Ντόναλντ Τραμπ: Ξεκίνησε πόλεμο με τα κοινωνικά δίκτυα [Ενημέρωση]

[CChaps]

4 ώρες πριν, Volga είπε

Δεν μπορείς! Ο όχλος πάντα νικάει! Από το Νηπιαγωγείο μέχρι τα ΚΑΠΗ.

Δεν μπορείς να τα βάλεις με τον όχλο. Δεν είναι κοινωνικό ερώτημα της γενιάς μας. Είναι γεγονός από τότε που ο άνθρωπος έφυγε από τη σπηλιά του και έφτιαξε κοινωνία. Όταν λοιπόν λες την άποψη σου δημόσια (σωστή λάθος δεν κρίνω) δημόσια λοιπόν θα χειροκροτηθείς ή θα μουτζωθείς. Το μόνο που μπορείς να κάνεις αν θες να είσαι ήσυχος, είναι να λες την άποψή σου εκεί που σε παίρνει ώστε να ζεις σε ένα συννεφάκι αποδοχής. 

Πάντα η μειονότητα θα αδικείται. Ζεις και κοινωνικοποιείσαι σε μέρη που σε παίρνει να είσαι με τον όχλο και οχι με την μειονότητα. Βαρύ και απότομο αλλά η γυμνή αλήθεια.

Παλιά όμως δεν υπήρχαν bots και fake accounts.

[mark55]

2 ώρες πριν, koyris είπε

Δεν αντέχω να στέκομαι και να βλέπω αυτό να συμβαίνει σε μια μεγάλη και σπουδαία Αμερικανική Πόλη, τη Μινεάπολη. Ολική έλλειψη ηγεσίας. Είτε ο πολύ αδύναμος Ριζοσπαστικός Αριστερός Δήμαρχος, Τζέικομπ Φράι, θα πρέπει να λάβει δράση και να φέρει την Πόλη υπό έλεγχο, είτε θα στείλω την Εθνική Φρουρά και θα ολοκληρώσω τη δουλειά ....."

"Αυτά τα κακοποιά στοιχεία αμαυρώνουν τη μνήμη του Τζορτζ Φλόιντ και δεν θα επιτρέψω αυτό να συμβεί. Μόλις μίλησα με τον κυβερνήτη Tim Walz και του είπα ότι ο Στρατός είναι μαζί του. Οποιαδήποτε δυσκολία προκύψει θα έχουμε τον έλεγχο, αλλά, όταν ξεκινούν οι λεηλασίες, ξεκινούν και οι πυροβολισμοί. Ευχαριστώ!

Δημοκράτης ο βαψομαλιας

Ναι, και το τούιτερ το φλάγκαρε επισημαίνοντας:

"Αυτό το τουι παραβιάζει τους κανόνες του Τουίτερ σχετικά με την αποθέωση της βίας. Ωστόσο το Τουίτερ έκρινε ότι μπορεί να είναι υπέρ του δημοσίου συμφέροντος να παραμείνει προσβάσιμο το τουι".

Μάλλον για να βλέπει ο κόσμος και να κρίνει.

Κανονικά, θα έπρεπε να είχε φάει πόδι ο πλανητάρχης από το Τουίτερ καιρό τώρα, εδώ στο Isnomnia ας πούμε, δε νομίζω πως θα είχε αντέξει πάνω από μια βδομάδα μέχρι να μπαναριστεί δια βίου.

[johnbond]

Γενικά η λογοκρισία με οποιοδήποτε πρόσχημα ( fake news, ρατσισμός, παρακίνηση βίας κτλ) πρέπει να σταματήσει άμεσα.

Στην ιδανική κοινωνία όλες οι απόψεις πρέπει να είναι σεβαστές και ελευθερες και απλά να αποβάλλονται από τη λογική και τη μόρφωση. Και φυσικά όποιος νιώθει ότι θίγεται μπορεί να βρίσκει το δίκιο του στα δικαστήρια.

Όλα τα άλλα είναι φασιστικές μέθοδοι που τελευταία βρίσκουν μεγάλη άνθιση.

Ακόμη και το χάος που επικρατεί στα σχόλια του YouTube είναι χίλιες φορές καλύτερο από τα λογοκριμένα περιβάλλοντα Facebook κτλ

 

Επεξ/σία 29 Μαΐου 2020 από johnbond

[Thresh]

1 minute ago, johnbond said:

Ακόμη και το χάος που επικρατεί στα σχόλια του YouTube είναι χίλιες φορές καλύτερο από τα λογοκριμένα περιβάλλοντα Facebook κτλ

Ναι χίλιες φορές καλύτερα τα μπινελίκια. 😛

[johnbond]

1 λεπτό πριν, Thresh είπε

Ναι χίλιες φορές καλύτερα τα μπινελίκια. 😛

Για μένα ναι. Αν αυτή είναι η κοινωνία άλλαξε τη αλλάζοντας τα σχολεία. Όχι λογοκρίνοντας. 

