Intel 10th Gen Core, Comet-Lake & Z490 (2020) v2.0

[CometRyzen]

13 λεπτά πριν, malakudi είπε

Σου απάντησα, σόμπα είναι ο 10900Κ γιατί καταναλώνει 300W σε στοκ με την πλειοψηφία των μητρικών. Σόμπα είναι και οι Threadripper γιατί καταναλώνουν 280W σε στοκ αλλά τουλάχιστον εκεί έχεις 24/32 ή και 64 πυρήνες. Efficiency μπορείς να συγκρίνεις σε CPUs με το ίδιο TDP - εκεί ο πιο γρήγορος για συγκεκριμένο workload θα είναι και ο πιο efficient.

Δηλαδη το επιχειρημα ειναι οτι σε οποιον επεξεργαστή οι μητρικες στο auto δινουν 8.5 volt και τον κανουν overclock απο μονες τους τοτε ο επεξεργαστής ειναι σομπα. Το δεχομαι σαν επιχειρημα, αλλα διαφωνω. Προφανες το γιατι. Ενας επεξεργαστης η ειναι σομπα, η δεν ειναι. Δεν γινεται αναλογα με το ποια μητρικη βαλουμε πανω να αλλαζει αυτο. 

Φανταζομαι και στους amd αναλογα τη μητρικη θα αλλαζουν και τα stock settings. Αμα υπαρχει μια καταταμενη μητρικη που δινει 1.4.ξερω γω σε all core loads θα πουμε οτι φταινε τα ρυζια που ειναι σομπες? Δεν νομιζω. 

 

Τεσπα, εγω απλα βλεπω οτι με τα limits in place αποδιδει εξαιρετικα καλα και εχει το ιδιο performance per watt με τον 3700x, τον οποιο δεν τον λες σομπα. 

Για μενα σομπα ειναι οποιος επεξεργαστης εχει υψηλο power draw, κατι στο οποιο συμφωνησε και ο atenra. Ασχετος δηλαδη του πως αποδιδουν, αν ρουφανε πολλα watt τοτε ειναι σομπες. Οποτε ο 3900x και ο 3950x ειναι πιο σομπες απο τον 10900k (με τα cpu σε stock). 

[malakudi]

23 λεπτά πριν, CometRyzen είπε

Δηλαδη το επιχειρημα ειναι οτι σε οποιον επεξεργαστή οι μητρικες στο auto δινουν 8.5 volt και τον κανουν overclock απο μονες τους τοτε ο επεξεργαστής ειναι σομπα. Το δεχομαι σαν επιχειρημα, αλλα διαφωνω. Προφανες το γιατι. Ενας επεξεργαστης η ειναι σομπα, η δεν ειναι. Δεν γινεται αναλογα με το ποια μητρικη βαλουμε πανω να αλλαζει αυτο. 

Φανταζομαι και στους amd αναλογα τη μητρικη θα αλλαζουν και τα stock settings. Αμα υπαρχει μια καταταμενη μητρικη που δινει 1.4.ξερω γω σε all core loads θα πουμε οτι φταινε τα ρυζια που ειναι σομπες? Δεν νομιζω. 

Τεσπα, εγω απλα βλεπω οτι με τα limits in place αποδιδει εξαιρετικα καλα και εχει το ιδιο performance per watt με τον 3700x, τον οποιο δεν τον λες σομπα. 

Για μενα σομπα ειναι οποιος επεξεργαστης εχει υψηλο power draw, κατι στο οποιο συμφωνησε και ο atenra. Ασχετος δηλαδη του πως αποδιδουν, αν ρουφανε πολλα watt τοτε ειναι σομπες. Οποτε ο 3900x και ο 3950x ειναι πιο σομπες απο τον 10900k (με τα cpu σε stock). 

Όχι, το επιχείρημα είναι πως ΟΛΕΣ οι μητρικές Z490 των 3 μεγάλων κατασκευαστών (Asrock, Gigabyte, MSI) θα δουλεύουν σε στοκ τον επεξεργαστή αυτό με τα power limits removed και θα καταναλώνει 300W. Μόνη εξαίρεση η ASUS. Η Intel το επιτρέπει αυτό ενώ θα μπορούσε να το απαγορέψει. Guess why, για να πετυχαίνει καλύτερα αποτελέσματα στα benchmark απ' ότι θα πετύχαινε αν εφαρμόζονταν τα power limits.

