Ντόναλντ Τραμπ: Ξεκίνησε πόλεμο με τα κοινωνικά δίκτυα [Ενημέρωση]

[Que sera sera]

Το να λεμε οτι ειναι καταπατηση της ελευθεριας του λογου, η απαγορευση των fake news ή του hate speech στις πλατφορμες, ειναι σαν να λεμε οτι το να σου απαγορευσω να μπεις στο σπιτι μου να χεσεις στο σαλονι ειναι καταπατηση της ελευθεριας μετακινησης

[Thresh]

9 minutes ago, johnbond said:

Εσύ μιλάς πιο πολύ για moderation τύπου forum το οποίο είναι λογικό να υπάρχει για να διατηρείται μια συζήτηση.

Απλά πιάστηκα από αυτό που είπες για τα σχόλια του YT, τα οποία ξέρουμε ότι είναι το απόλυτο μπουρδέλο. 😛

[cocotsak]

Ο Τραμπακουλας πολυ λιγος. Ομως αν νομίζετε οτι τα σοσιαλ ειναι δημοκρατικοι παραδεισοι ειστε γελασμενοι. Ηδη θα επρεπε να ειχαν σπασει σε χιλια κομμάτια 

[G.TH.]

11 λεπτά πριν, Spyros7 είπε

Για όποιον στηρίζει τα καραγκιοζιλίκια του Τραμπ και έχει όντως πιστέψει ότι γίνονται για την προστασία της ελευθερίας του λόγου, αφήνω αυτό εδώ

Το άφησες αυτό εκεί για τους άλλους, μόνο που δεν το είδες. State Patrol με τεράστια γράμματα. Καμιά σχέση με Τραμπ, εκτός κι αν ο Τραμπ είναι ο κυβερνήτης της πολιτείας της Μινεσότας

[Vlad27]

Επιτέλους και μια επίσημη αντίδραση στην κορεκτίλα της υποκρισίας και της φίμωσης της αντίθετης άποψης. 

[butters]

Βλέπουν μερικοί political correctness πίσω από αυτό. Fact checking είδατε καθόλου; Ο τύπος έλεγε για solarium και χλωρίνες. Να μη θυμίσω Covfefe και άλλα μαργαριτάρια. Αν το γίδι μιλάει και δεν τον νοιάζει να ελέγχει τα όσα λέει, καλό είναι να γίνονται επισημάνσεις από κάποιους ότι μπορεί να λέει βλακείες. 

Αυτοί που στηρίζουν το γίδι κάτι σαν τα παρακάτω πόσο αμερόληπτα τα θεωρείτε;

[Spyros7]

23 λεπτά πριν, G.TH. είπε

Το άφησες αυτό εκεί για τους άλλους, μόνο που δεν το είδες. State Patrol με τεράστια γράμματα. Καμιά σχέση με Τραμπ, εκτός κι αν ο Τραμπ είναι ο κυβερνήτης της πολιτείας της Μινεσότας

Η Μινεσότα δεν ανήκει στις ΗΠΑ?

Τις δηλώσεις του προέδρου Τραμπ περι πυροβολισμών που θα αρχίσουν τις είδες? Τις ανυπόστατες χαζομάρες έχει πει κατα καιρούς για το CNN τις έχεις ακούσει?

Δεν θέλει πολύ φαντασία να δεις τη σύνδεση.

 

Επεξ/σία 29 Μαΐου 2020 από Spyros7

[kostool13]

6 ώρες πριν, n3a είπε

 

Μη μπερδεύεστε παιδιά... Επειδή τα social media μας δίνουν ένα κουτάκι να γράφουμε, δεν σημαίνει ότι γράφουμε ο,τι θέλουμε. Ή φυσικά, αν γράψουμε ο,τι θέλουμε, δεν είναι υποχρεωμένοι να το ανεβάσουν.  Το ίδιο ισχύει παντού, ακόμα και εδώ στο insomnia.

Δεν είναι το προσωπικό μας ιστολογιο το fb και το Twitter. Είναι ιδιωτικές πλατφόρμες που θα κοιτάξουν το δικο τους καλό, γιατί έχουν επενδύσει εκατομμύρια και έχουν μετόχους στους οποίους πρέπει να δώσουν λόγο. Και η παραπληροφορηση που διακινείται μέσω fb ή Twitter είναι κάτι που τους απασχολεί αρκετά. Προφανώς λοιπόν, αν κάτι έχει αποδεδειγμενα διαψευστει, θα βάλουν την ανάλογη επισήμανση, όπως έκαναν με τον Trump (και μπράβο, αυτό θα πει τήρηση των κανόνων για όλους ανεξαιρέτως).

