες.

40 minutes ago, Lezantas26 said:

ωραια ολα αυτα αλλα τι αλλαζει? το γεγονος οτι η ιντελ εχει μεινει 10χρονια πισω, σιγουρα δεν διορθωνεται ασχετα αν υπαρχει ενας ή περισσοτεροι ανταγωνιστες. ή μηπως θα στεναχωρηθουμε που θα υπαρξει επιπλεον ανταγωνισμος?

 

Είναι τελείως διαφορετικό να χρειαστεί να ανταγωνιστείς μια άλλη εταιρεία που βγάζει παρόμοιο προϊόν και άλλο να συναγωνιστείς μια διαφορετική αρχιτεκτονική (ARM) με συγκεκριμένα συγκριτικά πλεονεκτήματα. 

Να επαναλάβω πως μιλάω για βιομηχανίες και όχι για προϊόντα. Ο καταναλωτής εννοείται θα βγει κερδισμένος.

H Intel και η AMD επαναλαμβάνω και μπορεί να φαίνεται χαζό σε μερικούς αλλά δεν ανταγωνίζονται αλλά θα παραθέσω μερικά γεγονότα,

1)    Πέρσι που ομολογούμενος ήταν χρονιά της AMD και δικαίως, η Intel ξεπούλησε!!! Δεν μπορούσε να καλύψει το demand των συμβολαίων της! Ναι σε κάποιο βαθμό οφείλεται στην αποτυχία της να μεταβεί στα 10nm αλλά ότι έφτιαχνε το πούλαγε. To demand ήταν τεράστιο παγκοσμίως.
2)    Η Intel έχει δικά της εργοστάσια, η AMD όχι, αν πραγματικά ήθελε ανταγωνισμό θα έκανε πόλεμο τιμών. Ποιος λες να κέρδιζε την στιγμή που η AMD δεν μπορεί (λόγο contractors) να κατεβεί σε τιμή κάτω από ένα σημείο? Μήπως αυτός που έχει τα δικά του εργοστάσια? Ανταγωνισμός ΧΩΡΙΣ πόλεμο τιμών δεν υπάρχει. Απλά υπάρχει μεγάλη πίτα για όλους.
3)    Η AMD και η INTEL δεν είναι τόσο εχθρικές εταιρείες όσο νομίζουν μερικοί, αντίθετα… είναι εταιρείες χρηματιστηρίου, όπου πακέτα μετοχών τους τα έχουν ακόμα και ίδια επενδυτικά funds. Γνωρίζουν τι έρχεται, απλά την πίτα μοιράζουν σε segments.
 

[Eru Iluvatar]

OK boomer ...

[nasos74]

25 minutes ago, eyw said:

Ναι μπορεί και ίσως όχι μόνον από την ΑRM.
intel και AMD κουβαλάνε το legacy του x86, δηλαδή το θεμέλιο που χτίστηκε και γιγαντώθηκε από το τίποτα η βιομηχανία προσωπικών υπολογιστών κάπου 40 χρόνια πριν.
Αυτό το legacy κοστίζει και σε real estate και πιθανόν σε επιδόσεις.
Μια φορά και έναν καιρό  και Motorola έφτιαχνε ανταγωνιστικές cpu, πιθανόν και καλύτερες από 8086-80286, το ίδιο και άλλοι αργότερα, θυμάστε κανέναν να πήρε μερίδιο?
.
Πιθανόν να ήρθε η ώρα για νέα ασύμβατη πλατφόρμα και πιθανόν στο εγγύς μέλλον να εμφανιστεί κάποιος, ARM ή άλλος.
Νομίζω ότι για τώρα είναι παρακινδυνευμένο να μιλάμε για το πως θα είναι οι desktop cpu το 2025 και μετά.

 

Πολύ σωστά και θα συμφωνήσω, για αυτό αναφέρθηκα σε hybrid αρχιτεκτονικές. Το κακό είναι πως σε hybrid δεν μπορείς να έχεις το απόλυτο της σχεδίασης χωρίς συμβιβασμούς σε απόδοση. Ακρίβώς αυτό λέει και ο CEO της Intel, "βγάλε το focus από το bench".  

[eyw]

26 minutes ago, nasos74 said:

... σε gaming δεν χάνουν ... .

ok, δεν χάνουν, τουλάχιστον όχι ακόμα. Για την ώρα είναι κάτι λίγα frames μπροστά. Και μόνον στο gaming και πέραν αυτού ουδέν.
Με τους 4000 να δούμε πόσο πίσω θα είναι η intel.
.
Αυτό με το OS δεν το κατάλαβα αλλά δεν έγινε και τίποτα.
Επίσης αν τις καταναλώσεις της intel τις είχε RYZEN θα μας στολίζατε με αερόθερμα, πιστολάκια, τοστιέρες και λοιπές οικιακές συσκευές.
Τελικά φτιάχνει και η intel κάτι σαν Piledriver, Bulldozer, Vishera και μάλιστα όχι το 2012 αλλά το 2020.
.
Κανένας δεν λέει ότι η intel είναι ξοφλημένη, μόνον ότι ξέχασε να ξακαβαλήσει την κολώνα της ΔΕΗ που καβαλούσε με επιτυχία τόσα χρόνια.
Ας ρίξει τις τιμές, τις έχει στο διάστημα και δεν είμαστε στο 2014. Μόνον κέρδη θα έχει και θα πάρει μια ανάσα.

