Τον Σεπτέμβριο έρχονται οι κάρτες γραφικών Radeon RX RDNA2

[TopicStrarter]

1 ώρα πριν, nasos74 είπε

1)    Ας τα πάρουμε λίγο από την αρχή, από τα stats του steam απομονώνεις μόνο την 2080ΤI, αν μετρήσεις τις επιμέρους high end κάρτες 1080ti και πάνω (2080,2080 super και ΤΙ) θα δεις πως βγαίνει ένα σεβαστό νούμερο που μεταφράζεται σε εκατομμύρια πωλήσεις και οποιαδήποτε εταιρεία θέλει να κεφαλαιοποιήσει (αν έχει βέβαια το κατάλληλο προϊόν). Η nVidia πολύ απλά το έχει και στο κατάλληλο timing, ενώ η AMD τώρα έφτασε στα επίπεδα της προηγούμενης γενιάς.

1080ti έχει το 1.67 και είναι γενιά που κυκλοφορούσε στην αγορά γύρο στα 3 χρόνια αν όχι παραπάνω.

 

GTX 980 ti 0,67% 

 

Οι άλλες ανήκουν σε αυτό που έγραψα για την κατηγορία του ότι σου πλασάρουν φουσκωμένες τιμές με την λογική ότι πουλάει η αίσθηση του να μπεις στην ομάδα του νικητή.. 

 

Πχ 2080 super (800 ευρώ) έχει 15 με 30 FPS διαφορά με την απλή RTX 2070(όχι super) που κάνει 380 ευρώ  δηλαδή πληρώνεις 420 ευρώ χαράτσι για να πηδήσεις σε 15 -30FPS διαφορά 

με την δε RTX 2070 super έχει λιγότερο απο 5 FPS έως 20 FPS διαφορά για την οποία πληρώνεις 300 ευρώ επιπλέον....  (υπόψιν βάζω τις χαμηλότερες τιμές ) 

 

 

και ακόμη μεγαλύτερο contrast στο value 5 με 30 FPS διαφορά με την rx 5700xt που κάνει 380 ευρώ (και μάλιστα σε κάνα 2 games η rx 5700 xt είναι γρηγορότερη για μερικά FPS) και πληρώνεις 420 ευρώ παραπάνω (αυτό εν μέρη απαντάει και στο "2)" μιας και η AMD αντεμετοπίζει τα ίδια και μάλιστα απο χειρότερη θέση λόγω μικρότερου κεφαλαίου ) 

 

 

1 ώρα πριν, nasos74 είπε

2)    To upscale στις τιμές των GPU είναι πραγματικότητα, αλλά αυτό δεν οφείλεται μόνο στην κακιά nVidia αλλά στην αύξηση της παγκόσμιας αγοράς και ζήτησης και στην εμφάνιση νέων segments.

και για να απαντήσω πιο ειδικά σε αυτό, όχι δεν οφείλεται εκει απλά η nvidia μπορεί και πουλάει σε αυτές τις τιμές η παγκόσμια αγορά δεν έχει αλλάξει πολύ τα τελευταία 5 χρόνια και η αλλαγή που έγινε ειναι σε μικρή μείωση (λόγω των κονσολών) που θα ήταν λόγος να πέσουν οι τιμές , ποια νέα segments "αναγκάζουν" την Nvidia να πουλάει 800 ευρώ μια κάρτα γραφικών που με το ζόρι παιζει 4k στα 40 με 70 FPS ? μάλλον πουλάς τρέλα εσύ τώρα  

 

1 ώρα πριν, nasos74 είπε

3)    Η nVidia έχει πιο αυστηρές προδιαγραφές στις υλοποιήσεις της και μάλιστα αν κάποιος τις παραβεί σταματάει άμεσα (επίσημα…) να τους προμηθεύει, επίσης έχει και γενικά πιο κλειδωμένη αρχιτεκτονική. Μπορείς να το διακρίνεις και από τις αποκλίσεις που παρουσιάζουν οι επιμέρους MSRP, όπου στις nVidia υλοποιήσεις είναι πάντα πιο κοντά στην πραγματική τιμή αγοράς. Στον αντίποδα η AMD αφήνει μεγαλύτερη ελευθερία στους κατασκευαστές αλλά στα πιο οικονομικά segments είναι πιο πιθανό να βρεις κατασκευαστές που κάνουν γενικότερες «εκπτώσεις» στην ποιότητα τους.

όχι η nvidia δεν έχει καμία διαφορά στις προδιαγραφές που περιορίζονται σε τεχνικά standarts (επίσης οι κατασκευαστές πχ asus gigabyte κτλ ) δεν έχουν καμία διαφορά στην ποιότητα κατασκευής τους δεν κάνουν πχ τις AMD κάρτες πιο μούφα έλεος καταρχήν δεν συμφέρει να χαλάσουν το όνομα τους για κάτι τέτοιο.. 

 

Οι τιμές ειναι πιο κοντά σε αυτές της Nvidia γιατί πολύ απλά η nvidia ήδη βγάζει φουσκωμένο MSRP και έχουν θεότρελες τιμές πόσο πια να τις φουσκώσουν οι partners ??  

 

1 ώρα πριν, nasos74 είπε

5)    Αυτό που αναφέρεις για τις game engine έχει και διπλή ανάγνωση, καθώς πρακτικά αναφέρεις πως η AMD παρουσιάζει προϊόντα χωρίς να είναι η αγορά/developers έτοιμη. Βέβαια δεν εξηγήσεις για ποιο λόγο αυτό που ανέφερα για αύξηση της απόδοσης των AMD με την πάροδο του χρόνου παρατηρείται και σε παλιότερα game engines/games που δεν πήραν περαιτέρω update. Άρα πρακτικά οι drivers είναι ανώριμοι.

Δεν έχει σχέση το πότε βγήκε το game engine ο driver αναλαμβάνει να μεταφράσει αυτά που ζητάει η game engine που είναι σταθερός παράγοντας (εφόσον δεν αλλάξει με κάποιο update η engine) 

1 ώρα πριν, nasos74 είπε

6)    Η nVidia και η AMD και όλες οι εταιρείες αυτού του επιπέδου γνωρίζουν ακριβώς το τι σχεδιάζει ο άμεσος ανταγωνιστής τους, είτε με νόμιμους, είτε με εναλλακτικούς τρόπους. (Και σε διαβεβαιώνω προσωπικά λόγο της ενασχόλησης μου με παρόμοιο μέγεθος εταιρείας.)

