Intel 10th Gen Core, Comet-Lake & Z490 (2020) v2.0

[Zaknafein]

3 λεπτά πριν, billeiros είπε

εδω ακόμη κ οντοπικ να μιλήσουμε   ότι είναι ζεστός σε σημείο επικινδυνότητας ο 10900 και οτι δεν ειναι βελτιωμένη σε ipc η σειρά 10 σηκώνει θύελλα αντιδράσεων.

Δεν είδα κανέναν, πραγματικά ΚΑΝΕΝΑΝ να λέει ότι υπάρχει βελτίωση IPC στην σειρά 10 (γιατί προφανώς δεν υπάρχει). Για την γερή ψύξη που χρειάζεται ο 10900Κ το ξέραμε πριν καν βγουν τα reviews. Οπότε δεν ξέρω που αναφέρεσαι.

11 λεπτά πριν, billeiros είπε

Να μη γίνονται συγκρίσεις με ανακρίβειες με τους amd και να μην ακούγονται υπερβολές για να μην ανοίγει αυτος ο χορός.δε θα αφήσουμε τον καθένα να παραπλανεί τον κοσμο

Δηλαδή αυτός που θα σκάσει 1000€ για 10900Κ + καλή μητρική θα παραπλανηθεί από εμένα ή τον strawman, όχι γιατί θα κοιτάξει reviews στα γνωστά στέκια. Συγνώμη, αλλά δεν το θεωρώ επαρκή λόγο για όλο αυτό τo spam σε αυτό το νήμα.

[leros2004]

7 λεπτά πριν, thetiesthatbind είπε

Ε και όλοι δεν εχουν AMD συστηματα να τα αναβαθμίσουν ομως ή μητρικές να σηκώσουν τον 3900/3950. Μια RTX 2060 ειναι πιο φθηνή και από τα 2 (νομιζω). Το πιο οικονομικο ειναι μια κάρτα RTX / GTX 16XX και έχεις ένα σταθερό streaming PC. Ο CPU συμμετέχει ένα ~4%, μικρη η απώλεια ενώ το streaming μέσω της GPU έχει υψηλότερη ανάλυση / ποιότητα από ότι μέσω x264 fast/veryfast. Και GTX 10XX  έως 7ΧΧ νομιζω πιάνει το συγκεκριμενο, αλλα το 100% θα το πάρεις απο καρτα Turing. 

Δυστυχώς δεν φτάνει μόνο η κάρτα για το stream, έχεις και τα twitch, discord κτλ κτλ που  ρουφάνε. Με φίλο που στριμάρει με τη κάρτα (nvidia) το pubg, ο i7 (4c/8t) δεν του φτάνει για τα υπόλοιπα. Δεν έχει smooth παιχνίδι.  

[billeiros]

3 λεπτά πριν, Zaknafein είπε

Δεν είδα κανέναν, πραγματικά ΚΑΝΕΝΑΝ να λέει ότι υπάρχει βελτίωση IPC στην σειρά 10 (γιατί προφανώς δεν υπάρχει). Για την γερή ψύξη που χρειάζεται ο 10900Κ το ξέραμε πριν καν βγουν τα reviews. Οπότε δεν ξέρω που αναφέρεσαι.

Δηλαδή αυτός που θα σκάσει 1000€ για 10900Κ + καλή μητρική θα παραπλανηθεί από εμένα ή τον strawman, όχι γιατί θα κοιτάξει reviews στα γνωστά στέκια. Συγνώμη, αλλά δεν το θεωρώ επαρκή λόγο για όλο αυτό τo spam σε αυτό το νήμα.

Μια χαρά ξέρεις σε τι αναφέρομαι αλλά και για την παραπλάνηση.

[malakudi]

27 λεπτά πριν, Zaknafein είπε

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί στο παρόν νήμα, πρέπει να αναλύσουμε θέματα όπως αν ο υποψήφιος αγοραστής ενός επεξεργαστή είναι ο Shroud, ο NiP Heaton ή η κουλαμαρία της διπλανής πόρτας, αν είναι placebo τα 120/144 Hz (?!) και άλλα άσχετα (πχ internet latency).

