EETT: Μειώνονται έως 39% οι τιμές μισθωμένων γραμμών χονδρικής

[nasos74]

1 hour ago, konakis said:

Θέλουμε επενδύσεις αναβάθμιση δικτύων με γρήγορες ταχύτητες σε προσιτές τιμές. Απλά σταράτα λόγια, μας έχετε πεθάνει στο παραμύθι τόσα χρόνια....να πληρώνουμε ρε @ουφαλες όμως να έχουμε παροχές για όλους. Σας πληρώνουμε 24αρες και αν τρέχουν με 12 και 14 είμαστε ευτυχισμένοι και ευχαριστημένοι...αν είναι δυνατόν 

 

Φίλε μου, να γνωρίζεις πως αν πιάνεις ~14Mbps σε ADSL, είσαι σε παγκόσμιο επίπεδο παραπάνω από το μέσο όρο ταχύτητας για ADSL υποδομή. Δεν θα σου πω το τετριμμένο πως πληρώνεις "εως" 24, θα σου πω όμως πως κανείς δεν σε κοροϊδεύει και πως οι ίδιοι τεχνικοί περιορισμοί του ADSL επηρέαζουν όλους τους πελάτες σε Ευρώπη, Αμερική κτλ.  

 

Λόγω θέσης να σε ενημερώσω πως γίνεται καλή δουλεία από τους παρόχους (ΟΤΕ & Voda ... άντε και λίγο την Wind) στο FTTC/FTTH και εύχομαι να είσαι σε περιοχή που θα αναβαθμιστεί γρήγορα.

 

 

[ilif88]

Αντιλαμβάνεστε ελπίζω ότι μιλάτε για οικιακές συνδέσεις στα comments ενώ το άρθρο αναφέρεται σε τιμές μισθωμένων κυκλωμάτων...

Σας το λέω εκ πείρας μιας και εργάζομαι στον εν λόγω τομέα.

Οι παραπάνω μειώσεις αφορούν την ένταξη των μισθωμένων κυκλωμάτων στα "ρυθμιζόμενα" από την ΕΕΤΤ, στοις οικιακές συνδέσεις δεν θα δείτε καμία διαφορά (εκτός αν έχετε κύκλωμα IPVPN/E-Line/Hellas Com).

[Thresh]

56 minutes ago, ilif88 said:

Αντιλαμβάνεστε ελπίζω ότι μιλάτε για οικιακές συνδέσεις στα comments ενώ το άρθρο αναφέρεται σε τιμές μισθωμένων κυκλωμάτων...

Όχι και φαίνεται από σχεδόν όλα τα προηγούμενα posts...

[chaosmaster]

Πάτρα 3χλμ από το κέντρο κ καμία εταιρία δεν έχει vdsl. 

Τα χάλια τους 

[TopicStrarter]

3 ώρες πριν, Backpacker είπε

Ας φτιάξουν δίκτυα οπτικών ινών με πραγματικό FTTH 100/100 και 200/200 σε όλη την Ελλάδα όπως έχουμε στις Σέρρες και οι μισθωμένες μετά θα είναι άχρηστες. 

Άι βε με θες και FTTH

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, nasos74 είπε

 

Φίλε μου, να γνωρίζεις πως αν πιάνεις ~14Mbps σε ADSL, είσαι σε παγκόσμιο επίπεδο παραπάνω από το μέσο όρο ταχύτητας για ADSL υποδομή. Δεν θα σου πω το τετριμμένο πως πληρώνεις "εως" 24, θα σου πω όμως πως κανείς δεν σε κοροϊδεύει και πως οι ίδιοι τεχνικοί περιορισμοί του ADSL επηρέαζουν όλους τους πελάτες σε Ευρώπη, Αμερική κτλ.  

 

Λόγω θέσης να σε ενημερώσω πως γίνεται καλή δουλεία από τους παρόχους (ΟΤΕ & Voda ... άντε και λίγο την Wind) στο FTTC/FTTH και εύχομαι να είσαι σε περιοχή που θα αναβαθμιστεί γρήγορα.

 

 

ναι ειδαμε και τον ΟΤΕ με "εγγυημενη" 50αρα πιανει 18..