Δεν το ξέρει και οι super κάρτες είναι μια απόδειξη το νέο φρούτο που εφηύρε η nvidia χωρίς να έχει κάνει κάτι παρόμοιο στο παρελθόν απλά επειδή δεν περίμενε να πάει τόσο καλά η σειρά RX οπότε σε κάθε tier της RX που ξεπερνούσε σε επιδόσεις την αντίστοιχη πρόταση της nvidia έβαλε μια super έκδοση.

 

1 ώρα πριν, nasos74 είπε

Φίλε μου, στο μισό σου post δαιμονοποιείς την nVidia και σε δεύτερο βαθμό του εκάστοτε developers των game engines και τέλος τους αδαής χρήστες, ότι πρακτικά καταδιώκουν την τίμια και «μικρή» AMD και δεν την αφήνουν να ανταγωνιστεί. Προσδίδεις ανθρώπινα χαρακτηριστικά σε μια οντότητα (εταιρεία)

Αυτό το κάνεις εσύ εγώ δεν προσέδωσα κανένα ανθρώπινο χαρακτηριστικό στην AMD απλά σου εξήγησα την στρατηγική μονοπωλίου της nvidia (που είναι αντίστοιχη της Intel)

 

1 ώρα πριν, nasos74 είπε

(Έχεις στο μυαλό σου την λέξη «άρμεγμα» με λάθος τρόπο, εξήγησα χτες γιατί είναι ωφέλιμη πρακτική για μια εταιρεία στο άρθρο για του ryzen. Ευχαρίστως να την συζητήσουμε αν δεν συμφωνείς)

Νομίζω στις πρώτες γραμμές αυτού του post μου αποδεικνύεται πως δεν την έχω με λάθος τρόπο στο μυαλό μου απλά κάνω quote αυτό το κομμάτι για έμφαση   τώρα που κολλάνε οι ryzen δεν ξέρω αλλά νταξ  

 

1 ώρα πριν, nasos74 είπε

Guys το PC Master Race είναι φτηνό σχετικά χόμπι, υπάρχουν συνάνθρωποι μας που δίνουν 1200€ για ένα καλώδιο ήχου ή 8000€ για ζαντο-λάστιχα. Εστιάστε στο τι είναι σημαντικό για εσάς και θα είστε πιο ικανοποιημένοι με τις επιλογές σας χωρίς να έχετε την ανάγκη να μειώσετε τον άλλο. Θα σας φανεί τόσο ανούσιο αν διαβάσετε τα σχόλια σας στον μέλλον.

Σαν καταναλωτές όμως δεν θα πρέπει να ταΐζουμε αυτόν που μας σκάβει τον λάκκο δες πχ intel 10 χρόνια μόνο refreshes και αυξήσεις τιμών...  όλες οι εταιρίες ειναι κερδοσκοπικές μαζί με αυτές και η AMD

 

Αλλά υπάρχει διαφορά στην πολιτική άλλες είναι greasy car salesman "τα λιγουρευόσαστε;;; "  και άλλοι προσπαθούν να σου δώσουν value για να πετύχουν  το κέρδος τους φυσικά αν αλλάξει κάτι και η AMD αλλάξει τροπάρι φυσικά και μαύρο και 💩 στον τάφο της  

Επεξ/σία 25 Μαΐου 2020 από TopicStrarter

[Phoenix4]

32 λεπτά πριν, Zergoulini είπε

Σορυ ρε φιλε αλλα 340 ευρω ειναι φτηνη υλοποιηση? Και φτηνη υλοποιηση να παρεις τι σημαινει οτι ειναι αποδεκτα τα προβληματα? 

Μια ζωη AMD ειναι και μια ζωη προβληματα. Τελος η επομενη μελλοντικη καρτα  θα ειναι Nvidia και ας πληρωσω παραπανω.

Είπε "τις πιο φτηνες υλοποιησεις" όχι πως είναι φθηνή. Δηλαδή άμα έχεις σκοπό να αγοράσεις μία 5700ΧΤ που ξεκινάει στα 390€ η φθηνότερη υλοποίηση (Asrock) ε δώσε ρε φίλε 412€ (+22€ ευρώ) να αγοράσεις την Sapphire Pulse που είναι εγγύηση. Άμα έχεις 440€ να πάρεις την Nitro+ καλός, αλλά η Pulse είναι αρκετή.

Παράδειγμα οι πρώτες XFX που είχαν βγει με την σειρά της 5700ΧΤ που έπιαναν μεγάλες θερμοκρασίες. Προβληματικές, τις πήραν πίσω και έβγαλαν νέα έκδοση.

Βέβαια η τιμή δεν δηλώνει αυτόματα πως δεν θα έχεις θέματα, και η Asus χρέωνε τα άντερα της στην ROG 5700XT και είχε θέματα με την ψύξη ήταν άθλια.

Και στις 2 περιπτώσεις δεν έφταιγε η AMD αλλά οι κατασκευαστές, ανακάλεσαν και τα έφτιαξαν.

2 ώρες πριν, CMOS_Z είπε

Την εποχή που οι 480 έλιωναν τις PCI-E (το γνωστό overcurrent issue) ασχολιόσουν με άλλη επιστήμη;

Βίντεο από λιωμένη RX 480 μέσο PCI-E παρακαλώ.

[TopicStrarter]

7 λεπτά πριν, Phoenix4 είπε

Είπε "τις πιο φτηνες υλοποιησεις" όχι πως είναι φθηνή. Δηλαδή άμα έχεις σκοπό να αγοράσεις μία 5700ΧΤ που ξεκινάει στα 390€ η φθηνότερη υλοποίηση (Asrock) ε δώσε ρε φίλε 412€ (+22€ ευρώ) να αγοράσεις την Sapphire Pulse που είναι εγγύηση. Άμα έχεις 440€ να πάρεις την Nitro+ καλός, αλλά η Pulse είναι αρκετή.

