Intel 10th Gen Core, Comet-Lake & Z490 (2020) v2.0

[CometRyzen]

21 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Γιατι ??

Γιατι αν ειναι απενεργοποιημενα τα cores 3 4 και 7 8 ας πουμε θα πρεπει το core 1 2 να επικοινωνει με την αλλη ακρη που ειναι το 9 10. Ενω αν ειναι απενεργοποιημενα τα 7 εως 10 εχεις 6 γειτονικα cores active. 

16 λεπτά πριν, narta είπε

Σε μονολιθικο με ringbus πως υπαρχει αυξημενο core to core latency?

Μα τα ακριανα cores εχουν μεγαλυτερο latency απο τα διπλανα ακομα και σε ringbus. Απλα δεν εχουνε το extra penalty του infinity fabric

[narta]

4 λεπτά πριν, CometRyzen είπε

Γιατι αν ειναι απενεργοποιημενα τα cores 3 4 και 7 8 ας πουμε θα πρεπει το core 1 2 να επικοινωνει με την αλλη ακρη που ειναι το 9 10. Ενω αν ειναι απενεργοποιημενα τα 7 εως 10 εχεις 6 γειτονικα cores active. 

Αφου L2/L3 cache ειναι κοινη για ολους τους πυρνηνες ενω μονο η L1cache ειναι αποκλειστικη ποια η διαφορα;

Επισης αν ο scheduler σε εναν 10900k εχει μοιραει διεργασιες σε core 0 και core 9 δεν θα εχει πεναλτυ με αυτην την λογικη;

Το intercore latency εχει εφαρμογη (ουσιαστικη) οταν υπαρχει interconnect εκτος cache

Επεξ/σία 28 Μαΐου 2020 από narta

[CometRyzen]

6 λεπτά πριν, narta είπε

Αφου L2/L3 cache ειναι κοινη για ολους τους πυρνηνες ενω μονο η L1cache ειναι αποκλειστικη ποια η διαφορα;

Επισης αν ο scheduler σε εναν 10900k εχει μοιραει διεργασιες σε core 0 και core 9 δεν θα εχει πεναλτυ με αυτην την λογικη;

Το intercore latency εχει εφαρμογη (ουσιαστικη) οταν υπαρχει interconnect εκτος cache

Ναι ρε και ο 10900 εχει πεναλτυ, ειναι στα ορια του το ring bus για 10cores. Απλα ολοι οι 10900 εχουν το ιδιο πεναλτυ, και απο εκει και περα ειναι θεμα scheduler πως θα μοιραζει σε κοντινα cores. Στον 10600k ομως θα εχεις 3 κατηγοριες ας πουμε, τον καλο τον κακο και τον αθλιο. Και εκει τι να σου κανει ο scheduler, αν σου χουν κατσει 3 cores εδω και 3 στην αλλη ακρη. 

 

Τωρα επι του πρακτεου τι διαφορα θα κανει δεν ξερω. Φαντάζομαι σε gaming σενάρια... 

[Aten-Ra]

Υπάρχει μεγαλύτερο Latency αλλά η διαφορά μετά τα γειτονικά Cores είναι μικρή, δεν νομίζω ότι θα επηρεάσει τόσο πολύ το performance ώστε να είναι ορατό ούτε σε Benchmark (Gaming).

Επεξ/σία 28 Μαΐου 2020 από Aten-Ra

[CometRyzen]

3 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Υπάρχει μεγαλύτερο Latency αλλά η διαφορά μετά τα γειτονικά Cores είναι μικρή, δεν νομίζω ότι θα επηρεάσει τόσο πολύ το performance ώστε να είναι ορατό ούτε σε Benchmark (Gaming).