Κι όλα αυτά γιατί; Για να αποδειχτεί τι δηλαδή; Ότι δεν υπάρχει καμία διαφορά ανάμεσα σε intel & amd στο gaming ; Πολύ, λίγο, σε κάποιες αναλύσεις/ρυθμίσεις, πάντως υπάρχει, τι να κάνουμε τώρα. Όπως αντίστοιχα υπάρχει και το προφανές πλεονέκτημα των Ryzen με περισσότερους πυρήνες στο ίδιο/παραπλήσιο price bracket.

Το πώς και πόσο αξιολογεί αυτές τις διαφορές ο καθένας είναι υποκειμενικό και δεν έχει νόημα να γράφονται τα ίδια ξανά κ ξανά.

Το πρόβλημα είναι ότι δε συμφωνούμε στη διαφορά. Ότι είναι μπροστά ο Intel σε gaming δεν αμφισβητείται. Έχεις για παράδειγμα τον @pirmen56 να λέει 30% ενώ σου δείχνει link που το 30% δεν είναι 30% αλλά 14%. Έχεις τον @Ryzenlake να σου λέει από 20% ως 40% και πως ότι είναι λιγότερο από αυτό, είναι gpu bottlenecked. Δηλαδή δεν υπάρχει περίπτωση ένα game να μην επηρεάζεται από το αυξημένο core to core και core to mem latency του Ryzen. Αυθαίρετα συμπεράσματα, κάθε αποτέλεσμα που δεν είναι 20 ή 40% πάνω ο Intel είναι gpu bottlenecked, κι ας τεστάρει σε 720p.

Και έχεις μετά έναν γνωστό reviewer (HWU) που βγάζει average από 7 games σε real world benchmarks και όχι τα έτοιμα benchmarks που έχουν διάφορα από αυτά τα παιχνίδια, και δίνει διαφορά 6,8% σε 1080p.

Οπότε τελικά που είναι η διαφορά; 6,8%; 15%; 20%; 30%; 40%; Αν το 6,8% αφορά το 99% των χρηστών και το 40% αφορά το 1% των χρηστών (αυτών που είναι οι super duper gamerzzzz) τελικά ποια είναι η διαφορά; 

[billeiros]

12 λεπτά πριν, thetiesthatbind είπε

Ε και όλοι δεν εχουν AMD συστηματα να τα αναβαθμίσουν ομως ή μητρικές να σηκώσουν τον 3900/3950. Μια RTX 2060 ειναι πιο φθηνή και από τα 2 (νομιζω). Το πιο οικονομικο ειναι μια κάρτα RTX / GTX 16XX και έχεις ένα σταθερό streaming PC. Ο CPU συμμετέχει ένα ~4%, μικρη η απώλεια ενώ το streaming μέσω της GPU έχει υψηλότερη ανάλυση / ποιότητα από ότι μέσω x264 fast/veryfast. Και GTX 10XX  έως 7ΧΧ νομιζω πιάνει το συγκεκριμενο, αλλα το 100% θα το πάρεις απο καρτα Turing. 

Μάλλον δεν έχεις ασχοληθεί με streaming

[CometRyzen]

Παραπλάνηση είναι να βγάζεις review με μπουκάλα πάντως είδους για να καταλήγεις οτι όλα τα CPU είναι ίδια. Αυτό ανεξάρτητα με AMD / Intel και gaming ή οτιδήποτε άλλο. 

[leros2004]

4 λεπτά πριν, Zaknafein είπε

 

Δηλαδή αυτός που θα σκάσει 1000€ για 10900Κ + καλή μητρική θα παραπλανηθεί από εμένα ή τον strawman, όχι γιατί θα κοιτάξει reviews στα γνωστά στέκια. Συγνώμη, αλλά δεν το θεωρώ επαρκή λόγο για όλο αυτό τo spam σε αυτό το νήμα.

Τι να παραπλανηθεί , αυτός που θα σκάσει 1000€ για cpu/mb, αν έχει οθόνη./gpu του ίδιου επιπέδου ας το πάρει το σετάκι, δεν στερεί κάτι απο τα υπόλοιπα Parts.... 

To πρόβλημα είναι όταν πανε και τα σκάνε για cpu/mb και όλα τα υπόλοιπα είναι με ότι μείνει απο το budget.. 