Θα μπορούσες να πεις το ίδιο και για τους AMD αν είχε η πλειοψηφία των μητρικών το PBO enabled by default. Μόνο κάποιες MSI το έχουν. Είναι το ακριβώς αντίθετο σενάριο.

[leros2004]

2 ώρες πριν, EddieObscurant είπε

η ποσοτητα (όχι το ποσοστο) ειναι τεραστια, τα χριστουγεννα και black friday ειχαν μονο τετοιες

Νομιζω είναι συγκεντρωτικη από Ιανουαρίου έως Μάιο 

[narta]

4 ώρες πριν, CometRyzen είπε

Και ακομα παραμενει βασιλιας σε high refresh 1080p gaming και stp. Με arch 5ετιας και μεθοδο κατασκευης του 2014...μαγικο?

Καθολου. 14nm ειναι αυτα. Οταν βαρεσει 5GHz σε <10nm να το ξαναδουμε. 

Επισης stp nope.

[Aten-Ra]

2 ώρες πριν, pnick είπε

Αυτός που κάνει δουλειά με Blender θα κοιτάξει κυρίως την STP. Τα renders 99% των χρηστών τα κάνουν με την κάρτα, ή με hybrid rendering που επωφελείται ελάχιστα από τον επεξεργαστή. Το ξεκαθαρίζω επειδή αναφέρεται συχνά πυκνά το Blender σαν κριτήριο.  

Το Blender χρησιμοποιήθηκε επειδή είχαμε δεδομένα για αυτό μέσα από το Review του Hardware unlock, όχι για κάποιον συγκεκριμένο άλλο λόγο.

[elpenor]

Καλησπέρα, θέλω να μεταφέρω δύο απόψεις μου σχετικά με το power efficiency γιατί νοιώθω ότι υπάρχουν μερικές παρανοήσεις με βάση αυτά που διαβάζω στο topic.

Σχετικά με το power efficiency του συνολικού συστήματος ισχύει ότι στα multicore workloads πάντα το σύστημα με τους περισσότερους πυρήνες θα είναι πιο αποδοτικό.
Αυτό συμβαίνει γιατί τα υπόλοιπα μέρη του συστήματος καταναλώνουν ένα μεγάλο ποσό ενέργειας το οποίο είναι το ίδιο ανεξάρτητα από τον επεξεργαστή που χρησιμοποιείς.
Όταν έχεις πολλά cores μέσα σε ένα σύστημα σου επιτρέπει να ολοκληρώσεις την εργασία σου σε πολύ σύντομο χρόνο οπότε η κατανάλωση από τα υπόλοιπα μέρη του συστήματος είναι μικρή γιατί η εργασία διαρκεί λίγο.
Η σύγκριση του system power efficiency σε multicore workloads ανάμεσα σε ένα επεξεργαστή με λιγότερους πυρήνες και ένα με περισσότερους είναι σαν να συγκρίσεις την κατανάλωση σε βενζίνη ανάμεσα σε ένα γεμάτο λεωφορείο που θα κάνει μία φορά τη διαδρομή για να μεταφέρει όλους τους επιβάτες και σε ένα ΙΧ που θα αναγκαστεί να κάνει 10 φορές τη διαδρομή, απλά δεν έχει κάποιο νόημα.

Όταν κάποιος θέλει να επιλέξει ένα σύστημα και τον ενδιαφέρει το κόστος της κατανάλωσης ρεύματος θα πρέπει να βάλει 3 παραμέτρους στην επιλογή του:

α. Τιμή kw/h από τον πάροχο ρεύματος επί την κατανάλωση του συστήματος.

β. Τιμή αγοράς του συστήματος.

γ. Όφελος από την εργασία (πχ αν κάνεις cryptocurrency mining πόσα κοστίζει το καθένα) επί τις φορές που θα την ολοκληρώσει το κάθε σύστημα.