Παράδειγμα οι πρώτες XFX που είχαν βγει με την σειρά της 5700ΧΤ που έπιαναν μεγάλες θερμοκρασίες. Προβληματικές, τις πήραν πίσω και έβγαλαν νέα έκδοση.

Βέβαια η τιμή δεν δηλώνει αυτόματα πως δεν θα έχεις θέματα, και η Asus χρέωνε τα άντερα της στην ROG 5700XT και είχε θέματα με την ψύξη ήταν άθλια.

Και στις 2 περιπτώσεις δεν έφταιγε η AMD αλλά οι κατασκευαστές, ανακάλεσαν και τα έφτιαξαν.

Βίντεο από λιωμένη RX 480 μέσο PCI-E παρακαλώ.

Όλες οι υλοποιήσεις είναι μια χαρά τόσο της nvidia όσο και της AMD μην μασάτε τον ταραμά. (μπορεί να υπάρχουν επιμέρους εξαιρέσεις πχ μια εταιρία να βγάλει ένα συγκεκριμένο μοντέλο ελαττωματικό αλλά αυτά είναι η εξαίρεση και σε τέτοιες περιπτώσεις η εταιρία απλά ανακαλεί συνήθως το προϊόν) 

 

Δίνεται η ίδια εγγύηση 

 

όλες οι υλοποιήσεις τρέχουν σε θερμοκρασίες και συχνότητες που επιτρέπει ο κατασκευαστής 

 

Ο driver δεν έχει καμία διαφορά σε μια sapphire ή powercolor κάρτα 

 

Πάρε την φθηνότερη.

 

Περισσότερα λεφτά δίνεις απλά αν είσαι μερακλής και θέλεις η κάρτα να έχει συγκεκριμένη εμφάνιση ή θες να κάνεις OC και θες να έχει πιο δυνατή ψύξη κτλ. 

Επεξ/σία 25 Μαΐου 2020 από TopicStrarter

[alex8850]

Η amd δεν είναι καλή. Την έχουν επιλέξει  μόνο τα ps4, ps5, xbox. Όσο για τα black screens κράτησε 1-2 μήνες μετά φτιάχτηκε. Και ήταν σε σε συγκεκριμένο μοντέλο.

Επεξ/σία 25 Μαΐου 2020 από alex8850

[Phoenix4]

1 ώρα πριν, TopicStrarter είπε

Όλες οι υλοποιήσεις είναι μια χαρά τόσο της nvidia όσο και της AMD μην μασάτε τον ταραμά. (μπορεί να υπάρχουν επιμέρους εξαιρέσεις πχ μια εταιρία να βγάλει ένα συγκεκριμένο μοντέλο ελαττωματικό αλλά αυτά είναι η εξαίρεση και σε τέτοιες περιπτώσεις η εταιρία απλά ανακαλεί συνήθως το προϊόν) 

Δίνεται η ίδια εγγύηση 

όλες οι υλοποιήσεις τρέχουν σε θερμοκρασίες και συχνότητες που επιτρέπει ο κατασκευαστής 

Ο driver δεν έχει καμία διαφορά σε μια sapphire ή powercolor κάρτα 

Πάρε την φθηνότερη.

Περισσότερα λεφτά δίνεις απλά αν είσαι μερακλής και θέλεις η κάρτα να έχει συγκεκριμένη εμφάνιση ή θες να κάνεις OC και θες να έχει πιο δυνατή ψύξη κτλ. 

Δεν είναι όλες μια χαρά, εάν ήταν μια χαρά δεν θα ανακαλούσαν τις GPU τους η XFX και η Asus, μία κίνηση που κοστίζει αλλά είναι και κακή διαφήμιση. Καλό είναι να γίνεται μία μικρή έρευνα πριν ο άλλος πάει να σκάσει 400€ και μετά παραπονιέται για το Χ/Ψ γιατί μετά γεμίζουν τα boards από άτομα που δεν έχουν ιδέα και νομίζουν πως φταίει η AMD για την τρύπα του όζοντος.

Άντε να στείλεις πίσω το προϊόν στην Ελλάδα, κανά μήνα θα περιμένεις ειδικά τώρα με τον κορονοϊό που όλα καθυστερούν. Το οτί ο κατασκευαστής του τσιπ είναι χαλαρός και επιτρέπει ένα μεγάλο εύρος συχνοτήτων και θερμοκρασιών ώστε να μπορεί η κάθε εταιρεία να φτιάχνει μία GPU χωρίς τρομερούς περιορισμούς δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν υλοποιήσεις στην ίδια τιμή με άλλες εάν όχι και χαμηλότερη που είναι απλά καλύτερες.

Ο driver παίζει ρόλο όσο αφορά το fan curve όπως και επίσης το firmware της GPU που η κάθε υλοποίηση έχει το δικό της.

Οι διαφορές δεν είναι καν τρομερές όπως ανάφερα και πάνω, της φθηνότερης υλοποίησης (Asrock) με μία από τις καλύτερες, την Sapphire Pulse. 22€ διαφορά, δεν είναι καν διαφορά που μπορείς να την δώσεις σε ένα κομμάτι και να πάρεις κάτι καλύτερο.

Καλό είναι γενικά ο χρήστης να ρίχνει μία έρευνα πριν ξοδέψει ολόκληρο μισθό σε κάτι είτε είναι AMD είτε είναι Nvidia, όλες οι πλευρές έχουν προβλήματα. Καλό είναι για παράδειγμα όταν η GPU θέλει ένα 8αρι και ένα 6αρι να βάζεις τα καλώδια από διαφορετικό cable όχι από το ίδιο.

Ή όταν βάζεις τους driver ή να κάνεις clean installation από το setup ή μέσο DDU. Επίσης πάντα για σιγουριά WHQL και όχι Beta.

Αυτά τα 3 να έκανε ο μέσος χρήστης που είναι και πανεύκολα δεν θα υπήρχαν το 90% των παραπόνων στα threads τύπου σαν και αυτό που ανάφερε ένας άλλος συμφορουμίτης πριν από μερικές σελίδες, και αυτά δεν είναι καν αποκλειστικά πράγματα που πρέπει να γίνονται μόνο για την AMD. Ισχύουν και για το άλλο στρατόπεδο.