Εχει ενα διαγραμα στο anandtech που μετραει 25ns latency αν θυμαμαι σε σχεση με τα 6 που εχουν τα διπλανα cores. Ο χρυσος 10600k ας πουμε θα εχει μεγιστο intercore 17ns, ο σαπιος 25. Επι του πρακτεου οντως δεν ξερω τι παιζει

[ilos]

2 ώρες πριν, narta είπε

Αφου L2/L3 cache ειναι κοινη για ολους τους πυρνηνες ενω μονο η L1cache ειναι αποκλειστικη ποια η διαφορα;

Επισης αν ο scheduler σε εναν 10900k εχει μοιραει διεργασιες σε core 0 και core 9 δεν θα εχει πεναλτυ με αυτην την λογικη;

Το intercore latency εχει εφαρμογη (ουσιαστικη) οταν υπαρχει interconnect εκτος cache

Στα intel το intercore latency δεν είναι παντού στα8ερό όπως στα zen 2.

https://www.anandtech.com/show/15785/the-intel-comet-lake-review-skylake-we-go-again/4

Αλλά μιλάμε για τρίχες, μόνο στο σενάριο που κάποιο έχει αποκοπεί από το "διπλανό" του χάνεις το μεγάλο bonus.

Και πάλι πιο βελτιωμένα είναι από τους Coffee lake, και πολύ καλύτερα από zen2 προφανώς.

//τα πράσινα είναι το ίδιο CCX, για αυτό είναι "απρόσμενα" καλό gaming τσιπάκι ο 3300x

και ακόμα καλύτερα σε σχέση με παλιότερες uarch. αν και δεν είναι fair comparison να συγκρίνεις ring bus με λιγότερα cores.

Επεξ/σία 28 Μαΐου 2020 από ilos

[NT1G]

Από που είναι το τελευταίο διάγραμμα;

[nikos032]

Ά ρε αθάνατη Skylake.. μετά απο εσένα το χάος.

Επεξ/σία 28 Μαΐου 2020 από nikos032

[ilos]

38 λεπτά πριν, NT1G είπε

Από που είναι το τελευταίο διάγραμμα;

https://www.sisoftware.co.uk/2018/10/29/intel-core-i7-8700k-cofeelake-review-benchmarks-2-channel-ddr4-cache-memory-performance/

Btw από το 3900x διάγραμμα, βγαίνει και το συμπέρασμα ότι οι 2 chiplets zen3 θα είναι χειρότεροι για gaming από αυτούς με 1 chiplet. Kάτι που δεν ισχύει τώρα με τους 3900x/3950x, γιατί εκτός του ίδιου ccx είναι κοινό το penalty, δε παίζει πολύ ρόλο αν είναι σε άλλο chiplet ή στο ίδιο στο άλλο ccx. Εκτός αν φτιάξουν τον scheduler στα windows να δουλεύει αποκλειστικά με το 1 chiplet/ccx για τα games σε αυτούς.

Επεξ/σία 28 Μαΐου 2020 από ilos

[EddieObscurant]

3 ώρες πριν, Aten-Ra είπε

Γιατι ??

 

3 ώρες πριν, narta είπε

Σε μονολιθικο με ringbus πως υπαρχει αυξημενο core to core latency?

 

3 ώρες πριν, narta είπε

Αφου L2/L3 cache ειναι κοινη για ολους τους πυρνηνες ενω μονο η L1cache ειναι αποκλειστικη ποια η διαφορα;

Επισης αν ο scheduler σε εναν 10900k εχει μοιραει διεργασιες σε core 0 και core 9 δεν θα εχει πεναλτυ με αυτην την λογικη;

Το intercore latency εχει εφαρμογη (ουσιαστικη) οταν υπαρχει interconnect εκτος cache

Eννοεί αυτο το σχεδιάγραμμα που υπάρχει στο anandtech

[narta]

1 ώρα πριν, ilos είπε

Στα intel το intercore latency δεν είναι παντού στα8ερό όπως στα zen 2.

https://www.anandtech.com/show/15785/the-intel-comet-lake-review-skylake-we-go-again/4

Αλλά μιλάμε για τρίχες, μόνο στο σενάριο που κάποιο έχει αποκοπεί από το "διπλανό" του χάνεις το μεγάλο bonus.