Όταν φτιαχναμε τους λογαριασμούς μας, θυμάστε ένα κατεβατο με terms of use ; Εκεί μέσα έλεγε ακριβώς τα ανωτέρω. Αυτές οι πλατφόρμες δίνουν βήμα στον καθεναν από εμάς, όντως, ο κίνδυνος όμως της παραπληροφορησης μέσω των sm είναι τεράστιος. Είδατε τι έγινε με τις εκλογές των ΗΠΑ.

 

Κατά τα λοιπά, αν κάποιος θέλει να γράφει εντελώς ελεύθερα αυτά που θέλει στο Internet ας κάνει ένα blog που θα κάνει host ο ίδιος ή ας δημιουργήσει το δικό του social medium.

 

Καταρχήν δε μιλάμε για μια απλή επισήμανση (πχ στην περίπτωση fake news), αλλά για λογοκρισία, διαγραφή λογαριασμών, demonetization κλπ, με βάση καθαρά την πολιτική απόχρωση του περιεχομένου. Το ότι μια πλατφόρμα είναι ιδιωτική δεν σημαίνει ότι τα terms of use που ορίζει μπορούν να συμπεριλαμβάνουν το οτιδήποτε...  για παράδειγμα το να στερούν ένα συνταγματικό δικαίωμα (όπως η ελευθερία του λόγου). Με την ίδια λογική μια ιδιωτική εταιρεία τηλεπικοινωνιών, επειδή έχει πχ διοικητικό συμβούλιο προσκείμενο σε ένα πολιτικό κόμμα, θα μπορούσε να κόψει την πρόσβαση σε όσα site είναι προσκείμενα σε αντίπαλα κόμματα, και ούτω καθεξής... όλα τα social media το ξέρουν αυτό, και γι αυτό έχουν καμουφλάρει την επιλεκτική λογοκρισία πίσω από όρους όπως "hate speech", "bullying", κτλ, οι οποίοι ενώ εκ πρώτης όψεως όλοι συμφωνούν ότι o κόσμος είναι καλύτερος χωρίς αυτά, τελικά χάρη στο πόσο "λάστιχο" είναι, καταλήγουν στο να ερμηνεύονται όπως θέλει ο εκάστοτε -απόφοιτος gender studies- administrator. Και επειδή σταθερά, ερμηνεύονται "μονόπατα" (για επιβεβαίωση κάνε στο twitter, facebook, youtube, ρατσιστική ανάρτηση κατά της λευκής φυλής ή σεξιστική ανάρτηση για το αντρικό φύλο, και μετά το ίδιο εναντίον οποιασδήποτε άλλης φυλετικής ομάδας ή φύλου, και θα δεις τη διαφορά) πρέπει να μπει ένα τέλος κάποια στιγμή.

47 λεπτά πριν, Que sera sera είπε

Το να λεμε οτι ειναι καταπατηση της ελευθεριας του λογου, η απαγορευση των fake news ή του hate speech στις πλατφορμες, ειναι σαν να λεμε οτι το να σου απαγορευσω να μπεις στο σπιτι μου να χεσεις στο σαλονι ειναι καταπατηση της ελευθεριας μετακινησης

 

Τρομερό παράδειγμα. Αφενός μια "πλατφόρμα έκφρασης" εξ'ορισμού είναι κάτι το οποίο απαιτεί ελεύθερη πρόσβαση σε όλους, σε αντίθεση με το "σαλόνι του σπιτιού σου", αφετέρου πες μας ποιος αδέκαστος κριτής θα κρίνει το τι αποτελεί hate speech & fake news και τι όχι.

4 ώρες πριν, Thresh είπε

Αν μιλάμε για τον ιδιοκτήτη ενός μαγαζιού γιατί όχι? 

Μην κοιτάς μόνο για πολιτικές απόψεις, πχ σκέψου το να έχεις έρθει σε ένα χώρο ιδιοκτησίας μου, να σου έχω πει ότι για να μπεις δεν θα φοράς παπούτσια, να έχεις συμφωνήσει και μετά να μην το τηρείς. Δεν έχω δικαίωμα να σε διώξω?