[narta]

55 λεπτά πριν, sotirisxp είπε

δεν νομιζω να streamarei σοβαρος gamer απο το ιδιο pc

Malakas ο DrDisrespect με τον Threadripeper 3990x

[leros2004]

On 24/05/2020 at 17:16, narta said:

Malakas ο DrDisrespect με τον Threadripeper 3990x

Dedicated pc έχει για streaming 

 

[malakudi]

8 λεπτά πριν, CometRyzen είπε

Παραπλάνηση είναι να βγάζεις review με μπουκάλα πάντως είδους για να καταλήγεις οτι όλα τα CPU είναι ίδια. Αυτό ανεξάρτητα με AMD / Intel και gaming ή οτιδήποτε άλλο. 

Παραπλάνηση είναι τα engineered benchmarks σε σχέση με τα real world benchmarks.

[CometRyzen]

1 λεπτό πριν, malakudi είπε

Το πρόβλημα είναι ότι δε συμφωνούμε στη διαφορά. Ότι είναι μπροστά ο Intel σε gaming δεν αμφισβητείται. Έχεις για παράδειγμα τον @pirmen56 να λέει 30% ενώ σου δείχνει link που το 30% δεν είναι 30% αλλά 14%. Έχεις τον @Ryzenlake να σου λέει από 20% ως 40% και πως ότι είναι λιγότερο από αυτό, είναι gpu bottlenecked. Δηλαδή δεν υπάρχει περίπτωση ένα game να μην επηρεάζεται από το αυξημένο core to core και core to mem latency του Ryzen. Αυθαίρετα συμπεράσματα, κάθε αποτέλεσμα που δεν είναι 20 ή 40% πάνω ο Intel είναι gpu bottlenecked, κι ας τεστάρει σε 720p.

Και έχεις μετά έναν γνωστό reviewer (HWU) που βγάζει average από 7 games σε real world benchmarks και όχι τα έτοιμα benchmarks που έχουν διάφορα από αυτά τα παιχνίδια, και δίνει διαφορά 6,8% σε 1080p.

Οπότε τελικά που είναι η διαφορά; 6,8%; 15%; 20%; 30%; 40%; Αν το 6,8% αφορά το 99% των χρηστών και το 40% αφορά το 1% των χρηστών (αυτών που είναι οι super duper gamerzzzz) τελικά ποια είναι η διαφορά; 

Τα gpu bottlenecked bench κανουν μπαμ, ασε το τι λεω εγω. Οταν βλεπεις 15 CPU το ενα πανω στο αλλο, η οταν βλεπεις τον 3300x 1% διαφορά απο 9900k καταλαβαίνεις οτι ειναι GPU bottlenecked. Εκτός αν έπιασε ο r3 τον 9900k στο gaming...

Εγω το εγραψα οτι θελω να δω review απο τον Richard του DF. Το εβγαλε, για κανε τον κοπο και δες το. Βλεπεις real time footage απο δυσκολα σημεια των παιχνιδιων. Και αυτος σε 1080p ultra σαν το hwunboxed τεσταρι. Γιατι βρισκει την διαφορα στο 20% που ελεγα εγω πριν βγαλει τo review του? Δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις πότε ενα bench είναι GPU bound. Άμα γνωρίζεις και το game ακόμα καλύτερα. Οταν μου τρέχει το ghost recon η το rdr2 σε ultra που ειναι GPU hog χωρις να δω νουμερα ξερω οτι θα ειναι μπουκαλασμενος.

[Zaknafein]

5 λεπτά πριν, malakudi είπε

Οπότε τελικά που είναι η διαφορά; 6,8%; 15%; 20%; 30%; 40%; Αν το 6,8% αφορά το 99% των χρηστών και το 40% αφορά το 1% των χρηστών (αυτών που είναι οι super duper gamerzzzz) τελικά ποια είναι η διαφορά; 

Όση είναι βρε αδελφέ. Εγώ σου λέω να πούμε 5% (που δεν είναι, ειδικά στα CPU bound σενάρια κάποιων παιχνιδιών, αλλά δέχομαι ότι ΟΚ, αυτό είναι η εξαίρεση).

Μπορούμε να πάμε παρακάτω; Εννοώ να ανοίξω μια μέρα το νήμα και να μην πρέπει να σκρολλάρω από 5 σελίδες γεμάτες "έτσι, όχι γιουβέτσι και ξέρεις πόσα φουπουες βγάζω εγώ" για να βρω τα 2 νέα links σε reviews, κάποιο σχόλιο για κάποια μητρική κτλ.

 

[leros2004]

7 λεπτά πριν, CometRyzen είπε

Τα gpu bottlenecked bench κανουν μπαμ, ασε το τι λεω εγω.