Το μοναδικο που φαινετια με τον πινακα ειναι οτι εχει bonus αν ειναι διπλα και ολα τα αλλα κυμαινονται στο ~20ns

1 λεπτό πριν, EddieObscurant είπε

Eννοεί αυτο το σχεδιάγραμμα που υπάρχει στο anandtech

Το πινακακι λεει οτι μονο αν εισαι στο worst case scenario δεν εχεις bonus μιας και ισχυει το ~+20ns για οπουδηποτε αλλου.

[ilos]

Btw αν δεν έχει ειπωθεί μέχρι στιγμής ισχύει:

b460/h470 + i3/i5 μέχρι 2666 μνήμες

b460/h470 + i7/i9 μέχρι 2933 μνήμες

Με λίγα λόγια όποιος θέλει τις 5-10% gaming επιδόσεις του 10400f παραπάνω από 3600/b450/edies θα πρέπει να πάει σε z490/edies. +50-100 ευρώ premium ανάλογα την mobo. Τα productivity numbers δεν αλλάζουν πάρα πολύ με τις μνήμες (10-30% πίσω ο 10400f ανάλογα το workload).

[adtakhs]

21 λεπτά πριν, ilos είπε

Btw αν δεν έχει ειπωθεί μέχρι στιγμής ισχύει:

b460/h470 + i3/i5 μέχρι 2666 μνήμες

b460/h470 + i7/i9 μέχρι 2933 μνήμες

Με λίγα λόγια όποιος θέλει τις 5-10% gaming επιδόσεις του 10400f παραπάνω από 3600/b450/edies θα πρέπει να πάει σε z490/edies. +50-100 ευρώ premium ανάλογα την mobo. Τα productivity numbers δεν αλλάζουν πάρα πολύ με τις μνήμες (10-30% πίσω ο 10400f ανάλογα το workload).

Και κάπως έτσι βγαίνει DOA .... ένα καλό κατά τα άλλα chip .

 

Αναμένουμε 4400G και αν θα γίνουν οι ίδιες λ@λ@μιες από την AMD με τα B550 .... (αναγκαστική χρήση)/

Επεξ/σία 28 Μαΐου 2020 από adtakhs

[kkatzos]

27 λεπτά πριν, ilos είπε

Με λίγα λόγια όποιος θέλει τις 5-10% gaming επιδόσεις του 10400f παραπάνω από 3600/b450/edies

Από όσο είδα 10% πουθενά. Μέχρι 5% θα έλεγα.

...

Οι Β460 επιτρέπουν το πειραγμα των timings και subtimings;

 

Επίσης τι γίνεται με τις μνημες που είναι JEDEC 3200 (χωρίς XMP); Λογικά αυτές θα δουλεύουν min στα 3200 ακόμα και στις B460. Και αν πειράζονται και τα subs ... μια χαρά. Βέβαια δεν είναι και τόσο συχνές...

Επεξ/σία 28 Μαΐου 2020 από kkatzos

[ilos]

1 ώρα πριν, kkatzos είπε

Από όσο είδα 10% πουθενά. Μέχρι 5% θα έλεγα.

...

Οι Β460 επιτρέπουν το πειραγμα των timings και subtimings;

Επίσης τι γίνεται με τις μνημες που είναι JEDEC 3200 (χωρίς XMP); Λογικά αυτές θα δουλεύουν min στα 3200 ακόμα και στις B460. Και αν πειράζονται και τα subs ... μια χαρά. Βέβαια δεν είναι και τόσο συχνές...

Manual timings και sugtimings εξαρτάται από τον κατασκευαστή της μητρικής. Δεν υπάρχει hardware περιορισμός από την intel. Λογικά οι περισσότερες b460/h470 θα το επιτρέπουν.

Δεν έχω δει ποτέ kit να έχει 3200 jedec ρολόγια. Τα περισσότερα είναι με 2133 - κάποια bdies με 2400. Δε ξέρω τι θα γίνει σε αυτή τη περίπτωση με το training στις μνήμες. Λογικά θα failάρει και θα κάνει force κανένα 2133c16. Μετά ανάλογα την cpu θα μπορείς να βάλεις manual μέχρι 2666 ή 2933. 3200 πάντως δε θα δεις σίγουρα.😁

Επεξ/σία 28 Μαΐου 2020 από ilos