[Backpacker]

2 ώρες πριν, dterzakis είπε

Η διαφορά είναι ότι αν όλοι στο κτίριο σου πλακωθουν να κατεβάζουν, θα "βλέπετε εξωτερικό" με χειρότερες ταχύτητες από adsl. Στην μισθωμένη δεν παν να βλέπει όλη η Ελλάδα netflix 4k ταυτόχρονα, η ταχύτητα είναι δικιά σου. 

Επιπλέον οι ανάγκες σε internet των βιομηχανιών που αναφέρεις, δεν είναι απαραιτήτως υψηλές. Σκέψου πχ μία τράπεζα που έχει τους σερβερ της σε remote data center, τα υποκατάστηματα που πρέπει να είναι συνδεδεμένα με τους σερβερ στην Αθηνά, αυτοί θαρρείς ότι με μια εμπορική γραμμή 200/200 και ένα vpn πανω της, μπορούν να δουλέψουν; 

Τεστ με ethernet και στα 3 σπίτια του κτιρίου ταυτόχρονα τα αποτελέσματα και στα 3 ήταν από 99,6 και πάνω και τα download και το upload. Και στα τρια σπίτια έχουμε συνεχώς tv box με iptv που παίζουν από full hd  live streaming μέχρι 4k ταινίες από το videoclub της εφαρμογής και άλλα 1-2 λαπτοπ ανοιχτά στο κάθε σπίτι με youtube η online παιχνίδια και πάνε όλα μπάλα!!! Κανένα lag και Ping πάντα το μεγαλύτερο 3-4ms με wifi και 2 με ethernet. 

[Pokemon640]

Είχα δει τιμοκατάλογο cosmote με metro ethernet, και τιμές 1000€++/μήνα, τώρα με τις νέες τιμές μια οπτική μισθωμένη τύπου LC/LC (duplex) με ταχύτητα 50/50 (up/down) πόσο θα μου πήγαινε ; 🤔

[nasos74]

1 hour ago, Lezantas26 said:

ναι ειδαμε και τον ΟΤΕ με "εγγυημενη" 50αρα πιανει 18..

 

Υπάρχουν 2 υλοποιήσεις για VDSL, στην πρώτη πάει ο πάροχος και απλώς αλλάζει το DSLAM στο αστικό κέντρο που ανήκεις και βάζει VDSL κάρτες. Σε αυτή την περίπτωση είναι δύσκολο/σπάνιο να πιάσεις 50, καθώς το μεγαλύτερο μέρος του δικτιού (κύριο/ακραίο) παραμένει χαλκός με όλα τα μειονεκτήματα του (εξασθένηση, ποιότητα, ηλικία, παρεμβολές). Εμπειρικά σε ιδανικές συνθήκες θα διπλασιάσεις την ταχύτητα συγχρονισμού σου σε σχέση με το ADSL. Οι πάροχοι γνωρίζοντας τους περιορισμούς δίνουν αυτή την λύση σε πελάτες που μένουν σχετικά κοντά στο ΑΚ τους (πχ ~500μ)

Στην δεύτερη περίπτωση το DSLAM πηγαίνει στο καφάο της γειτονίας σου (FTTC) και αυτόματα μειώνεται το μήκος του χάλκινου καλωδίου και οι πιθανότητες να πιάσεις την ονομαστική ταχύτητα σου (50/100/200) έχουν πολλαπλασιαστεί. 

Πρακτικά σε αστικό ιστό είναι σχεδόν σίγουρο το 50άρι και οι πιο πολλές γραμμές τουλάχιστον στην πόλη της Αθήνας αντέχουν τουλάχιστον 100+ (Vectoring/Super Vectoring). Ακόμα και σε αυτή την περίπτωση υπάρχουν υποδομές κυρίως στην επαρχία αλλά και στα περίχωρα μεγάλων πόλεων όπου το κάφαο δεν έχει μια «νορμάλ» απόσταση από τα σπίτια μας πχ 250μ αλλά μπορεί να είναι 1+χμ μακριά. Οπότε πάλι η εξασθένηση του χαλκού θα παίξει σημαντικό ρόλο στον τελικό συγχρονισμό.

Όπως καταλαβαίνεις η πρώτη λύση δεν είναι και ότι καλύτερο από τεχνικής μεριάς, εννοείται κανένας πωλητής παρόχου δεν έλεγε/ήξερε τέτοιες λεπτομέρειες (οκ αρκετές φορές λέγανε ψέματά για οπτικές ίνες κτλ) αλλά όπως καταλαβαίνεις είναι και η πιο οικονομική. Η δεύτερη είχε ξεκινήσει από τον ΟΤΕ (VPU/VPU-L) και νοίκιαζε χονδρικής στους άλλους παρόχους, αλλά πια και η Vodafone, Wind χτίζουν το δικό τους δίκτυο (μοιράσανε όλοι οι πάροχοι τις εναπομείναντες περιοχές) και στο τέλος θα δίνουν όλοι χονδρική σε όλους. 

