Intel 10th Gen Core, Comet-Lake & Z490 (2020) v2.0

[Herald]

15 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Eν τω μεταξύ, 555€ ο φθηνότερος 5800X στα ελληνικά μαγαζιά, τη στιγμή που μιλάμε. Φαντάζομαι κοντά στο 400ευρο ο 5600X. Αληθινοί κομμουνιστές(red army όπως είναι το παρατσούκλι της για κάτι γραφικούς) στην AMD. Φιλολαϊκοί μέχρι να πάρουν την εξουσία(προβάδισμα επιδόσεων) στα χέρια τους. Μετά "θηριωδίες" και "εκκαθαρίσεις".

Μέχρι να υπάρξει διαθεσιμότητα και πιο φυσιολογικές τιμές θα έχουν βγει οι Rocket. Οπότε ας αφήσουμε στην άκρη τις ακριβές intel μητρικές και ψύκτρες.

Ίδια κατάσταση και με τις RTX 3000. Σε τιμές 2080ti όλες οι 3080 ένα μήνα μετά.

Κατά τα άλλα για όλα φταίει η intel(δεν ξεπέρναγε τα 350€ για mainstream high end) και το σάπιο κατεστημένο.

Eγώ την απόψη μου για την AMD την έχω πεί πλέον, καθώς και για το στρατό της. Ότι χειρότερο. Κωλοτούμπες και πιρουέτες οι οπαδοί, και η εταιρεία χειρότερη από Intel. Έταζε υποστήριξη και κάποιοι πέσανε στα γόνατα για να τους δώσει υποστήριξη στους 3000 στις b450. Αστεία πράματα.  

[Πέτρος]

18 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Eν τω μεταξύ, 555€ ο φθηνότερος 5800X στα ελληνικά μαγαζιά, τη στιγμή που μιλάμε. Φαντάζομαι κοντά στο 400ευρο ο 5600X. Αληθινοί κομμουνιστές(red army όπως είναι το παρατσούκλι της για κάτι γραφικούς) στην AMD. Φιλολαϊκοί μέχρι να πάρουν την εξουσία(προβάδισμα επιδόσεων) στα χέρια τους. Μετά "θηριωδίες" και "εκκαθαρίσεις".

Μέχρι να υπάρξει διαθεσιμότητα και πιο φυσιολογικές τιμές θα έχουν βγει οι Rocket. Οπότε ας αφήσουμε στην άκρη τις ακριβές intel μητρικές και ψύκτρες.

Ίδια κατάσταση και με τις RTX 3000. Σε τιμές 2080ti όλες οι 3080 ένα μήνα μετά.

Κατά τα άλλα για όλα φταίει η intel(δεν ξεπέρναγε τα 350€ για mainstream high end) και το σάπιο κατεστημένο.

Σωστότατος σε όλα, απλά με εξαίρεση την απώλεια επαφής σου με την πραγματικότητα.

Για τα ελεεινά καπέλα, δεν φταίει ούτε η πράσινη, ούτε η κόκκινη, ούτε η μπλε.

Έχουν τις τιμές τους, τις έχουν ανακοινώσει, πουλάνε στους εισαγωγείς/χονδρέμπορους/ΑΙΒs με βάση αυτές.

Oι τελικές τιμές στα μαγαζιά, τα υπερκέρδη κλπ, είναι κερατιάτικα της αλυσίδας των εμπόρων, μετά τους σχεδιαστές των τσιπ.

Μη αναγκαία αγαθά είναι, ελεύθερη αγορά έχουμε, αυτορυθμιζόμενη κιόλας, όποιος θέλει/μπορεί/αντέχει/γουστάρει σκάει τα παραπάνω κερατιάτικα.

Όποιος δεν, τους τα αφήνει να πιάνουν σκόνη, μήπως και μαζευτούν λίγο.

[leros2004]

Μπήκες δυνατά σήμερα....
Δυστυχώς αν θες το απόλυτο και ασφαλέστερο, ''πλερω''. Αν βολεύεσαι με ημίμετρα καλοί είναι και οι Intel.

Πάμε λίγο να σε γλεντήσουμε για άλλη μια φορά:

33 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Κατά τα άλλα για όλα φταίει η intel(δεν ξεπέρναγε τα 350€ για mainstream high end) και το σάπιο κατεστημένο.

320€ ξεκίναγε (χωρίς καν ψύκτρα) ο ''mainstream''  με καμιά 70ρια μύρια security flaws...

Day1 ο 5600x ολοκληρωμένο προϊόν.... 

Συνέχισε μπορείς να πας το γραφικόμετρο στο επόμενο level  

Επεξ/σία 14 Νοεμβρίου 2020 από leros2004

[pirmen56]

Τελικά υπάρχει και τιμή για τον 5600X(Priveshop). Ήταν μόνο ένα μαγαζί στο σκρουτζ και δεν το είδα. 379€ χοντρικά.