Επεξ/σία 25 Μαΐου 2020 από Phoenix4

[TopicStrarter]

35 λεπτά πριν, Phoenix4 είπε

εν είναι όλες μια χαρά, εάν ήταν μια χαρά δεν θα ανακαλούσαν τις GPU τους η XFX και η Asus, μία κίνηση που κοστίζει αλλά είναι και κακή διαφήμιση.

 

1 ώρα πριν, TopicStrarter είπε

Όλες οι υλοποιήσεις είναι μια χαρά τόσο της nvidia όσο και της AMD μην μασάτε τον ταραμά. (μπορεί να υπάρχουν επιμέρους εξαιρέσεις πχ μια εταιρία να βγάλει ένα συγκεκριμένο μοντέλο ελαττωματικό αλλά αυτά είναι η εξαίρεση και σε τέτοιες περιπτώσεις η εταιρία απλά ανακαλεί συνήθως το προϊόν) 

Δίνεται η ίδια εγγύηση 

όλες οι υλοποιήσεις τρέχουν σε θερμοκρασίες και συχνότητες που επιτρέπει ο κατασκευαστής 

Ο driver δεν έχει καμία διαφορά σε μια sapphire ή powercolor κάρτα 

Πάρε την φθηνότερη.

Περισσότερα λεφτά δίνεις απλά αν είσαι μερακλής και θέλεις η κάρτα να έχει συγκεκριμένη εμφάνιση ή θες να κάνεις OC και θες να έχει πιο δυνατή ψύξη κτλ. 

Να στο πω και αλλιώς πιστεύεις ότι η ASUS που ανέφερες ειναι εταιρία με κακής ποιότητας κάρτες; όχι απλά έτυχε σε συγκεκριμένη υλοποίηση να κάνει την πατάτα εξαίρεση δηλαδή 

35 λεπτά πριν, Phoenix4 είπε

Ο driver παίζει ρόλο όσο αφορά το fan curve όπως και επίσης το firmware της GPU που η κάθε υλοποίηση έχει το δικό της.

 

1 ώρα πριν, TopicStrarter είπε

Ο driver δεν έχει καμία διαφορά σε μια sapphire ή powercolor κάρτα 

η κάθε υλοποίηση μπορεί  να έχει ελαφρώς διαφορετικό vbios (μεταξύ καρτών γραφικών με ίδια GPU) αλλά αυτό δεν ειναι κριτήριο επιλογής δεν υπάρχει κάρτα με μούφα bios 

Ο driver μιλάει με την GPU(άρα αν είναι ίδια η GPU δεν υπάρχει διαφορά με τον driver) το fancurve είναι ρύθμιση που βρίσκεται στο vbios απλά μπορείς να την αλλάξεις και μέσω driver που σε αυτή την περίπτωση ο driver θα ζητήσει απο την GPU να μιλήσει στο vbios και να αλλαχτεί η ρύθμιση.

 

Να στο πω αλλιώς αν το vbios ήταν κριτήριο πχ η Nitro+ έχει καλό vbios και η PowerColor είχε μούφα (επειδή κάποιος με power color κράσαρε ) τότε θα είχαν ΟΛΕΣ οι powercolor με το ίδιο vbios το ίδιο ακριβώς πρόβλημα.. πράγμα που δεν συμβαίνει και άρα δεν έχει διαφορά τα όποια bugs μεταξύ driver και bios είναι πιο σύνθετα απότι "το bios σε αυτή την κάρτα είναι μούφα" και μεμονωμένα. 

 

35 λεπτά πριν, Phoenix4 είπε

Αυτά τα 3 να έκανε ο μέσος χρήστης που είναι και πανεύκολα δεν θα υπήρχαν το 90% των παραπόνων στα threads τύπου σαν και αυτό που ανάφερε ένας άλλος συμφορουμίτης πριν από μερικές σελίδες, και αυτά δεν είναι καν αποκλειστικά πράγματα που πρέπει να γίνονται μόνο για την AMD. Ισχύουν και για το άλλο στρατόπεδο.

Σε αυτό θα συμφωνήσω με την έννοια του ότι πολλοί χρήστες δεν έχουν προβληματική κάρτα αλλά έχουν προβλήματα που τα φορτώνουν στην κάρτα ή στον driver επειδή κάνανε οι ίδιοι κάτι λάθος ή φταίει κάτι άλλο (πχ windows μισο βήμα πριν το format ή bug στο game ή το τροφοδοτικό είναι χαμηλότερου wattage απόσο πρέπει ή σε κατάσταση ετοιμοθανάτου κτλ κτλ κτλ  ) καθώς συμφωνώ και στο ότι κάποιος θα πρέπει να ψάξει προτού να αγοράσει αλλά δεν θα πρέπει να έχει σκεπτικό (φθηνή κάρτα = πιθανά προβλήματα) θα ψάξει απλά για να δει ότι το συγκεκριμένο μοντέλο που τον ενδιαφέρει δεν έχει κάποιο γενικό θέμα μπορεί και ακριβά μοντέλα να βγουν μούφα.

Επεξ/σία 25 Μαΐου 2020 από TopicStrarter

[nasos74]

2 hours ago, TopicStrarter said:

1080ti έχει το 1.67 και είναι γενιά που κυκλοφορούσε στην αγορά γύρο στα 3 χρόνια αν όχι παραπάνω.

GTX 980 ti 0,67% 

Οι άλλες ανήκουν σε αυτό που έγραψα για την κατηγορία του ότι σου πλασάρουν φουσκωμένες τιμές με την λογική ότι πουλάει η αίσθηση του να μπεις στην ομάδα του νικητή.. 