Στην δικιά σου περίπτωση που απλώς αναφέρεις υποψιάζομαι ότι μάλλον είχες την πρώτη υλοποίηση ή αλλίως έχεις σοβαρό θέμα με την απόσταση σου. Σε κάθε περίπτωση αν και είμαι σίγουρος πως θα το είχες ψάξει με τον ΟΤΕ αν υπήρχε πρόβλημα στον χώρο ευθύνης σου. Δυστυχώς το xDSL είναι best effort τεχνολογία.

Να αναφέρω κάτι, στην ανάπτυξη και στην προτεραιότητα που μια περιοχή θα πάρει FTTC ή FTTH παίζουν ρόλο και άλλοι καθαρά οικονομικοί παράγοντες. Είναι απόλυτα λογικό να δώσεις πρώτα μια υπηρεσία σε μια περιοχή που «ζητά» περισσότερο ταχύτητα, σε σχέση με μια περιοχή που έχει πχ πολύ μικρότερο βαθμό πελατών ή οι κάτοικοι της δεν έχουν την οικονομική ικανότητα να υποστηρίξουν πιο «ακριβά» πακέτα. 
Επίσης, μην κατηγορείται πάντα τους παρόχους στην Ελλάδα όλα παίρνανε και από το Δημόσιο (πχ Δήμοι…) που έχουν πολύ μεγαλύτερη ευθύνη από όσο νομίζει ο πιο πολύς κόσμος.

Εκεί που μπορεί να κατηγορώ τους παρόχους είναι που δεν εφάρμοσαν μια κλιμακωτή πολιτική χρέωσης σύμφωνα με την ταχύτητα συγχρονίσμου από την άλλη και η χρέωση του βρόχου από τον ΟΤΕ είναι fixed, οπότε είναι λογικό να μην προχώρησει τέτοια κίνηση. Νομίζω πως μόνο η Vodafone έδωσε μια μικρή έκπτωση σε τέτοιες περιπτώσεις μέσω της εγγύησης δικτύου. 

(sorry που βγαίνουμε εκτός topic)

Επεξ/σία 26 Μαΐου 2020 από nasos74

[Επισκέπτης]

39 λεπτά πριν, nasos74 είπε

Υπάρχουν 2 υλοποιήσεις για VDSL, στην πρώτη πάει ο πάροχος και απλώς αλλάζει το DSLAM στο αστικό κέντρο που ανήκεις και βάζει VDSL κάρτες. Σε αυτή την περίπτωση είναι δύσκολο/σπάνιο να πιάσεις 50, καθώς το μεγαλύτερο μέρος του δικτιού (κύριο/ακραίο) παραμένει χαλκός με όλα τα μειονεκτήματα του (εξασθένηση, ποιότητα, ηλικία, παρεμβολές). Εμπειρικά σε ιδανικές συνθήκες θα διπλασιάσεις την ταχύτητα συγχρονισμού σου σε σχέση με το ADSL. Οι πάροχοι γνωρίζοντας τους περιορισμούς δίνουν αυτή την λύση σε πελάτες που μένουν σχετικά κοντά στο ΑΚ τους (πχ ~500μ)

Στην δεύτερη περίπτωση το DSLAM πηγαίνει στο καφάο της γειτονίας σου (FTTC) και αυτόματα μειώνεται το μήκος του χάλκινου καλωδίου και οι πιθανότητες να πιάσεις την ονομαστική ταχύτητα σου (50/100/200) έχουν πολλαπλασιαστεί. 

Πρακτικά σε αστικό ιστό είναι σχεδόν σίγουρο το 50άρι και οι πιο πολλές γραμμές τουλάχιστον στην πόλη της Αθήνας αντέχουν τουλάχιστον 100+ (Vectoring/Super Vectoring). Ακόμα και σε αυτή την περίπτωση υπάρχουν υποδομές κυρίως στην επαρχία αλλά και στα περίχωρα μεγάλων πόλεων όπου το κάφαο δεν έχει μια «νορμάλ» απόσταση από τα σπίτια μας πχ 250μ αλλά μπορεί να είναι 1+χμ μακριά. Οπότε πάλι η εξασθένηση του χαλκού θα παίξει σημαντικό ρόλο στον τελικό συγχρονισμό.