 

Τι συγκρίσεις είναι αυτές? Αφενός οι πλατφόρμες τύπου twitter, facebook, youtube κτλ είναι πλέον δίαυλοι παγκόσμιας επικοινωνίας, τους οποίους εκτός των άλλων πολλοί χρήστες χρησιμοποιούν ως κύρια πηγή εισοδήματος πλέον. Ας μην τα συγκρίνουμε λοιπόν με το χωράφι ή το σπίτι του καθενός και τι κανόνες μπορεί να θέσει. Αφετέρου, το να φοράει κανείς παπούτσια δεν είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο, βασικό ανθρώπινο δικαίωμα.

 

[eyw]

τα social media και πλατφόρμες και twitter βάζουν το ένα αυτογκόλ μετά το άλλο, να δεις που τον Νοέμβριο 2020 θα ξαναβγάλουν τον Trump.
Μόνον που αυτή τη φορά θα φωνάζουν για China collusion (ή Αζερμπαϊτζάν ή Λιχτενστάϊν ή Νησιά Γκαλαπάγκος collusion) μιας και το προπέρσινο Russia collusion fell through

[Thresh]

33 minutes ago, kostool13 said:

Τι συγκρίσεις είναι αυτές?

Απάντησα στην ερώτηση για το supermarket. 

[Chape]

26 λεπτά πριν, kostool13 είπε

Τρομερό παράδειγμα. Αφενός μια "πλατφόρμα έκφρασης" εξ'ορισμού είναι κάτι το οποίο απαιτεί ελεύθερη πρόσβαση σε όλους, σε αντίθεση με το "σαλόνι του σπιτιού σου", αφετέρου πες μας ποιος αδέκαστος κριτής θα κρίνει το τι αποτελεί hate speech & fake news και τι όχι.

 

Εγώ πάλι δεν το βλέπω έτσι. Μια  "πλατφόρμα έκφρασης" δεν απαιτεί ελεύθερη πρόσβαση. Και τι εννοώ με αυτό. Το insomnia για παράδειγμα ανήκει σε κάποιον και όχι στους χρήστες του. Αυτός ο κάποιος σαν ιδιοκτήτης έχει το δικαίωμα αν θέλει να απαγορεύει τα fake news και κάθε είδους hate speech. Οποιοσδήποτε θέλει μπορεί να φτιάξει την δική του "πλατφόρμα έκφρασης" και να επιτρέπει τα πάντα. 

[KilliK]

και οι δυο πλευρες εχουν δικιο, και ο Τραμπ να φωναζει για επιλεκτικη λογοκρισια που στοχευει κυριως τους ρεπουμπλικανους στα social media, αλλα και το twitter που επρεπε να βαλει ενα φρενο στις βλακειες που ανεβαζει συνεχεια. μαλιστα, εγινε και αλλο χοντρο περιστατικο πριν μερικες μερες: 

He asked Twitter to remove Trump's false tweets about his dead wife. Twitter refused

ομως το Twitter αρνηθηκε να παρει θεση, προφανως για να αποφυγει το μενος του POTUS. Aλλα επειδη οι αμερικανικες εκλογες πλησιαζουν και ειναι ο μονος τροπος για να απαλλαγούν απο την αρχοντια του, και επειδη αυτο που ποσταρε υπονομευε τις εκλογες, το Twitter αντεδρασε. και εχουμε τωρα αυτο το αγριο ξεσπασμα του orange man.

παντως οχι οτι το Twitter ειναι αθωο, υπαρχει σοβαρο θεμα με το πως τα social media ελεγχουν και φιλτραρουν την πληροφορια και τον δημοσιο λογο.

εδω μια καλη συνεντευξη με τον ακτιβιστη/δημοσιογραφο Tim Poll που περιγραφει το προβλημα της λογοκρισιας στον CEO του Twitter, και η δικια του απαντηση.

υγ.

[n3a]

