Epaggelma programmatistis

[Netuser]

Kalispera paidia. Tha ithela na ekfraso kapoies skepseis pano sto zitima tis epaggelmatikis apokatastasis pou mporei na afora pollous apo edo mesa. Basika exo akousei polles apopseis apo posts, diaskorpismenes se diafora threads. As sygkekrimenopoiiso 2-3 zitimata kai eseis mporeite na apantisete analogos.

 

Se periptosi pou kapoios den spoudazei pliroforiki, alla eite apo meraki eite apo allagi endiaferonton tha ithele na asxolithei me ton programmatismo, poia theoreitai i kalyteri lysi pistopoiisis gnoseon? Exo dei pistopoiiseis genika apo etairies typou Ecdl, Mous alla einai poly epifaneiakes (xasimo xronou). Episis yparxoun certificates gia diafores glosses apo Oracle, Sun, alla gia C++ brika mono tis Borland, pou exei antiprosopeia stin Ellada. Gnorizete kapoia alli symferousa kai aksiopisti lysi? Ena iek i tee gia mia kapoia xroniki periodo aksizei?

 

Ta parapano bebaia pistewo oti den apeythynontai mono se mi ptyxiouxous, afou paratiro oti oi gnoseis pou zitountai stin agora ergasias meta bias kalyptontai apo tis gnoseis tou panepistimiou. As mi ksexname oti stis aggelies ena ptyxio mallon epithymito einai para aparaitito, milontas bebaia gia kathara programmatistiki doulia kai oxi admin, diktya, databases ktl.

Eyxaristo ek ton proteron.

[koyan]

Φίλε netuser,

 

Η μοναδική λύση στην οποία πιστεύω είναι:

http://www.papasotiriou.gr/default.gbook.l2.asp?deid=11003

 

ξόδεψε εκεί τα λεφτά και τις ώρες σου.

Επέλεξε μία γλώσσα/τεχνολογία που να σου αρέσει και να τραβάει στην αγορά (όπως πχ C++, ή php, ή asp, ή .net, ή delphi, etc etc etc) πάρε ένα καλό βιβλίο και δες αν σου βγαίνει.

 

Εάν μπορείς να μάθεις από κει, τότε μπορείς και να δουλεψεις. Εάν ΔΕΝ μπορείς να μάθεις, τότε δεν θα μπορέσεις και να δουλεψεις.

 

Μόλις νιώθεις έτοιμος, χτύπα την πόρτα σε καμιά κοκαλοεταιρεία, βολέψου για 2 χρόνια με τον βασικό και 12ωρο, και μετά ξανοίξου στην αγορα....

 

Ιτ ισ α χαρντ γουορντ ουτ δεαρ....

[Typhoon]

Χωρίς να είμαι επαγγελματίας προγραμματιστής & αν & ξέρω πολλές γλώσσες έχω καταλήξει στα εξής κρίνοντας & από τις εμπειρίες συμφοιτητών μου που ακολούθησαν αυτό το δρόμο:

 

Χωρίς άνωτατη εκπαίδευση μπορεί να ασχοληθείς με Web programming (php,asp) & γλώσσες υψηλού επιπέδου (VB, Delphi). Από εκεί & πέρα δεν υπάρχει περίπτωση να σε πάρει κανείς να προγραμματίζει Real-time συστήματα σε C++ χωρίς πτυχίο τριτοβάθμιας σχολής. Οπότε διαλέγεις & παίρνεις.

[Netuser]

Katarxin thanks gia tis apantisis.

 

@Koyan, etsi opos ta les ta exo kai ego basika sto kefali mou. To pio aplo, polles fores einai kai to kalytero apo apopsi xronou, energeias kai xrimaton.

 

…me mia mikri diafora. Simera xari sto internet den einai anagki kan na pas ston Papasotiriou. Katewasa apo to mIRC to poly kalo e-book “C++ Primer Plus” kai alla 2-3 books kai if you have the guts, then you ll succeed.

 

@Typhoon: Tora eimai tritoetis stin Xrimatooikonomiki kai sti Logistiki. Oute pou mou pernaei apo to myalo, afou prota telioso to ptyxio na katso alla 3-4 xronia gia ena ptyxio stin pliroforiki h na pliroso ta antera mou gia ena master kapoion xronon. H apopsi mou einai, apo oti exo dei sto panepistimio, opos ayto tis ASOEE, oti xaneis polytimo xrono na mathaineis ena karo axrista pragmata.

 

An mou katsei kai asxolitho me ton programmatismo exei kalos, kai eimai tis apopsis pos an aksizeis, to ptyxio den einai ek ton ouk aney. Kathe etairia kserei poio einai to symferon tis kai eytyxos zoume se mia open economy koinonia opou o kalyteros tha antameifthei breksei xionisei...