Πχ 2080 super (800 ευρώ) έχει 15 με 30 FPS διαφορά με την απλή RTX 2070(όχι super) που κάνει 380 ευρώ  δηλαδή πληρώνεις 420 ευρώ χαράτσι για να πηδήσεις σε 15 -30FPS διαφορά 

με την δε RTX 2070 super έχει λιγότερο απο 5 FPS έως 20 FPS διαφορά για την οποία πληρώνεις 300 ευρώ επιπλέον....  (υπόψιν βάζω τις χαμηλότερες τιμές ) 

και ακόμη μεγαλύτερο contrast στο value 5 με 30 FPS διαφορά με την rx 5700xt που κάνει 380 ευρώ (και μάλιστα σε κάνα 2 games η rx 5700 xt είναι γρηγορότερη για μερικά FPS) και πληρώνεις 420 ευρώ παραπάνω (αυτό εν μέρη απαντάει και στο "2)" μιας και η AMD αντεμετοπίζει τα ίδια και μάλιστα απο χειρότερη θέση λόγω μικρότερου κεφαλαίου ) 

και για να απαντήσω πιο ειδικά σε αυτό, όχι δεν οφείλεται εκει απλά η nvidia μπορεί και πουλάει σε αυτές τις τιμές η παγκόσμια αγορά δεν έχει αλλάξει πολύ τα τελευταία 5 χρόνια και η αλλαγή που έγινε ειναι σε μικρή μείωση (λόγω των κονσολών) που θα ήταν λόγος να πέσουν οι τιμές , ποια νέα segments "αναγκάζουν" την Nvidia να πουλάει 800 ευρώ μια κάρτα γραφικών που με το ζόρι παιζει 4k στα 40 με 70 FPS ? μάλλον πουλάς τρέλα εσύ τώρα  

όχι η nvidia δεν έχει καμία διαφορά στις προδιαγραφές που περιορίζονται σε τεχνικά standarts (επίσης οι κατασκευαστές πχ asus gigabyte κτλ ) δεν έχουν καμία διαφορά στην ποιότητα κατασκευής τους δεν κάνουν πχ τις AMD κάρτες πιο μούφα έλεος καταρχήν δεν συμφέρει να χαλάσουν το όνομα τους για κάτι τέτοιο.. 

Οι τιμές ειναι πιο κοντά σε αυτές της Nvidia γιατί πολύ απλά η nvidia ήδη βγάζει φουσκωμένο MSRP και έχουν θεότρελες τιμές πόσο πια να τις φουσκώσουν οι partners ??  

Δεν έχει σχέση το πότε βγήκε το game engine ο driver αναλαμβάνει να μεταφράσει αυτά που ζητάει η game engine που είναι σταθερός παράγοντας (εφόσον δεν αλλάξει με κάποιο update η engine) 

Δεν το ξέρει και οι super κάρτες είναι μια απόδειξη το νέο φρούτο που εφηύρε η nvidia χωρίς να έχει κάνει κάτι παρόμοιο στο παρελθόν απλά επειδή δεν περίμενε να πάει τόσο καλά η σειρά RX οπότε σε κάθε tier της RX που ξεπερνούσε σε επιδόσεις την αντίστοιχη πρόταση της nvidia έβαλε μια super έκδοση.

Αυτό το κάνεις εσύ εγώ δεν προσέδωσα κανένα ανθρώπινο χαρακτηριστικό στην AMD απλά σου εξήγησα την στρατηγική μονοπωλίου της nvidia (που είναι αντίστοιχη της Intel)

Νομίζω στις πρώτες γραμμές αυτού του post μου αποδεικνύεται πως δεν την έχω με λάθος τρόπο στο μυαλό μου απλά κάνω quote αυτό το κομμάτι για έμφαση   τώρα που κολλάνε οι ryzen δεν ξέρω αλλά νταξ  

Σαν καταναλωτές όμως δεν θα πρέπει να ταΐζουμε αυτόν που μας σκάβει τον λάκκο δες πχ intel 10 χρόνια μόνο refreshes και αυξήσεις τιμών...  όλες οι εταιρίες ειναι κερδοσκοπικές μαζί με αυτές και η AMD

Αλλά υπάρχει διαφορά στην πολιτική άλλες είναι greasy car salesman "τα λιγουρευόσαστε;;; "  και άλλοι προσπαθούν να σου δώσουν value για να πετύχουν  το κέρδος τους φυσικά αν αλλάξει κάτι και η AMD αλλάξει τροπάρι φυσικά και μαύρο και 💩 στον τάφο της  

Φίλε μου έχεις κάθε δικαίωμα να θεωρείς το VfM σαν κυρίαρχο παράγοντα στις αγορές σου, το γεγονός όμως πως όποια αγορά και να πάρεις για σύγκριση θα δεις premium brands/products να υπάρχουν και να ευδοκιμούν, υποδεικνύει ότι δεν έχουμε όλοι μας τα ίδια κριτήρια. 

Είναι καθαρά θέμα οπτικής, αυτό που εσύ ονομάζεις χαράτσι σε κάποιον άλλο είναι προνόμιο για να έχει κάτι που θεωρεί ανώτερο (ας είναι και 5FPS) ή στην τελική να το γουστάρει περισσότερο. Για σένα 1FPS μπορεί να αξίζει 1€ για κάποιον 20€, σε κάθε περίπτωση και οι 2 σωστοί είμαστε.