Όπως καταλαβαίνεις η πρώτη λύση δεν είναι και ότι καλύτερο από τεχνικής μεριάς, εννοείται κανένας πωλητής παρόχου δεν έλεγε/ήξερε τέτοιες λεπτομέρειες (οκ αρκετές φορές λέγανε ψέματά για οπτικές ίνες κτλ) αλλά όπως καταλαβαίνεις είναι και η πιο οικονομική. Η δεύτερη είχε ξεκινήσει από τον ΟΤΕ (VPU/VPU-L) και νοίκιαζε χονδρικής στους άλλους παρόχους, αλλά πια και η Vodafone, Wind χτίζουν το δικό τους δίκτυο (μοιράσανε όλοι οι πάροχοι τις εναπομείναντες περιοχές) και στο τέλος θα δίνουν όλοι χονδρική σε όλους. 

Στην δικιά σου περίπτωση που απλώς αναφέρεις υποψιάζομαι ότι μάλλον είχες την πρώτη υλοποίηση ή αλλίως έχεις σοβαρό θέμα με την απόσταση σου. Σε κάθε περίπτωση αν και είμαι σίγουρος πως θα το είχες ψάξει με τον ΟΤΕ αν υπήρχε πρόβλημα στον χώρο ευθύνης σου. Δυστυχώς το xDSL είναι best effort τεχνολογία.

Να αναφέρω κάτι, στην ανάπτυξη και στην προτεραιότητα που μια περιοχή θα πάρει FTTC ή FTTH παίζουν ρόλο και άλλοι καθαρά οικονομικοί παράγοντες. Είναι απόλυτα λογικό να δώσεις πρώτα μια υπηρεσία σε μια περιοχή που «ζητά» περισσότερο ταχύτητα, σε σχέση με μια περιοχή που έχει πχ πολύ μικρότερο βαθμό πελατών ή οι κάτοικοι της δεν έχουν την οικονομική ικανότητα να υποστηρίξουν πιο «ακριβά» πακέτα. 
Επίσης, μην κατηγορείται πάντα τους παρόχους στην Ελλάδα όλα παίρνανε και από το Δημόσιο (πχ Δήμοι…) που έχουν πολύ μεγαλύτερη ευθύνη από όσο νομίζει ο πιο πολύς κόσμος.

Εκεί που μπορεί να κατηγορώ τους παρόχους είναι που δεν εφάρμοσαν μια κλιμακωτή πολιτική χρέωσης σύμφωνα με την ταχύτητα συγχρονίσμου από την άλλη και η χρέωση του βρόχου από τον ΟΤΕ είναι fixed, οπότε είναι λογικό να μην προχώρησει τέτοια κίνηση. Νομίζω πως μόνο η Vodafone έδωσε μια μικρή έκπτωση σε τέτοιες περιπτώσεις μέσω της εγγύησης δικτίου. 

 

εγω σου λεω τι υποσχονται (το εγγυημενη το διαφημιζουν κι ολας στα εντυπα) που ειναι αντιθετα με το τι γινεται. μη μου λες να πληρωσω για 50 vdsl και τελικα εχουμε 18 με το ζορι. οκ μπραβο ειναι διπλασιο απ το adsl, ε και? τοσα χρονια πληρωναμε μεχρι 24 και θεωρουσες πως εισαι τυχερος αν επιανες 2ψηφιο, τωρα παλι με vdsl παλι τα ιδια σκατα θα κανουμε?

ας μειωσουν το παγιο κατα 60% ή θα αποφασισουν να βαλουν καμια γραμμη. το "φταιει η τεχνολογια" δε με καλυπτει, δηλαδη αν εγω τους ελεγα "θα σας πληρωνω τα μισα διοτι φταιει ο μισθος μου" δε θα μ κοβαν τη γραμμη? δεν μπορω να καταλαβω γιατι παντα το αγγουρι να το τρωει ο συνδρομητης και αυτοι να κανουν οτι γουσταρουν επειδη η ΕΕΤΤ ειναι... ουτε να τους βρισεις δεν αξιζουν

Επεξ/σία 26 Μαΐου 2020 από Επισκέπτης

[nasos74]