139€ πάνω από 10600K. Διαφορά που καλύπτει άνετα και περισσεύει τη διαφορά σε ψύκτρες και μητρικές Z.

Επεξ/σία 14 Νοεμβρίου 2020 από pirmen56

[Herald]

6 λεπτά πριν, leros2004 είπε

Μπήκες δυνατά σήμερα....
Δυστυχώς αν θες το απόλυτο και ασφαλέστερο, ''πλερω''. Αν βολεύεσαι με ημίμετρα καλοί είναι και οι Intel.

Πάμε λίγο να σε γλεντήσουμε για άλλη μια φορά:

320€ ξεκίναγε (χωρίς καν ψύκτρα) ο ''mainstream''  με καμιά 70ρια μύρια security flaws...

Day1 ο 5600x ολοκληρωμένο προϊόν.... 

Συνέχισε μπορείς να πας στο το γραφικόμετρο στο επόμενο level  

Συγνώμη κιόλας, αλλά ο 10600k στα 320€ είναι καλύτερος του 5600x στα 349€. Με απλά μαθηματικά να το πάς. Κόστιζε 30-40% πάνω από τον ανταγωνιστή του αλλα απέδιδε 17% πάνω στα games. Ο 5600x κοστίζει 40% πάνω από τον ανταγωνιστή του και αποδίδει 8% πάνω στα games. Πως γίνεται λοιπόν μέχρι πριν λίγες μέρες ο 10600k να μην άξιζε τα χρήματα του και ο 3600 να είναι το απόλυτο VFM, και σήμερα ο 10600 να μην έχει καμιά ελπίδα? Δεν βγάζουν νόημα αυτά τα 2.

Αν υπολογίζεις την ψύκτρα πάντως υπολόγισε κια την IGPU. 

Δίπλα ο άλλος μου είπε οτι ζηλεύω τον 5600x... γελάνε και τα πλακάκια να πούμε. Κάποτε τα έγραφε αυτά κάποιος με 8400 σε κάποιον με R7 1700 και τον κοροιδευάμε. Τώρα βλέπω τα ίδια απτην ανάποδη...

Επεξ/σία 14 Νοεμβρίου 2020 από Herald

[pirmen56]

4 λεπτά πριν, leros2004 είπε

Μπήκες δυνατά σήμερα....
Δυστυχώς αν θες το απόλυτο και ασφαλέστερο, ''πλερω''. Αν βολεύεσαι με ημίμετρα καλοί είναι και οι Intel.

Πάμε λίγο να σε γλεντήσουμε για άλλη μια φορά:

320€ ξεκίναγε (χωρίς καν ψύκτρα) ο ''mainstream''  με καμιά 70ρια μύρια security flaws...

Day1 ο 5600x ολοκληρωμένο προϊόν.... 

Συνέχισε μπορείς να πας στο το γραφικόμετρο στο επόμενο level  

Ακόμα και στα 350€ ΥΠΕΡκαλύπτεται διαφορά σε ψύκτρα και μητρική για 10600K. Δεν θα βάλεις ψύκτρα των 30€ σε 5600X, ούτε mobo των 90€. Αν σε ενδιαφέρει και ένα υποτυπώδες upgrade path.

Το ξαναλέω. Μέχρι να δούμε καλές τιμές σε 5XXX θα έχουν βγει τα RL σε τελειοποιημένο 14nm process.

 

[Herald]

2 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Ακόμα και στα 350€ ΥΠΕΡκαλύπτεται διαφορά σε ψύκτρα και μητρική για 10600K. Δεν θα βάλεις ψύκτρα των 30€ σε 5600X, ούτε mobo των 90€. Αν σε ενδιαφέρει και ένα υποτυπώδες upgrade path.

Το ξαναλέω. Μέχρι να δούμε καλές τιμές σε 5XXX θα έχουν βγει τα RL σε τελειοποιημένο 14nm process.

Καλά οι RL είναι doa. Με 8c/16t που θα τους τιμολογήσει? Φτηνότερα από 10900k? Γιατί αν τους βάλει στα ίδια ή παραπάνω θα υπάρχει και ένας 5900x εκεί που θα τον σβήνει

[leros2004]

Μόλις τώρα, pirmen56 είπε

Δεν θα βάλεις ψύκτρα των 30€ σε 5600X, ούτε mobo των 90€. Αν σε ενδιαφέρει και ένα υποτυπώδες upgrade path.

1ον) Ψύκτρα έχει δεν χρειάζεται.