Αν τα βάλεις όλα αυτά κάτω εκεί που συνήθως καταλήγεις είναι ότι είναι πιο συμφέρον να χρησιμοποιήσεις την κάρτα γραφικών παρά τον επεξεργαστή.... αν πάλι θέλεις πολύ μεγάλη ακρίβεια και μόνο ο επεξεργαστής είναι κατάλληλος τότε βλέπεις ότι το πιο συμφέρον είναι το πιο ακριβό σύστημα με τους περισσότερους πυρήνες λόγω της υψηλής τιμής του ρεύματος.

Αν τα αφήσουμε αυτά στην άκρη υπάρχει μετά και το CPU power efficiency, αυτό μας ενδιαφέρει κυρίως για να δούμε πόσο εύκολα μπορεί κάποιος να ψύξει τον επεξεργαστή χωρίς να έχει ιδιαίτερο θόρυβο και για να υπολογίσουμε το κόστος του ρεύματος σε workloads που θέλουν ένα συγκεκριμένο αριθμό από πυρήνες (πχ gaming σε internet cafe).
Όταν κάνουμε αυτή τη σύγκριση παρατηρούμε το εξής, επειδή η AMD είναι στα 7nm υπάρχει περισσότερο power efficiency από τα 14nm της Intel (ιδίως στα κινητά που η κατανάλωση/αυτονομία έχει φοβερή σημασία το μέγεθος της ολοκλήρωσης είναι το πιο βασικό χαρακτηριστικό).
Το μειονέκτημα των 7nm είναι ότι δεν μπορεί να αντέξει μεγάλες τάσεις και πολύ γρήγορα ρολόγια, από ένα σημείο και μετά στο layer 0 γίνεται ένα μπάχαλο και ακόμα δεν έχει βρεθεί λύση.
Λόγω αυτου η Intel μπορεί να έχει μεγαλύτερα ρολόγια και σε συνδυασμό με το μικρότερο intercore latency καταφέρνει να έχει καλύτερες επιδόσεις, αν δεν ήταν τόσο τσιγκούνα στην ακριβή cache ίσως να είχε ακόμα μεγαλύτερες (20MB ο 10900K ενώ ο φτηνότερος 3900Χ έχει 768KB L1 + 6MB L2 + 64MB L3 και ο 3700Χ 512KB L1 + 4MB L2 + 32MB L3).
Άρα κερδίζει η Intel στις επιδόσεις ανά πυρήνα όμως το κόστος είναι ότι συνδυάζει 14nm που είναι λιγότερο power efficient από ένα 7nm με το ίδιο ρολόι, δίνει ακόμα περισσότερη τάση για να ανεβάσει τα ρολόγια και φτάνει σε πολύ μεγάλες καταναλώσεις ρεύματος ανά πυρήνα.

Το συμπέρασμα μου είναι ότι αν κάποιον δεν τον απασχολεί το μεγάλο κόστος ανά πυρήνα της Intel και έχει τα χρήματα να ψύξει με αθόρυβο τρόπο τον επεξεργαστή (ακριβό κουτί + custom loop) και παίζει σε 240hz οθόνη τότε ο Intel είναι πολύ καλή επιλογή, όμως δεν μπορώ να πω ότι τα σχόλια για την κατανάλωση δεν έχουν βάση.

[CometRyzen]

13 λεπτά πριν, narta είπε

Καθολου. 14nm ειναι αυτα. Οταν βαρεσει 5GHz σε <10nm να το ξαναδουμε. 

Επισης stp nope.

Τι εννοεις nope? Χανει σε stp? 

[ShooterX]

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Όχι, το επιχείρημα είναι πως ΟΛΕΣ οι μητρικές Z490 των 3 μεγάλων κατασκευαστών (Asrock, Gigabyte, MSI) θα δουλεύουν σε στοκ τον επεξεργαστή αυτό με τα power limits removed και θα καταναλώνει 300W. Μόνη εξαίρεση η ASUS. Η Intel το επιτρέπει αυτό ενώ θα μπορούσε να το απαγορέψει. Guess why, για να πετυχαίνει καλύτερα αποτελέσματα στα benchmark απ' ότι θα πετύχαινε αν εφαρμόζονταν τα power limits.