[PeterMay]

Κοιτα βρε... Στην AMD Athlon / Bulldozer era, η Intel ήθελε οι επεξεργαστές της να κρίνονται με βάση μόνο τα benchmarks. Βρε πως αλλάζουν οι καιροί!

[nasos74]

2 minutes ago, eyw said:

ok, δεν χάνουν, τουλάχιστον όχι ακόμα. Για την ώρα είναι κάτι λίγα frames μπροστά. Και μόνον στο gaming και πέραν αυτού ουδέν.
Με τους 4000 να δούμε πόσο πίσω θα είναι η intel.
.
Αυτό με το OS δεν το κατάλαβα αλλά δεν έγινε και τίποτα.
Επίσης αν τις καταναλώσεις της intel τις είχε RYZEN θα μας στολίζατε με αερόθερμα, πιστολάκια, τοστιέρες και λοιπές οικιακές συσκευές.
Τελικά φτιάχνει και η intel κάτι σαν Piledriver, Bulldozer, Vishera και μάλιστα όχι το 2012 αλλά το 2020.
.
Κανένας δεν λέει ότι η intel είναι ξοφλημένη, μόνον ότι ξέχασε να ξακαβαλήσει την κολώνα της ΔΕΗ που καβαλούσε με επιτυχία τόσα χρόνια.
Ας ρίξει τις τιμές, τις έχει στο διάστημα και δεν είμαστε στο 2014. Μόνον κέρδη θα έχει και θα πάρει μια ανάσα.

 

Άμα πας σε board με μετόχους και executives σε μια εταιρεία που πουλάει παραπάνω από όσα μπορεί να βγάλει και τους πεις να ρίξετε τις τιμές, τότε μάντεψε ποιός θα κάνει ελεύθερη πτώση από τον 16o όροφο στην Santa Clara, California 

 

Οι τιμές πέφτουν αργά και σταθερά πάντως με σύστημα και πλάνο....

[ADHD]

6 λεπτά πριν, eyw είπε

Ας ρίξει τις τιμές, τις έχει στο διάστημα και δεν είμαστε στο 2014. Μόνον κέρδη θα έχει και θα πάρει μια ανάσα.

Συμφωνώ με το να ριξει τις τιμές αλλά τι εννοείς να πάρει μια ανάσα?? οικονομική?? Ξέρετε τα μεγέθη των εταιρειών η από τα σχόλια εδώ βγάζετε το συμπέρασμα οτι η Intel πάει για κλείσιμο και η AMD είναι επιπέδου Apple??  

[kurkosdr]

Εγώ από τον επεξεργαστή απαιτώ να έχει και καλή προσωπικότητα. Τα benchmark μόνο δεν αρκούν.
 

2 ώρες πριν, apleistos_gatos είπε

Εντάξει, γελάνε και οι πέτρες. Ξέρουμε ότι κάνεις damage control φίλε Bobby μου, αλλά το Master's στη διοίκηση επιχειρήσεων δε θα βοηθήσει να βγεις από τα 14++++++++++++nm που είναι κολλημένη η εταιρία σου.

Υπόσχονται ότι η επόμενη γενιά θα είναι 10nm , αλλά το ίδιο μας λένε εδώ και καιρό.

 

Επεξ/σία 3 Ιουνίου 2020 από kurkosdr

[kurkosdr]

1 ώρα πριν, b0netruper είπε

Moore's law is dead Intel, get over it

Ίσως να είναι ημιθανής για την Intel, πράγμα που την έκανε να χάσει το διάσημο "generational advantage" που είχε, αλλά για τις TSMC και Samsung μόνο νεκρός δεν είναι. Σε λίγο θα μας πάνε και κάτω από τα nm στα ångström (δηλαδή Å αντί για nm) και θα έχουμε πιθανόν θέματα με τους unicode χαρακτήρες.
https://en.wikipedia.org/wiki/3_nm_process#Beyond_3_nm

[panoskatos]

2 ώρες πριν, Zengar Zombolt είπε

Τώρα τα λέει αυτά η Intel που η AMD την έχει πάει....γκουχου γκουχου 👉👌
Τόσα χρόνια δεν την πείραζε.....

Της έχει κλάσει η AMD της Intel φίλε . 

Σημασία έχουν οι πωλήσεις και τα έσοδα για την κάθε εταιρία , οχι τι μπορεί να φαντάζεται ο καθένας. Το μερίδιο που έχει χάσει η intel απο την AMD είναι πραγματικά ελάχιστο. 

Για το 2019 η Intel έλέισε το έτος με 70 δις έσοδα και η AMD με μόλις 5 δις , αν υπολογίσεις κιόλας οτι η AMD κατασκευάζει και κάρτες γραφικών τότε καταλαβαίνεις για τι διαφορά μιλάμε.