23 λεπτά πριν, kostool13 είπε

Το ότι μια πλατφόρμα είναι ιδιωτική δεν σημαίνει ότι τα terms of use που ορίζει μπορούν να συμπεριλαμβάνουν το οτιδήποτε...  για παράδειγμα το να στερούν ένα συνταγματικό δικαίωμα (όπως η ελευθερία του λόγου). Με την ίδια λογική μια ιδιωτική εταιρεία τηλεπικοινωνιών, επειδή έχει πχ διοικητικό συμβούλιο προσκείμενο σε ένα πολιτικό κόμμα, θα μπορούσε να κόψει την πρόσβαση σε όσα site είναι προσκείμενα σε αντίπαλα κόμματα, και ούτω καθεξής... όλα τα social media το ξέρουν αυτό, και γι αυτό έχουν καμουφλάρει την επιλεκτική λογοκρισία πίσω από όρους όπως "hate speech", "bullying", κτλ, οι οποίοι ενώ εκ πρώτης όψεως όλοι συμφωνούν ότι o κόσμος είναι καλύτερος χωρίς αυτά, τελικά χάρη στο πόσο "λάστιχο" είναι, καταλήγουν στο να ερμηνεύονται όπως θέλει ο εκάστοτε -απόφοιτος gender studies- administrator. Και επειδή σταθερά, ερμηνεύονται "μονόπατα" (για επιβεβαίωση κάνε στο twitter, facebook, youtube, ρατσιστική ανάρτηση κατά της λευκής φυλής ή σεξιστική ανάρτηση για το αντρικό φύλο, και μετά το ίδιο εναντίον οποιασδήποτε άλλης φυλετικής ομάδας ή φύλου, και θα δεις τη διαφορά) πρέπει να μπει ένα τέλος κάποια στιγμή.

Τρομερό παράδειγμα. Αφενός μια "πλατφόρμα έκφρασης" εξ'ορισμού είναι κάτι το οποίο απαιτεί ελεύθερη πρόσβαση σε όλους, σε αντίθεση με το "σαλόνι του σπιτιού σου", αφετέρου πες μας ποιος αδέκαστος κριτής θα κρίνει το τι αποτελεί hate speech & fake news και τι όχι.

Κι όμως, αυτό σημαίνει... Κάθε πλατφόρμα έχει terms of use, που ορίζουν ότι έχουν δικαίωμα να διαγράφουν ή να μαρκάρουν οποιοδήποτε περιεχόμενο θεωρούν ότι περιέχει hate speech/βια/παράνομο περιεχόμενο κλπ. Όλοι μας συμφωνήσαμε σε αυτούς τους όρους και αυτό έγινε νόμιμα, γιατί οι συμφωνίες μεταξύ ιδιωτών είναι ελεύθερα διαπραγματεύσιμες. Δεν βρισκόμαστε δηλαδή στο πεδίο των συνταγματικών δικαιωμάτων, αλλά των ιδιωτικών συμφωνιών. Δεν μας αρέσουν οι όροι του twitter? Δεν κάνουμε λογαριασμό. 

Το αν κάνουν λάστιχο τους όρους "hate speech" κλπ, αυτό επίσης, δυστυχώς, είναι στη δική τους ευχέρεια να το κρίνουν. Ακριβώς επειδή ο καθένας θέτει τα δικά του όρια σε αυτούς τους όρους, συμφωνήσαμε στα terms of use ότι το οποιοδήποτε περιεχόμενο ανεβαίνει θα κρίνεται με τα δικά τους κριτήρια.   

Ο όρος "ελεύθερο internet" είναι κάπως "παρεξηγημένος" κατά τη γνώμη μου (με πολλά εισαγωγικά), με την έννοια ότι πολλοί θεωρούν ότι σημαίνει κάτι άλλο από αυτό που σημαίνει στην πραγματικότητα. Ελεύθερο internet σημαίνει ότι ο καθένας δικαιούται να έχει πρόσβαση σε αυτό, να δημοσιοποιεί το οποιοδήποτε περιεχόμενο και γενικώς να το χρησιμοποιεί όπως επιθυμεί. Αν το περιεχόμενο είναι παράνομο κλπ, αναλαμβάνουν οι αρχές κλπ, αλλά κατ' αρχήν ο καθένας έχει δικαίωμα πρόσβασης. Αυτό είναι το ελεύθερο internet. Το θέμα πάει λίγο παραπέρα με όλες τις εταιρείες, που είναι ιδιωτικές και προσφέρουν ένα εύκολο και δημοφιλή μέσο για να δημοσιοποιούν οι χρήστες απόψεις/φωτογραφίες/βιντεο κλπ. (όπως Instagram/youtube κλπ) Όλες αυτές οι εταιρείες, μηδεμιάς εξαιρουμένης, ορίζουν (όπως έχουν κάθε δικαίωμα) τους όρους χρήσης αυτών των μέσων. Εδώ δεν έχουμε "ελεύθερο internet", αλλά προϊόντα και υπηρεσίες που συνοδεύονται από όρους. 