Όταν στην ελευθερία έκφρασης μπει έστω και ένας όρος τότε αυτή παύει να υπάρχει.

[Chape]

1 ώρα πριν, Phoenix4 είπε

Τα Μέσα τύπου FB, Twitter, Insomnia κτλπ κυριολεκτικά είναι ο νέος τρόπος επικοινωνίας του αιώνα στον οποίο έχουμε μπει ειδικά με τον τρόπο ζωής που ζούμε. Ειδικά σε περιπτώσεις που ζήσαμε όπως καραντίνα. Είναι σα να είσαι σαν πλατεία του χωριού, στην καφετέρια στης γειτονιάς απλά σε ψηφιακή μορφή. Ότι δικαιώματα έχεις έξω θα έπρεπε να έχεις και μέσα. Είναι παράλογο μόνο το γεγονός που συζητάμε ότι δεν πρέπει να έχεις δικαιώματα π.χ. στο Youtube γιατί είναι ιδιωτικό αλλά στον καφενέ του Μίτσου έχεις. Ο καφενές του Μίτσου τι είναι, του δημοσίου ;

Ένα καλό παράδειγμα είναι το Twitch που ανήκει στο Amazon. Ξεφτυλιστική κατάσταση, άλλους τους μπανάρουν για 14 μέρες και άλλοι που κάνουν χειρότερα τους μπανάρουν για 1 μέρα. Κυριολεκτικά το παίζουν Θεοί έχουν το μαχαίρι έχουν και την πίτα και τους καλύπτει ο νόμος.

Η λογική "είσαι στην πλατφόρμα τους άμα θες φύγε ή κάνε block όποιον δεν σου αρέσει ή απλά δεν μιλάς για να μην φας μπαν" είναι λογική επιπέδου πας στην καφετέρια του Νίκου, δεν του αρέσει η μπλούζα που φοράς και σε σπάει στο ξύλο/σε διώχνει από το μαγαζί. Αυτός φταίει ; Ας πήγαινες στην διπλανή καφετέρια !

Ο χρήστης πρέπει να έχει δικαιώματα.

Όσο αφορά τις ψευδείς ειδήσεις, έναν όρο που ο Trump έκανε γνωστό και μετά από κανά χρόνο τον έκαναν όλοι οι άλλοι όχι απλά καραμέλα αλλά το χρησιμοποίησαν ως όπλο για να κατεβάζουν αναρτήσεις, είναι αστείο αυτό που γίνεται.

Το ψέμα είναι καλό να κάνει τον κύκλο του γιατί το ψέμα έχει κοντά ποδάρια. Όσο το αφήνεις έξω τόσο εύκολο είναι να καταρρίπτει από την κοινότητα με δεδομένα και στοιχεία. Άμα το κόψεις πριν ακόμα ανθήσει τότε τους δίνεις δικαιώματα, κίνητρο και αφορμή να πουν "το κατέβασαν άρα ίσως είναι αλήθεια". Το αφήνεις πάνω, γίνονται ρεζίλι και όλα καλά. Αυτό ήταν αυτονόητο μέχρι πριν από λίγο αλλά τα τελευταία χρόνια έχει ξεκινήσει "ιερός πόλεμος" περί αυτού και έχουμε χάσει την μπάλα.

Επίσης κάτι τελευταίο και αυτονοήτο. Δίνεις την εξουσία στην πλατφόρμα Χ/Ψ να κρίνει αυτός τι είναι ψευδής και τι όχι, είναι δυνατόν ; Αυτό θα το κανονίσει/ορίσει η κοινότητα μεταξύ της όχι η πλατφόρμα. Η δουλειά της πλατφόρμας - το λέει και η λέξη - είναι να προσφέρει μία πλατφόρμα να κοινωνικοποιούνται τα άτομα όχι να το παίζει SS. Τι δουλειά έχει η πλατφόρμα με αυτό ; Είναι σα να είσαι σε μία βιβλιοθήκη και συζητάς με κάποιον και λες π.χ. κάτι που δεν ισχύει τύπου ο Μ. Αλέξανδρος είχε φτάσει μέχρι την Αυστράλια, να σε ακούσει η βιβλιοθηκάριος και να σε πετάξει έξω, wtf ;

Είναι προφανές πως η εξουσία = διαφθορά και πως μέσο της εξουσίας που τους παραδίδεις μπορούν να σβήνουν ότι πιστεύουν πως δεν είναι "σωστό" ή απλά δεν τους αρέσει. Είναι πασιφανές αυτό άμα έβλεπες πως εξελίχθηκε το Reddit. Μέσα σε μία νύκτα από εκεί που όλο το Reddit υποστήριζε τον Χ, σα να γύρισε ένας διακόπτης ξεκίνησαν να τον φάβουν τον ξέχασαν και υποστήριζαν τον Ψ.