Θα μπορούσες να πεις το ίδιο και για τους AMD αν είχε η πλειοψηφία των μητρικών το PBO enabled by default. Μόνο κάποιες MSI το έχουν. Είναι το ακριβώς αντίθετο σενάριο.

Κάτι π διάβασα πρόσφατα σχετικά με αυτό :

 

 

[CometRyzen]

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Όχι, το επιχείρημα είναι πως ΟΛΕΣ οι μητρικές Z490 των 3 μεγάλων κατασκευαστών (Asrock, Gigabyte, MSI) θα δουλεύουν σε στοκ τον επεξεργαστή αυτό με τα power limits removed και θα καταναλώνει 300W. Μόνη εξαίρεση η ASUS. Η Intel το επιτρέπει αυτό ενώ θα μπορούσε να το απαγορέψει. Guess why, για να πετυχαίνει καλύτερα αποτελέσματα στα benchmark απ' ότι θα πετύχαινε αν εφαρμόζονταν τα power limits.

Θα μπορούσες να πεις το ίδιο και για τους AMD αν είχε η πλειοψηφία των μητρικών το PBO enabled by default. Μόνο κάποιες MSI το έχουν. Είναι το ακριβώς αντίθετο σενάριο.

Μα δεν με ενδιαφερει το γιατί η καθε εταιρια αποφασιζει να κλείσει τα limits και να ανοιξει mce η οτιδηποτε αλλη βλακεια της ερθει στο κεφαλι. Οι συγκρίσεις καταναλωσεις θα πρεπει να γίνονται με ενα κοινο παρανομαστη, αμα είναι να αφήνουμε τον εναν να τρεχει 5ghz σε all core workloads ε χαιρω πολυ, θα καψει την πετσα του. 

[narta]

6 λεπτά πριν, CometRyzen είπε

Τι εννοεις nope? Χανει σε stp? 

Η διαφορα ειναι μεσα στο στατιστικο λαθος.

[CometRyzen]

Μόλις τώρα, narta είπε

Η διαφορα ειναι μεσα στο στατιστικο λαθος.

Πλακα με κανεις? 9 στα 10 bench (κραταω πισινη για κανα ακυρο crypto ξερω γω) θα βγαινει μπροστα τεζαρισμενος intel με τεζαρισμενο zen. Ανεβασα στο overclocking αποτελεσματα με mildly clocked 8700k στο corona. Το αποτελεσμα αυτο αν το πετυχαινα με 3600 θα ημουν 1ος στον πλανητη Γη... Ουτε με ln2 δεν βγαζεις τετοιο νούμερο σε zen, που αποδιδει και καλυτερα σε multithreading λογω smt. 

Αμα θες να ανεβασουμε geekbench cinebench pi και οτι αλλο st bench υπαρχει να δουμε την διαφορα στα ορια του στατιστικου λαθους 😋

[Aten-Ra]

1 ώρα πριν, CometRyzen είπε

 

Τεσπα, εγω απλα βλεπω οτι με τα limits in place αποδιδει εξαιρετικα καλα και εχει το ιδιο performance per watt με τον 3700x, τον οποιο δεν τον λες σομπα. 

 

Αυτό πως το έβγαλες ??

 

[CometRyzen]

1 λεπτό πριν, Aten-Ra είπε

Αυτό πως το έβγαλες ??

Απτο hwunboxed στο blender test. 44wh εκαψε ο 3700 και 45 ο 10900ας

[Thresh]

Κάνουμε για άλλη μια φορά κύκλους ή μου φαίνεται?

[Thresh]

Όπως βλέπουμε όλοι δεν υπάρχει νόημα να αρχίσει ένα AMD VS Intel, η συζήτηση κάνει κύκλους κι οι duracell δεν τελειώνουν για κανένα λόγο...

Αν θέλετε να μείνει ανοιχτό το topic, θα σταματήσουν τα VS, αλλιώς λουκέτο με μηδενική πιθανότητα για μελλοντικό version 3 του topic.

Αν τα αρχίσει άλλος το VS, μην συμμετέχετε, let it die...