[Spyros7]

53 λεπτά πριν, kostool13 είπε

Καταρχήν δε μιλάμε για μια απλή επισήμανση (πχ στην περίπτωση fake news), αλλά για λογοκρισία, διαγραφή λογαριασμών, demonetization κλπ, με βάση καθαρά την πολιτική απόχρωση του περιεχομένου. Το ότι μια πλατφόρμα είναι ιδιωτική δεν σημαίνει ότι τα terms of use που ορίζει μπορούν να συμπεριλαμβάνουν το οτιδήποτε...  για παράδειγμα το να στερούν ένα συνταγματικό δικαίωμα (όπως η ελευθερία του λόγου). Με την ίδια λογική μια ιδιωτική εταιρεία τηλεπικοινωνιών, επειδή έχει πχ διοικητικό συμβούλιο προσκείμενο σε ένα πολιτικό κόμμα, θα μπορούσε να κόψει την πρόσβαση σε όσα site είναι προσκείμενα σε αντίπαλα κόμματα, και ούτω καθεξής... όλα τα social media το ξέρουν αυτό, και γι αυτό έχουν καμουφλάρει την επιλεκτική λογοκρισία πίσω από όρους όπως "hate speech", "bullying", κτλ, οι οποίοι ενώ εκ πρώτης όψεως όλοι συμφωνούν ότι o κόσμος είναι καλύτερος χωρίς αυτά, τελικά χάρη στο πόσο "λάστιχο" είναι, καταλήγουν στο να ερμηνεύονται όπως θέλει ο εκάστοτε -απόφοιτος gender studies- administrator. Και επειδή σταθερά, ερμηνεύονται "μονόπατα" (για επιβεβαίωση κάνε στο twitter, facebook, youtube, ρατσιστική ανάρτηση κατά της λευκής φυλής ή σεξιστική ανάρτηση για το αντρικό φύλο, και μετά το ίδιο εναντίον οποιασδήποτε άλλης φυλετικής ομάδας ή φύλου, και θα δεις τη διαφορά) πρέπει να μπει ένα τέλος κάποια στιγμή.

 

To bullying μια χαρα καθορισμένο είναι. Απειλες και εκφοβισμός. Το hate speech πάλι αναφέρεται σε ήδη θυματοποιημένες κοινωνικές ομάδες, το να μιλάς για ρατσισμό εναντίον των λευκών και σεξισμό εναντίον αντρών είναι απλά ηλιθιο γιατί δεν υπάρχει στην κοινωνία. Εκτός από αυτά τα προφανή όμως, αυτό το τραγουδάκι δεν κολλάει σε αυτή την περίπτωση αφού ΔΕΝ έγινε λογοκρισία αλλά ναι, μια απλή επισήμανση για fact checking της παραπληροφόρησης που διακινούσε για ακόμα μια φορά ο πρόεδρος, και δεν είχε καμία φανερή πολιτική απόχρωση. Το μόνο αποτέλεσμα είναι το να μη μιλάμε για την ουσία των fake news αλλά γι αυτό που μιλάμε. Για την υπαρκτή λογοκρισία μεσω fact-checking που κάνει το fb ας πούμε μπορεί και να συμφωνούσα εν μέρει αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα.

Αλλά είναι τυπικό παράδειγμα του τραμπικού alt-right newspeak να μιλάτε για "πολιτική μεροληψία" σε όποιον διαφωνήσει με τις ηλιθιότητες που εκστομίζει ο πρόεδρος καθημερινά και για "ελευθερία λόγου" σε μέσα που κυριαρχούνται από την alt-right μπουρδολογία. Το άπρο γίνεται μαυρο και οι λέξεις χάνουν το νόημα τους.

Επεξ/σία 29 Μαΐου 2020 από Spyros7

[mark55]

Το θέμα είναι να μην είσαι τοξικός και διχαστικός, flamer, όπως είναι ο Τραμπ και άλλοι πολλοί. Μετά από μια 4ετία hate-talk και flames, ήρθε αυτό με τον κορονοϊό και τον μαύρο, για να πυρπολήσει μια ήδη εκρηκτική κατάσταση. Οι αμερικάνοι είναι εξαγριωμένοι, οι γενικευμένες καταστροφές και λεηλασίες κάνουν εδώ τα δικά μας να φαίνονται σαν παιδική χαρά. Όχι τίποτε άλλο, έχουν και όπλα αυτοί, κάτι που δεν έχουμε εμείς οι ευρωπαίοι, αν τα κατεβάσουν στα riots, δε νομίζω πως θα μπορεί η αστυνομία ή τα ΜΑΤ τους να ελέγξει την κατάσταση, και τότε θα πρέπει να επέμβει ο στρατός επιβάλλοντας στρατιωτικό νόμο. Για να δούμε.