Βρε δίκιο έχεις σε αυτό !
Αλλά βρε άνθρωπε μου αυτό είναι το επικρατέστερο αληθινό σενάριο για το 99% χρηστών, το gpu bottleneck, όχι γιατί θα παίζουν όλα Ultra με την 2080ti τους , αλλά γιατί δεν θα έχουν ποτέ των ποτών κάρτα τόσο δυνατή όσο η 2080ti. Ούτε φέτος ούτε του χρόνου ούτε του παραχρόνου.... 

Αυτή είναι η πραγματικότητα 

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2020 από leros2004

[Razor333]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Οι LCD οθόνες έχουν motion blur ακόμα και σε πολλά καρέ. Ακόμα και με μηδέν response time. Γιατί δεν λειτουργούν όπως οι CRT(strobe lighting μέσω καθοδικού σωλήνα). Για να λύσεις αυτό το πρόβλημα υπάρχουν δύο τρόποι:

1) Ο ηλίθιος τρόπος: Κρατάς την LCD τεχνολογία ως έχει και πας για τα 1000 καρέ με χάλια γραφικά. Ελαχιστοποιείς το persistence και βλέπεις γραφικά Quake.

2) Ο έξυπνος τρόπος: Στοχεύεις για 100+ καρέ, όπως και με τις CRT, αλλά παράλληλα βάζεις strobe lighting για να μιμηθείς αυτό που έκανε τις CRT τόσο καλές στην κίνηση. Όπως γίνεται ήδη.

Από κει και πέρα χρειάζεται ψάξιμο για να προσδιορίσεις πόσα καρέ χρειάζονται για να καλύψουν τις αντιδράσεις του μέσου πάικτη, έως τον καλύτερο. Δεν είπα ότι τα Χ καρέ είναι άχρηστα. Θέλει όμως ψάξιμο για να μην γράφει ο κάθε φαντασμένος "Fatal1ty" του insomnia ό,τι του έρθει.

Μονο μια viewsonic μπορει να κανει  σωστο (αμφιβολλο για καποιους) strobing με 120Hz/fps συγκεκριμενα και μονο οσο βρισκεσαι μεσα σε αυτο το παραθυρο, πρακτικα σε ΑΑΑ που θελεις γραφικα το ξεχνας γιατι ειναι 1080p/27'', σε competive πολλοι θα προτιμησουν το χαμηλοτερο input lag, γιατι πολυ απλα πιστευουν οτι αυτο θα τους δωσει edge και ετσι και αλλιως εχουν συνηθισει να παιζουν σε lcd οθονες, οποτε μαλλον uncapped στα 240Hz θα την χρησιμοποιησουν. Καποιες asus που θελουν 165Hz στα 2Κ και 280fps στα 1080p ειναι πραγματικα ανουσιες, γιατι ελαχιστα παιχνιδια μπορουν να μενουν σε τετοια καρε συνεχομενα. Υπαρχει λογος που το strobing δεν περπατησε. 

Διαφορα παντως υπαρχει και με το παραπανω, αν πας απο μια οθονη 60Hz παλιοτερης κοπης, κυριως αν ειναι και ips, σε κατι καινουριο με vrr 48-144 και γρηγορο πανελ, ακομα και στα 60Hz θα ειναι καλυτερη, ακομα και στο sub 60 θα ειναι καλυτερη και δεν θα εισαι με την νοοτροπια ''κλειδωμενα 60fps'', αλλιως τον ηπιαμε, που ειναι πολυ σημαντικο σε πιο βαρια παιχνιδια οπως το aco, το rdr2, το control κτλ.

Μην το βλεπεις σαν audiophiles που καταλαβαινουν διαφορα απο ακουστικα των 1000€ με αλλα των 3000€, αυτοι ειναι που καταλαβαινουν διαφορα απο 240 στα 360fps.

Δες το πιο πολυ σαν να πηγαινεις απο ακουστικα των 20€ σε καποια των 100€, με την μια το καταλαβαινεις.

[billeiros]

Ας συγκρίνουμε επιδοσεις 2080ti με 10900 σε 720p λοιπόν με low γραφικά μιας κ υπάρχουν και οι competitive και μετά ας χτίσουμε σύστημα σε 3440 1440.αυτο προτείνει ο φίλος μας.

Κι ας παίζουμε με φουλ γραφικα