Δεν χρειάζεται καν να βγούμε παραέξω το βλέπεις και από το Insomnia που τα μισά άρθρα είναι για την Apple γιατί τραβάνε κλικ. Άμα πεις κάτι κακό θα τραβήξεις την προσοχή κανά mod και θα εξαφανιστεί η ανάρτηση σου ενώ δεν παραβιάζει κανένα κανόνα, πόσο μάλλον σε FB, Twitter κτλπ.

@Chape άμα έδινες πάνω από 30 δευτερόλεπτα στο να διαβάσεις την ανάρτηση ενώ είναι 544 λέξεις δεν θα είσουν μπερδεμένος 😛

Edit: Αυτό το E.O. που πέρασε στην Αμερική θα είχε πλάκα άμα περνούσε και εδώ τι θα γινόταν π.χ. με τα ψεύτικα reviews στο skroutz και στα IKE μαγαζιά του που κλέβουν Φ.Π.Α. , βλέπεις μαγαζί με 200 reviews σε ~6 μήνες και όλα 5 αστέρια, κανονικό είναι λογικά !

Το Confused πηγαίνει στα "λογικά" άλματα που κάνεις. Διάβασα ολόκληρη την ανάρτηση και ναι δεν συμφωνώ. Που είναι το κακό?

 

[Thresh]

13 minutes ago, johnbond said:

Για μένα ναι.

Μέχρι να αρχίσουν να στοχεύουν εσένα αυτά, επίτηδες, συνέχεια... 😛

Περίμενε μετά να αλλάξει η κοινωνία σε Χ γενιές μέσω παιδείας για να κάνεις συζήτηση.

[Spyros7]

3 ώρες πριν, eko13 είπε

Το ότι έχει πάρει φωτιά για τον Μιλόσεβιτς, δεν το περίμενα. Και αθώος να κυρηχθηκε από το ένα δικαστήριο παρωδία, δεν λέει κάτι. Σε έναν εμφύλιο γίνονται φρικαλεότητες εκατέρωθεν, το να δικάζεις μόνο την μια πλευρά είναι μεροληπτικό. Μόνοι οι Σέρβοι ήταν κακοί για αυτό τους επιθετικάν οι Αμερικάνοι για να αποκαταστήσουν την τάξη, άσχετα αν την πλήρωσε αθώος κοσμακης... Αυτό θέλουν να πιστεύετε...

 

Ωραιο το whataboutism, παει με όλα σαν την κοκα-κολα, αλλά δυστυχώς υπάρχει η πραγματικότητα.

Που λέει ότι 1) πολλοί κάνανε πολλά αλλά μόνο οι φίλοι μας οι Σέρβοι κάνανε γενοκτονία και 2) Κροάτες μια χαρά δικάστηκαν από το ίδιο "δικαστήριο παρωδία". Και οχι τίποτα φαντάροι αλλά ο πρόεδρος και ο αρχηγός του στρατού.

Καλή αφύπνιση

[nasos74]

Άρα το ερώτημα που καλούμαστε όλοι να απαντήσουμε τώρα που ηρέμησαν οι ιδεολογικές κόντρες,

Είναι τα social media τελικά ένα χώρος έκφρασης όλων των ιδεών ή είναι όπως πχ… τα ελληνικά πανεπιστήμια, έκφραση ιδεών αρκεί να συμφωνεί με τα δικά μας κριτήρια (μαύρο-κόκκινες αποχρώσεις) και λογοκρίνουμε ότι δεν συμφωνεί με βαρύγδουπους τίτλους (ρητορική μίσους, εκθειασμό σε βία κτλ). 

O Trump προσβάλει την αισθητική μου σαν πολιτικός και μερικοί φίλοι δώσανε και έυστοχα παραδείγματα για το πολιτικό σύστημα που τον τρέφει, όμως στο συγκεκριμένο κομμάτι έχει δίκιο. "They’ve had unchecked power to censor restrict, edit shape hide alter virtually any form of communication between private citizens or large public audiences”. Δεν κρίνω τα motives του Trump που σίγουρα είναι σκοτεινά, κρίνω την διαπίστωση του που είναι πραγματικότητα.