Επίσης, μερικές διευκρινήσεις 

1)    Η GPU discrete market μόλις πέρασε η τρέλα του mining, είδε να δημιουργείται περισσότερο ζήτηση σε 2 segments που πριν δεν υπήρχαν ευδιάκριτα. Α) μερικές αναδυόμενες χώρες ανεβάσανε αγοραστική δύναμη και δημιουργήθηκε κίνηση για «μικρές» αλλά εως ένα βαθμό ικανές GPU (πχ 1050) που πρακτικά κανείς στο «δυτικό» κόσμο δεν υπολόγιζε σαν πραγματικές gaming cards. b) Ταυτόχρονα το high-end gaming ενισχύθηκε (αυτό που λες έλα μωρέ τι είναι 1% ή 3%) μεταφράζεται σε εκατοντάδες χιλιάδες κάρτες, από τις οποίες οι εταιρίες αποκομίζουν πολύ παραπάνω αναλογικό κέρδος. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα το mainstream να ανεβεί στα ~500. Το pricing στις εταιρείες είναι επιστήμη, για να βγάλεις ένα προϊόν στα 1200€ έχεις υπολογίσει ακριβώς το demand και ποιος θα είναι ο πελάτης σου. Επίσης, αφού μιλάμε σε παγκόσμιο επίπεδο ο σχεδιασμός δεν γίνεται με δεδομένα Ελλάδας της κρίσης κτλ. 
2)    Δεν αναφέρθηκα ειδικά σε ASUS και την αγαπημένη μου Aorus/Gigabyte, βλέπω σε μεταγενέστερο post σου πως προτρέπεις να παίρνουν πάντα την φτηνότερη καθώς οι πιο ακριβές είναι μόνο για μερακλήδες. Η υπόλοιπη ποιότητα κατασκευής, οι ανοχές υλικών, το testing, η εμπειρία του κατασκευή στο custom PCB δεν μετράει? Επίσης, εντελώς τυχαία γιατί συνέχεια οι προσφορές αφορούν συγκεκριμένες μάρκες…? 
3)    To milking pricing strategy που το είδες στις SUPER της nVidia είναι business πρακτική αιώνων… αλήθεια η νέα ΧΤ σειρά της AMD στους ryzen τι θα είναι? (μην μου απαντήσεις, το milking είναι που κάνει μια εταιρεία να επενδύει στο μέλλον, μπες στο κόπο να διαβάσεις το post μου και το θεωρώ σωστό)

Εντελώς φιλικά και αφού έχω διαβάσει πια μερικά post σου, βγάζεις στα λεγόμενα σου μια αντιπάθεια απέναντι σε εταιρείες που είναι έξω από το δικό σου τρόπο σκέψης και στην τελική δεν απευθύνονται σε εσένα, ενώ ο σωστός τρόπος αντιμετώπισης είναι απλώς να τις αγνοήσεις. By the way η AMD είναι ~27% στο discrete GPU market share, δεν υπάρχει το μονοπώλιο που συνέχεια αναφέρεις, αντίθετα… υπάρχει ολιγοπώλιο που παίζει με προκαθορισμένους κανόνες χρηματιστηρίου. Εντελώς τυχαία… κάποια funds κατέχουν μεγάλο μέρος μετοχών και από τις 2 εταιρείες, οπότε ότι και να αγοράσεις τα μερίσματα στα ίδια χέρια πάνε.

(Να σου θυμίσω πως το δεύτερο πράγμα που μαθαίνει ο οποιοσδήποτε φοιτητής marketing είναι πως κάθε πώληση είναι μια μορφή εξαπάτησης, οι εταιρίες απλώς προσαρμόζονται όπως τις βολεύει/παίρνει σύμφωνα με το κοινό τους. Αν ο πελάτης θέλει glamouria θα πλερώσει, αν θέλει να αισθάνεται ότι κορόιδεψε τον πωλητή και πήρε τρομερό VFM τότε θα τον κάνουμε να το πιστεύει)
 

[TopicStrarter]

56 λεπτά πριν, nasos74 είπε

Φίλε μου έχεις κάθε δικαίωμα να θεωρείς το VfM σαν κυρίαρχο παράγοντα στις αγορές σου, το γεγονός όμως πως όποια αγορά και να πάρεις για σύγκριση θα δεις premium brands/products να υπάρχουν και να ευδοκιμούν, υποδεικνύει ότι δεν έχουμε όλοι μας τα ίδια κριτήρια. 

Είναι καθαρά θέμα οπτικής, αυτό που εσύ ονομάζεις χαράτσι σε κάποιον άλλο είναι προνόμιο για να έχει κάτι που θεωρεί ανώτερο (ας είναι και 5FPS) ή στην τελική να το γουστάρει περισσότερο. Για σένα 1FPS μπορεί να αξίζει 1€ για κάποιον 20€, σε κάθε περίπτωση και οι 2 σωστοί είμαστε.

Επίσης, μερικές διευκρινήσεις 

Εγώ μίλησα για μονοπωλιακές πρακτικές, ο καθένας φυσικά κάνει ότι θέλει με τα λεφτά του (γιαυτό ακριβώς και η nvidia έχει τις τιμές που έχει σου δίνει το προνόμιο των 800 ευρώ ) απλά αυτό που λέω είναι ότι δεν της κοστίζει κάτι για να έχει τις τιμές που έχει τις βάζει επειδή μπορεί (επειδή κάποιοι θεωρούν προνόμιο το να δώσουν πχ 450 ευρώ για να πάρουν μια πιο αργή κάρτα που όμως θα έχει ίδιο σήμα με την κορυφαία κάρτα ) πολύ απλά σημαίνει ότι πιάνει η πειθώ(marketing) τους βγαίνει ο τζενσεν με το δερμάτινο  λέει τα λιγουρεύεστε και κάποιοι τα λιγουρεύονται  

56 λεπτά πριν, nasos74 είπε

1)    Η GPU discrete market μόλις πέρασε η τρέλα του mining, είδε να δημιουργείται περισσότερο ζήτηση σε 2 segments που πριν δεν υπήρχαν ευδιάκριτα. Α) μερικές αναδυόμενες χώρες ανεβάσανε αγοραστική δύναμη και δημιουργήθηκε κίνηση για «μικρές» αλλά εως ένα βαθμό ικανές GPU (πχ 1050) που πρακτικά κανείς στο «δυτικό» κόσμο δεν υπολόγιζε σαν πραγματικές gaming cards. b) Ταυτόχρονα το high-end gaming ενισχύθηκε (αυτό που λες έλα μωρέ τι είναι 1% ή 3%) μεταφράζεται σε εκατοντάδες χιλιάδες κάρτες, από τις οποίες οι εταιρίες αποκομίζουν πολύ παραπάνω αναλογικό κέρδος. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα το mainstream να ανεβεί στα ~500. 