47 minutes ago, Lezantas26 said:

εγω σου λεω τι υποσχονται (το εγγυημενη το διαφημιζουν κι ολας στα εντυπα) που ειναι αντιθετα με το τι γινεται. μη μου λες να πληρωσω για 50 vdsl και τελικα εχουμε 18 με το ζορι. οκ μπραβο ειναι διπλασιο απ το adsl, ε και? τοσα χρονια πληρωναμε μεχρι 24 και θεωρουσες πως εισαι τυχερος αν επιανες 2ψηφιο, τωρα παλι με vdsl παλι τα ιδια σκατα θα κανουμε? εγω θελω τη ταχυτητα που πληρωνω, να κοψουν το λαιμο τους πως θα το κανουν. θα μου μειωσουν το παγιο κατα 60% ή θα αποφασισουν να βαλουν καμια γραμμη. το "φταιει η τεχνολογια" δε με καλυπτει, δηλαδη αν εγω τους ελεγα "θα σας πληρωνω τα μισα διοτι φταιει ο μισθος μου" δε θα μ κοβαν τη γραμμη? δεν μπορω να καταλαβω γιατι παντα το αγγουρι να το τρωει ο συνδρομητης και αυτοι να κανουν οτι γουσταρουν επειδη η ΕΕΤΤ ειναι για το πουτσο. καμια δικαιολογια δεν εχουν

Στην αγανάκτηση σου πάνω επέτρεψε μου βλέπεις λάθος τα εξής, 

1)    Σου ανέφερα πως το xDSL είναι σε παγκόσμια βάση best effort τεχνολογία, 100 τεχνικοί να έρθουν να κάνουν χαρακίρι στο πεζοδρόμιο μας, εμείς θα συγχρονίσουμε ότι μας επιτρέπει ο χαλκός μας. Και ναι αν έπιανες διψήφιο ήσουν για τα δεδομένα του ADSL προνομιούχος. 
2)    Αφού το VDSL είναι εξέλιξη του ADSL, οι βασικές παράμετροι λειτουργίας του είναι οι ίδιοι και ότι σε εμπόδιζε στο ADSL θα το έχεις (σε μικρότερο βαθμό) και στο VDSL.
3)    Στην αρχή του DSL και να θέλανε οι πάροχοι (που δεν θέλανε) να σου φέρουν νέες γραμμές και τεχνολογίες πολύ απλά δεν τους άφηνε το κράτος.
4)    Σου εξήγησα με ποια κριτήρια μπαίνουν οι νέες τεχνολογίες σε κάποιες περιοχές. Ενημερωτικά, διανύουμε μια δεκαετία κρίσης ακόμα και στις περιοχές που μπαίνει το FTTH και έχεις πραγματικά εγγυημένη ταχύτητα, δεν βρίσκεις εύκολα πελάτες να πληρώνουν το αυξημένο πάγιο, παρόλο που η ταχύτητα συγχρονισμού τους μπορεί να απογειωθεί από τα πχ 10 στα 200 και σε λίγο 500 και 1Gbps.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου για το θέμα του παγίου, από την άλλη σου εξήγησα πως ο βασικός παίκτης ΟΤΕ δίνει fixed (με τις ευχές του κράτους) τιμή στους παρόχους, δεν το νοιάζει αν πιάσει ο βρόχος 1Mbits ή 200. Καταλαβαίνεις πως σε αυτό το περιβάλλον ένας πάροχος δεν μπορεί να κατεβάσει 50% το πάγιο του και να μπαίνει μέσα. Για να μην τσαντίζεσαι αν εξαιρέσεις νομίζω 2,3 κράτη σε όλο το κόσμο, όλοι το ίδιο κάνουν για να μην απαξιώσουν τις επενδύσεις στο χαλκό.

Επίσης, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου με τις χαζομάρες/ψέματα που λένε οι πωλητές και γενικότερα αυτές τις τοξικές πωλήσεις. Δυστυχώς τις ξεκίνησε μια συγκεκριμένη εταιρεία (δεν υπάρχει πια με αυτή την μορφή της) και οι υπόλοιποι ακολουθήσαν , από την άλλη επειδή έχω γνωρίζει τέτοιους πωλητές τίθεται και σοβαρό θέμα ατομικής ευθύνης που εξαπατούν τον κόσμο. Εκείνο που δεν μου αρέσει είναι γιατί δεν το κόβουν αφού πια η αγορά έχει μοιραστεί, γιατί πολύ απλά είναι μεγάλα τα bonus σε όλα τα επίπεδα των πωλήσεων.