2ον) Μητρική των 90€ γιατί δεν θα βάλεις? Επειδή δεν μας βγαίνουν τα κουκιά αν την βάλεις ?  
Συγκεκριμένα αυτή https://www.skroutz.gr/s/20085845/MSI-B450-A-Pro-Max.html? μπορεί να δεχτεί ότι cpu χωρίς πρόβλημα κυκλοφορεί. Μας αρέσει δεν μας αρέσει αυτό ισχύει...

10 λεπτά πριν, Herald είπε

Συγνώμη κιόλας, αλλά ο 10600k στα 320€ είναι καλύτερος του 5600x στα 349€. Με απλά μαθηματικά να το πάς. Κόστιζε 30-40% πάνω από τον ανταγωνιστή του αλλα απέδιδε 17% πάνω στα games. Ο 5600x κοστίζει 40% πάνω από τον ανταγωνιστή του και αποδίδει 8% πάνω στα games. Πως γίνεται λοιπόν μέχρι πριν λίγες μέρες ο 10600k να μην άξιζε τα χρήματα του και ο 3600 να είναι το απόλυτο VFM, και σήμερα ο 10600 να μην έχει καμιά ελπίδα? Δεν βγάζουν νόημα αυτά τα 2.

Αν υπολογίζεις την ψύκτρα πάντως υπολόγισε κια την IGPU. 

Εμάς βρήκες ? 

[pirmen56]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Καλά οι RL είναι doa. Με 8c/16t που θα τους τιμολογήσει? Φτηνότερα από 10900k? Γιατί αν τους βάλει στα ίδια ή παραπάνω θα υπάρχει και ένας 5900x εκεί που θα τον σβήνει

Αν μιλάς για productivity εκεί η intel έχει "σβήσει" προ πολλού. Και δεν ξέρω ΚΑΝ αν τη νοιάζει, σε όρους πωλήσεων, γιατί μετά από τόσα χρόνια θα μπορούσε να βγάλει μια παρόμοια τεχνολογία διασύνδεσης die σαν το IF. Το productivity έχει πάει σε τέτοια επίπεδα με CPU όπως οι 3300X και i5 10400(και ανώτεροι) που κανένας νορμάλ στη σκέψη home user δεν αποφασίζει με αυτό το κριτήριο.

[Herald]

1 λεπτό πριν, leros2004 είπε

1ον) Ψύκτρα έχει δεν χρειάζεται.

2ον) Μητρική των 90€ γιατί δεν θα βάλεις? Επειδή δεν μας βγαίνουν τα κουκιά αν την βάλεις ?  
Συγκεκριμένα αυτή https://www.skroutz.gr/s/20085845/MSI-B450-A-Pro-Max.html? μπορεί να δεχτεί ότι cpu χωρίς πρόβλημα κυκλοφορεί. Μας αρέσει δεν μας αρέσει αυτό ισχύει...

Εμάς βρήκες ? 

Η συγκεκριμένη πάντως δεν παίρνει 5600x  

Από του χρόνου και βλέπουμε

1 λεπτό πριν, pirmen56 είπε

Αν μιλάς για productivity εκεί η intel έχει "σβήσει" προ πολλού. Και δεν ξέρω ΚΑΝ αν τη νοιάζει, σε όρους πωλήσεων, γιατί μετά από τόσα χρόνια θα μπορούσε να βγάλει μια παρόμοια τεχνολογία διασύνδεσης die σαν το IF. Το productivity έχει πάει σε τέτοια επίπεδα με CPU όπως οι 3300X και i5 10400(και ανώτεροι) που κανένας νορμάλ στη σκέψη home user δεν αποφασίζει με αυτό το κριτήριο.

Δεν είναι θέμα productivity. Και γω δεν τρέχω κάτι που χρειάζομαι τα 20 threads που έχω τώρα, αλλά αν έχω να διαλέξω μεταξύ 10900k και 5600x ας πούμε στα ίδια χρήματα, ε θα πάρω τον 1ο προφανώς. Ε και αντίστοιχα στους Rocket lake ξέρω γω, θα προτιμήσεις τον i9 από τον 5900x? Δεν ξέρω, δύσκολη φάση. Βέβαια φαντάζομαι σε games οι ρουκέτες θα είναι μπρόστα

[leros2004]

5 λεπτά πριν, Herald είπε

Η συγκεκριμένη πάντως δεν παίρνει 5600x  

Από του χρόνου και βλέπουμε

 

ναι ενώ 5600x θα βρεις ποιο σύντομα νομίζεις  

[pirmen56]

6 λεπτά πριν, Herald είπε

Η συγκεκριμένη πάντως δεν παίρνει 5600x  

Από του χρόνου και βλέπουμε

Είναι 4 φάσεων μητρική σε αντίθεση με αυτή την "απλή" Z που είναι 10 φάσεων στα 132€. Με 4 φάσεις τρέχεις καλά στοκ, αλλά ξεχνάς το oc αν πέσεις σε λίγο δύστροπο κομμάτι. Για πολλούς το oc αξίζει και σαν εμπειρία. Εγώ π.χ. ποτέ δεν θα αγόραζα CPU για να τρέχω με απειροελάχιστο oc headroom όσο καλό και να ήταν.

https://www.skroutz.gr/s/23763229/Gigabyte-Z490-UD.html

Από τις μητρικές θέλουμε και μια Α ποιότητα πέρα από όλα αυτά. Δεν πας στο bare minimum για pc υψηλών επιδόσεων.