όλα αυτά που λες είναι άτοπα γιατί και έτσι ακριβώς να ήταν (που δεν είναι) εφαρμόζουν και στην AMD που παρότι φτωχότερη (άρα με ανάγκη να δώσει σε όσο το δυνατόν μεγαλύτερη τιμή όπως το μαγαζί της γειτονιάς σου πουλάει ένα πλυντήριο πιο ακριβά απο τον κωτσόβολο γιατί δεν έχει το κεφάλαιο να κάνει τα νούμερα που χρειάζεται ο εισαγωγέας για να του τα δώσει φθηνότερα) δίνει τις κάρτες της σε χαμηλές τιμές(ή με άλλα λόγια εφόσον η AMD "βγαίνει" με αυτες τις τιμές θα μπορούσε και η Nvidia αλλά μπαίνει η απληστία στην μέση που την πυροδοτούμε εμείς ως καταναλωτές . Δεν ζει η AMD σε άλλο διάστημα ότι αύξηση ζήτησης σε αναδυόμενες χώρες που κάνει την nvidia να ανεβάζει τιμές όπως λες θα έπρεπε να κάνει και την AMD  για παράδειγμα. 

 

56 λεπτά πριν, nasos74 είπε

Το pricing στις εταιρείες είναι επιστήμη, για να βγάλεις ένα προϊόν στα 1200€ έχεις υπολογίσει ακριβώς το demand και ποιος θα είναι ο πελάτης σου. Επίσης, αφού μιλάμε σε παγκόσμιο επίπεδο ο σχεδιασμός δεν γίνεται με δεδομένα Ελλάδας της κρίσης κτλ. 

Ναι είναι επιστήμη που λειτουργεί με την λογική που έγραψα πιο πάνω σε προηγούμενο ποστ. 

56 λεπτά πριν, nasos74 είπε

2)     Η υπόλοιπη ποιότητα κατασκευής, οι ανοχές υλικών, το testing, η εμπειρία του κατασκευή στο custom PCB δεν μετράει?

 μετράει αλλά μόνο ως υποκειμενικό κριτήριο γιατί πολύ απλά ο αντικειμενικός λόγος που θέλει κάποιος την Χ κάρτα απο την Υ είναι τα FPS αν τα FPS είναι ίδια και εφόσον η εγγύηση είναι ίδια (και κατα συνέπεια και οι τεχνικές προδιαγραφές) ειναι υποκειμενικό το αν θες εσύ να πάρεις την κάρτα που έχει "superalloy army grade" capacitors απο την κάρτα που έχει τους "απλούς"για παράδειγμα.

 

Το ότι ειναι υποκειμενικό δεν σημαίνει οτι το θεωρώ μεμπτό δεν είναι κακό να γουστάρεις κάτι απο αυτά απλά δεν ειναι αναγκαίο γιατί η κάρτα θα βγάζει τα ίδια FPS.  Για παράδειγμα έχω μια palit 650 ti απο τον καιρό του Νόε και ακόμη δουλεύει και βγάζει τα ίδια FPS ...

56 λεπτά πριν, nasos74 είπε

3)    To milking pricing strategy που το είδες στις SUPER της nVidia είναι business πρακτική αιώνων… αλήθεια η νέα ΧΤ σειρά της AMD στους ryzen τι θα είναι?

Καταρχήν δεν κατάλαβες το post μου άλλο πράμα έλεγα όταν αναφερόμουν στις super (τό ότι δεν ξέρανε ότι οι XT θα τα πάνε τόσο καλά και γιαυτό φέρανε SUPER) και άλλο περιέγραψα όταν μιλούσα για άρμεγμα.  

56 λεπτά πριν, nasos74 είπε

Εντελώς φιλικά και αφού έχω διαβάσει πια μερικά post σου, βγάζεις στα λεγόμενα σου μια αντιπάθεια απέναντι σε εταιρείες που είναι έξω από το δικό σου τρόπο σκέψης και στην τελική δεν απευθύνονται σε εσένα

Δεν βγάζω αντιπάθεια απλά πράττουν άσχημα η αλήθεια μπορεί να είναι άσχημη αλλά αυτό δεν σημαίνει πως έχει σχέση με τα συναισθήματα μου. Δηλαδή αν δω κάποιον να κλέβει τράπεζα και τον πω κλέφτη θα σημαίνει πως τον αντιπαθώ; αφού κλέβει πως να τον πω; ήρωα; 

 

56 λεπτά πριν, nasos74 είπε

Να σου θυμίσω πως το δεύτερο πράγμα που μαθαίνει ο οποιοσδήποτε φοιτητής marketing είναι πως κάθε πώληση είναι μια μορφή εξαπάτησης, οι εταιρίες απλώς προσαρμόζονται όπως τις βολεύει/παίρνει σύμφωνα με το κοινό τους. Αν ο πελάτης θέλει glamouria θα πλερώσει, αν θέλει να αισθάνεται ότι κορόιδεψε τον πωλητή και πήρε τρομερό VFM τότε θα τον κάνουμε να το πιστεύει

Ναι αν έχω αντιπάθεια σε κάτι είναι στο bean counting και στο marketing που έχει καταστρέψει τον κόσμο και θα πρέπει να καούν όλα τα πανεπιστήμια που το διδάσκουν για να εξελιχτεί ο πολιτισμός  

Άσχετο αυτό.

 

Το θέμα είναι ότι όλο αυτό λειτουργεί εις βάρους του πελάτη εσένα και εμένα δηλαδή και δεν βοηθά κανέναν παρά τον τζένσεν, να στο πω αλλιώς αν βάζαμε σαν καταναλωτές χαλινάρι νωρίτερα στην nvidia ή η AMD είχε καταφέρει να τους χτυπήσει στα σημεία που βασίζεται ο κύριος κορμός του marketing τους (flagships) τότε θα είχες RTX 2080 ti στα 500 ευρώ (όπως τον παλιό καλό καιρό που το flagship έκανε 400-500 ευρώ και πάλι -τότε που υπήρχαν techjournalists και όχι ο sponsored καρκίνος άσχετων παπαγάλων shills του youtube- τους κράζανε και καλώς βέβαια το κάνανε) και όχι μόνο θα την είχες στα 500 ευρώ αλλά δεν θα ήταν η RTX 2080 τι που ξέρουμε τώρα αλλά το τσιπ που θα είχε αυτό το όνομα θα ήταν το πραγματικό flagship της nvidia (καλύτερο και απο RTX titan) που δεν βγάζει γιατί κάνει sandbagging μιας και υπάρχουν πρόβατα που πλερώνουν ΄και το ίδιο θα ίσχυε και για όλα τα υπόλοιπα tiers που δεν θα ήταν χωρισμένα σε 219839218 κάρτες (1050 1050 ti 1060 3gb ,10606gb,1650,1660 1660τι 2060 2060 super κτλ κτλ κτλ) αλλά θα ήταν όπως ήταν και παλαιότερα και όπως ειναι λογικό να είναι δηλαδή ένα entry level μοντέλο κανα 2 midrange το sweetspot και το flagship. 