Η σύγχρονη κοινωνία μας πρέπει να βασίζεται πάντα στο «δε συμφωνώ ούτε με μια λέξη από όσα λες, αλλά θα υπερασπίζω και με το τίμημα της ζωής μου ακόμη, το δικαίωμά σου ελεύθερα να λες όσα πρεσβεύει»

[johnbond]

2 λεπτά πριν, Thresh είπε

Μέχρι να αρχίσουν να στοχεύουν εσένα αυτά, επίτηδες, συνέχεια... 😛

Περίμενε μετά να αλλάξει η κοινωνία σε 1-2 γενιές μέσω παιδείας για να κάνεις συζήτηση.

Αν διάβασες, είπα οποίος θίγεται θα μπορεί να βρει το δίκιο του στα δικαστήρια. Το έχω προβλέψει αυτό.

Σε μια δημοκρατία που λειτουργεί σωστά μόνο τα δικαστήρια έχουν δικαίωμα να παίρνουν θέση. Κανείς άλλος.

[Επισκέπτης]

Γουστάρω Trump τελικά. Κάνει τόση φασαρία και απλά ανακοινώνει μια δυνατότητα για υποβολή περίπτωσης λογοκρισίας, χωρίς καν να είναι ορατές οι δυνατότητες αυτής της "υπηρεσίας". 

Στο ενδιάμεσο όμως:

1) Ξεχνιέται το δικό του παιχνίδι μετά τα social media

2) Βγαίνει το θύμα 

3) Ξεχνιέται το story Ρωσία και Trump 

4) Σε όλο τον κόσμο έχει ανοιχτεί μια ακραία συζήτηση για λογοκρισία, με το 99% των συμμετεχόντων να τοποθετηθείτε με μένος και με ακραίες θέσεις. Μοναδικό συμπέρασμα ότι γουστάρουμε moderated διασκέδαση, είτε moderated ως φίλτρο ακραίων χρωμάτων είτε moderated ως διαβεβαίωση υπέρ μιας μαθηματικής και ψυχρής ουδετερότητας. 

Αστείο βρήκα που γίνονται και υποδείξεις δημοκρατίας αλλά και διαχείρισης περιεχομένου... (πάντως το ψήνω να χρηματοδοτήσω μια νέα πλατφόρμα περιεχομένου, όποιος θέλει pm me) 

Πολύ φοβάμαι, ότι αν η ανθρωπότητα σαν κοινωνικό στοιχείο είναι πολύ πιο ακραία από τον Donald Trump σαν μονάδα

[Thresh]

2 minutes ago, johnbond said:

Αν διάβασες, είπα οποίος θίγεται θα μπορεί να βρει το δίκιο του στα δικαστήρια. Το έχω προβλέψει αυτό.

Σε μια δημοκρατία που λειτουργεί σωστά μόνο τα δικαστήρια έχουν δικαίωμα να παίρνουν θέση. Κανείς άλλος.

Μέχρι να το βρει όμως συζήτηση δεν θα γίνεται, φτάνουν ελάχιστοι για να την ξεσκίζουν.

[johnbond]

3 λεπτά πριν, Thresh είπε

Μέχρι να το βρει όμως συζήτηση δεν θα γίνεται, φτάνουν ελάχιστοι για να την ξεσκίζουν.

Εσύ μιλάς πιο πολύ για moderation τύπου forum το οποίο είναι λογικό να υπάρχει για να διατηρείται μια συζήτηση.

Αυτό που συμβαίνει στο Facebook ,twiiter κτλ είναι σε άλλο επίπεδο. 

Η λογοκρισία εκεί συμβαίνει για να "προστατευτεί" η κοινωνία. 

Κρίνουν οι ίδιοι αν κάτι είναι σωστό ή λάθος ως νέοι ιεροεξεταστές. Εκεί είναι το πρόβλημα. 

Σκέψου ότι αν πλέον γνωρίζεις μια αλήθεια αντίστοιχη του Γαλιλαίου δε θα μπορείς να την εκφράσεις. 

Δε γίνεται να γυρίσουμε πίσω εκεί. Εκτός και αν δεν ξεφύγαμε ποτέ από το μεσαίωνα, και απλά τώρα έγινε πιο εμφανές.

[Spyros7]

Για όποιον στηρίζει τα καραγκιοζιλίκια του Τραμπ και έχει όντως πιστέψει ότι γίνονται για την προστασία της ελευθερίας του λόγου, αφήνω αυτό εδώ

 

 

[Panagiotis_s]

 

Our democracy would look like a creeping, crypto-oligarchy to the ancient Greeks – and many today may be coming to a similar conclusion.

Paul Cartledge

Επεξ/σία 29 Μαΐου 2020 από Panagiotis_s