Αναφορά σε κείμενο

Δεν είναι θέμα productivity. Και γω δεν τρέχω κάτι που χρειάζομαι τα 20 threads που έχω τώρα, αλλά αν έχω να διαλέξω μεταξύ 10900k και 5600x ας πούμε στα ίδια χρήματα, ε θα πάρω τον 1ο προφανώς. Ε και αντίστοιχα στους Rocket lake ξέρω γω, θα προτιμήσεις τον i9 από τον 5900x? Δεν ξέρω, δύσκολη φάση. Βέβαια φαντάζομαι σε games οι ρουκέτες θα είναι μπρόστα

Το scaling πάνω από τα 4/8 είναι τόσο κακό μέχρι και σήμερα που ό,τι σου δίνουν Χ παραπάνω threads μπορεί κάλλιστα να στα δώσει μια βελτίωση στο arch, εγγυημένα.

Για να το πω με άλλα λόγια. Προτιμώ έναν 8/16 RL παρά έναν 10/20 Comet. Γιατί αν ποτέ βρεθεί game που να αξιοποιεί 10/20 και τρέχει και στους δύο εξίσου καλά τότε στα υπόλοιπα 99 games ο RL θα είναι με διαφορά μπροστά.

[Herald]

2 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Το scaling πάνω από τα 4/8 είναι τόσο κακό μέχρι και σήμερα που ό,τι σου δίνουν Χ παραπάνω threads μπορεί κάλλιστα να στα δώσει μια βελτίωση στο arch, εγγυημένα.

Για να το πω με άλλα λόγια. Προτιμώ έναν 8/16 RL παρά έναν 10/20 Comet. Γιατί αν ποτέ βρεθεί game που να αξιοποιεί 10/20 και τρέχει και στους δύο εξίσου καλά τότε στα υπόλοιπα 99 games ο RL θα είναι με διαφορά μπροστά.

Το δίλλημα δεν είναι 8/16 RL και 10/20 comet όμως. Είναι 8/16 RL και 12/24 Zen. 

[leros2004]

8 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Είναι 4 φάσεων μητρική σε αντίθεση με αυτή την "απλή" Z που είναι 10 φάσεων στα 132€. Με 4 φάσεις τρέχεις καλά στοκ, αλλά ξεχνάς το oc αν πέσεις σε λίγο δύστροπο κομμάτι. Για πολλούς το oc αξίζει και σαν εμπειρία. Εγώ π.χ. ποτέ δεν θα αγόραζα CPU για να τρέχω με απειροελάχιστο oc headroom όσο καλό και να ήταν.

https://www.skroutz.gr/s/23763229/Gigabyte-Z490-UD.html

Από τις μητρικές θέλουμε και μια Α ποιότητα πέρα από όλα αυτά. Δεν πας στο bare minimum για pc υψηλών επιδόσεων.

Το scaling πάνω από τα 4/8 είναι τόσο κακό μέχρι και σήμερα που ό,τι σου δίνουν Χ παραπάνω threads μπορεί κάλλιστα να στα δώσει μια βελτίωση στο arch, εγγυημένα.

Για να το πω με άλλα λόγια. Προτιμώ έναν 8/16 RL παρά έναν 10/20 Comet. Γιατί αν ποτέ βρεθεί game που να αξιοποιεί 10/20 και τρέχει και στους δύο εξίσου καλά τότε στα υπόλοιπα 99 games ο RL θα είναι με διαφορά μπροστά.

 

Επεξ/σία 14 Νοεμβρίου 2020 από leros2004

[pirmen56]

18 λεπτά πριν, Herald είπε

Το δίλλημα δεν είναι 8/16 RL και 10/20 comet όμως. Είναι 8/16 RL και 12/24 Zen. 

Αν είναι σωστή η τιμολόγηση του 8/16 RL κανένα απολύτως θέμα.

Πάνω από 8/16(μην πω και 6/12) στο gaming είναι και θα είναι για πολύ καιρό ακόμα άχρηστα. Τα 12/24 είναι μόνο για streamers που δεν βολεύονται με gpu encoding. Η μειοψηφία της μειοψηφίας του 1% που έχει top cpu. Μια αγορά με ελάχιστη σημασία.