Για την ΕΕΤΤ δεν μπορώ να πω κάτι, προσπαθεί να λειτουργήσει σαν ισορροπιστής χωρίς να έχει όμως σταθερό προσανατολισμό. Μεταξύ μας λογικό... αφού δέχεται τόσες πολιτικές επιρροές. Πρακτικά έχουμε μια κατάσταση που όλοι λίγο πολλοί βολεύονται και βέβαια βάρος του καταναλωτή. Από την άλλη τουλάχιστον όσο αφορά το DSL (γιατί στο mobile είναι διαφορετικά τα πράγματα) οι τιμές θεωρώ κυμαίνονται σε λογικά πλαίσια, πχ οι πιο πολλοί συνδρομητές ADSL πληρώνουν κατά μέσο όρο ~17€ (ΟΚ παίζει ρόλο και τα bundles τηλεφωνίας του πακέτου). Αν σκεφτείς πως τα 6-7€ πάνε στον ΟΤΕ για τον βρόχο και βγάλεις και το ΦΠΑ καταλαβαίνεις πως με 8-9€ που μένουν μην περιμένεις και πολλά. Πάλι καλά που στην Ελλάδα μας δεν έχουμε και cap χρήσης στα σταθερά όπως στα κινητά…

Φιλικά, μην θυμώνεις με μια υπηρεσία που έχει περιορισμούς, δεν σε κοροϊδεύει κανείς, ούτε σε βλέπουν σαν θύμα, (τουλάχιστον οι πάροχοι, για το κράτος.. είναι άλλη κουβέντα)
 

[TopicStrarter]

Αναφορά σε κείμενο

 Επίσης, οι προσφορές λιανικής του ΟΤΕ -ο οποίος διατηρεί θέση Σημαντικής Ισχύος στις συγκεκριμένες αγορές- υπόκεινται πλέον σε έλεγχο, προκειμένου να αποφεύγονται τυχόν φαινόμενα συμπίεσης περιθωρίου κέρδους.

 

Με άλλα λόγια ο ΟΤΕ θα συνεχίσει να έχει υψηλές τιμές στο double play κτλ και ο υπόλοιπος καρκίνος (forthnet,hol, wind ktl) απλά θα πληρώνει λιγότερα χρήματα στον ΟΤΕ 

[nasos74]

34 minutes ago, TopicStrarter said:

Με άλλα λόγια ο ΟΤΕ θα συνεχίσει να έχει υψηλές τιμές στο double play κτλ και ο υπόλοιπος καρκίνος (forthnet,hol, wind ktl) απλά θα πληρώνει λιγότερα χρήματα στον ΟΤΕ 

 

Βρε μην βάζεις στο ίδιο καζάνι Vodafone με την Wind και την καημένη την Forthnet, οι δυο τελευταίες υπάρχουν για άλλους λόγους ακόμα στην αγορά.  Το wholesale στο FTTC/FTTH θα μεταμορφώσει την αγορά, όχι σε τιμές που πιθανόν να ανέβουν αλλά τουλάχιστον σε αυτό που ζητάμε όλοι, καλύτερη υποδομή δικτύου.

 

Όσο απαξιώνεται η "ιερή" αγελάδα που λέγεται χαλκός, τόσο καλύτερες υπηρεσίες θα λαμβάνουμε. (άτιμη δεκαετία τα 90ς, ακόμα τα πληρώνουμε...)

Επεξ/σία 26 Μαΐου 2020 από nasos74

[Kyro]

Οι συντριπτική πλειοψηφία δε θα δει καμία διαφορά σε καμία τιμή γιατί πολύ απλά δε χρησιμοποιεί μισθωμένες γραμμές.

[MitsosDaBest13]

14 ώρες πριν, Ducatista είπε

Εμείς θα έχουμε μια έκπτωση τάξεως του 20% Η θα είναι σαν το μειωμένο ΦΠΑ στα προϊόντα που Πότε δεν είδαμε την διαφορά....

 

Σωστά. Επιπλέον θα πρέπει να καταργηθεί και το χαράτσι 1-2€ στα πάγια τηλεφωνίας. Μπας και πέσει η 100αρα κάτω από 30€ (WIND, Nova).