 

Και φυσικά αν δεν γίνει κάτι σύντομα απο την AMD ή δεν βάλει ο κόσμος μυαλό τα πράματα θα χειροτερέψουν κιάλλο... 

 

Επεξ/σία 25 Μαΐου 2020 από TopicStrarter

[QuadDamage]

amd drivers για κλαματα,κατοχος 5700xt

[panoskatos]

Ελλειπή άρθρο όσο δεν πάει, μπορεί αλλά και όχι να κυκλοφορήσει η AMD κάρτες γραφικών τον Σεπτέμβρη , μάθαμε όμως σίγουρα ότι θα κυκλοφορήσει η nvidia νέες κάρτες γραφικών , επίσης θα κυκλοφορήσει και η Intel τους νέους επεξεργαστές !την ίδια περίοδο αλλά και η AMD τους νέους ryzen! 

Ο τίτλος του θέματος θα έπρεπε να είναι τι βγαίνει τον Σεπτέμβρη του 2020 και όχι κάτι για νέες Radeon Rx! 

 

1 λεπτό πριν, QuadDamage είπε

amd drivers για κλαματα,κατοχος 5700xt

Βάλε μόνο τους drivers χωρίς το radeon settings. Το Radeon το έκανε παπατζα η AMD τουλάχιστον να απαλλαγείς από αυτό. 

[logistoulis]

7 ώρες πριν, TopicStrarter είπε

που ποτέ κανείς δεν έπαθε τίποτα και ήταν απλά μια μέτρηση που έκανε το toms hardware (ότι δηλαδή η κάρτα τραβάει περισσότερα watt απο το PCI slot παρά απο την 8pin παροχή της GPU ) που (πάλι κατα το toms hardware) ενδεχομένως να ήταν επικίνδυνο αυτό και που έγινε βούκινο, (λογικά απο το marketing team της nvidia) και ανάγκασε την AMD για να καθησυχάσει τα πνεύματα να ασχοληθεί με το να βγάλει update σε λίγες μέρες μετά απο αυτό το drama και να αλλάξει την κάρτα έτσι ώστε να τραβάει περισσότερο απο το 8pin και που ανακάλεσε το tomshardware μετά το βούκινο https://www.tomshardware.com/reviews/amd-radeon-rx-480-power-measurements,4622.html  λες; 

στις περισσότερες περιπτώσεις ειναι άλλο το θέμα (ή λάθος του ίδιου του χρήστη ή το PC ήταν ρημάδι έτσι και αλλιώς πριν βάλει την κάρτα) απλά ο χρήστης που παραπονιέται δεν έχει ιδέα και τα φορτώνει στην κάρτα γραφικών. 

Νομίζω οι πρώτες κάρτες είχαν 6pin 

Εγώ όχι πολύ καιρό αργότερα πήρα custom της Asus με 8pin και δεν είχα ποτέ μου κανένα θέμα, ακόμα την 480 εχω δηλαδή

[forgotten]

μου εχει τυχει να δωσω rx 480 strix και στην βδομαδα να με παιρνει ο αλλος πισω τηλ εξαγριωμενος οτι του δωσα προβληματικη καρτα γραφικων διοτι εβγαζε μαυρη οθονη ,απο δω και απο κει ο τυπας ειχε ενα παλιο τροφοδοτικο 450w και περιμενε να τραβηξει την rx 480 , Οι πιο πολλοι που αντιμετωπιζουν προβληματα  συνηθως ειναι απο δικες τους υπαιτιοτητες....

[logistoulis]

26 λεπτά πριν, forgotten είπε

μου εχει τυχει να δωσω rx 480 strix και στην βδομαδα να με παιρνει ο αλλος πισω τηλ εξαγριωμενος οτι του δωσα προβληματικη καρτα γραφικων διοτι εβγαζε μαυρη οθονη ,απο δω και απο κει ο τυπας ειχε ενα παλιο τροφοδοτικο 450w και περιμενε να τραβηξει την rx 480 , Οι πιο πολλοι που αντιμετωπιζουν προβληματα  συνηθως ειναι απο δικες τους υπαιτιοτητες....

χαχαχαχα 

καλά είναι όπως και τα διάφορα δήθεν προβληματικά παιχνίδια όπου κολλάνε από άμπαλο o/c το οποίο δεν μπήκε ο άλλος στον κόπο να τεστάρει αν δουλεύει σωστά και το άφησε έτσι

εγώ την καρτούλα την δουλεύω σε 10 ετών τροφοδοτικό (10.5 για την ακρίβεια)  , αλλά είναι πχοιοτικό και αναλογικά με διαφορά το πιο ακριβό πραγμα στο pc μου , για αυτό και έχει μπει στον 11ο χρόνο..

Επεξ/σία 25 Μαΐου 2020 από logistoulis

[pcos]

τελευταια χρονια οι vga ths AMD ειναι  no news! την εχει παρει φαλαγγι η nvidia

[kostasSTi]

10 ώρες πριν, emperor4her είπε

οταν πηγαινετε και αγοραζετε τις πιο φτηνες υλοποιησεις αυτα παθαινετε!

και nvidia εχουν βγει παμπολες υλοποιησεις με προβληματα κατα καιρους. εγω με nitro+ 5700xt δεν εχω ουτε ενα black screen στους 3 μηνες που την εχω.. 

Αντιλαμβάνεσαι οτι και μόνο που κάνεις συζήτηση για φθηνές και ακριβές υλοποιήσεις, δεν είναι φυσιολογικό. Το φυσιολογικό είναι να λειτουργούν όλα ρολόϊ σε όλες τις υλοποιήσεις.