[Typhoon]

Ναι ρε c, δεν στο λέω για κακό. Απλώς αυτό έχω δει από άλλους. Περισσότερο για να ξέρεις που θα κινηθείς.

Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι για να γίνεις καλός low-level programmer (που ουσιαστικά γι αυτό χρησιμοποιείται σήμερα η C/C++ - & για game development αλλά εκεί είναι ακόμα δυσκολότερα τα πράγματα) πρέπει να ξέρεις πολλά περισσότερα από τη γλώσσα προγραμματισμού. Συνεπώς είναι δύσκολα τα πράγματα. Μην ξεχνάς ότι με αυτό ασχολούνται περισσότερο μηχανικοί Η/Υ παρά πληροφορικάριοι.

[daidalus]

Θα συμφωνήσω και εγώ με τον Typhoon μονο που πιστεύω ότι ένα πτυχίο έστω TEE ή IEK θα χρησίμευε αν ήθελες να αρχίσεις δουλεια σε μια εταιρεία.Αυτή δυστυχώς είναι η εντύπωση των περισσότερων εργοδοτών κι ας μην είναι η σωστή.Αν πάλι κάνεις δικό σου software house μαζί με 5-6 άλλους τότε ούτε χαρτία χρειάζεσαι ούτε πιστοποιησεις.Μόνο καλές ιδέες και όρεξη για διάβασμα και δουλειά!

[StavrosD]

Αν ξέρεις καλό και γρήγορο προγραμματισμό (δηλαδή δεν θές ένα ολόκληρο τέταρτο για ένα απλό "Open file" dialog) δουλειά θα βρείς και εύκολα. Απλά οι εργοδότες έχουν βρεί την ευκαιρία και εκμεταλλεύονται όσους δεν έχουν πτυχείο, πληρώνοντάς ψίχουλα. Γι αυτό φταίνε επιπλέον και πολλοί που κάνουν ότι ξέρουν αλλά δεν βγάζουν δουλειά, οπότε δυστυχώς οι επόμενοι που τους αντικαθιστούν πληρώνουν τα σπασμένα τους.

[Netuser]

Katanoita ola ta posts kai thx for the answers. Mia aporia exo mono. Otan les Typhoon oti i C++ xrisimopoieitai gia low-level programming, tote gia high level ti xrisimopoieitai?

 

Mipos anafereis to ''low level'' os to grapsimo genika diaforon programms sto teliko stadio kai high level to na afieronesai pio poly se analysi ton problimaton me ewry pedio gnoseon opos mathimatika, fysiki ktl?

[Typhoon]

Low-level εννοώ λειτουργικά συστήματα, παιχνίδια, real-time & embedded εφαρμογές & γενικά πράγματα όπου η ταχύτητα μετράει πολύ & απαιτείται απευθείας πρόσβαση στο υλικό. Σήμερα τόση μεγάλη ανάγκη για ταχύτητα υπάρχει μόνο σε λίγες περιπτώσεις (Δεν σου λέω να φτιάξεις δικό σου Photoshop, AutoCAD ή τπτ τέτοιο, & αυτά σε C++ γράφονται - αλλά κανείς στην Ελλάδα δεν φτιάχνει τέτοια προγράμματα).

Υψηλού επιπέδου γλώσσες είναι πχ η VB & η Delphi.

Δεν λέω μπορείς να φτιάξεις τα πάντα σε C++ & καλύτερα από ότι πχ σε VB. Αλλά θα κάνεις 10 φορές περισσότερη ώρα & θα ταλαιπωρηθείς πολύ παραπάνω.

Σκέψου ότι το πχ. .NET framework προσφέρει τόοοσες δυνατότητες με πολύ καλές επιδόσεις που περιορίζει πολύ την ανάγκη για να γράφει κανείς Unmanaged C++(σε περιβάλλον Windows πάντα). Μέχρι & managed Direct3D μπορείς να γράψεις. Συνεπώς εκτός αν σκοπεύεις να γράψεις το Doom IV ή τα Windows 2005 (ή φυσικά να προγραμματίζεις σε *nix περιβάλλον) άσε τη C++ καλύτερα για χόμπι & κοίτα σε κάτι άλλο για επαγγελματική αποκατάσταση.

[krot]

poia theoreitai i kalyteri lysi pistopoiisis gnoseon?

 

Η προϋπηρεσία

[Netuser]

Typhoon tora pou to aneferes. Eixa kai go tin aporia giati stis perissoteres aggelies stis efimerides zitane Visual Basic kai poly ligo C++. Alla den to katalawaino, kai oi dyo glosses einai Object Oriented. Kai den mporo na po oti i C++ (opos kai i C) den einai popular. Genika pistewete edo mesa oti einai kalytero apo plewras ergasias na asxolitheis me Visual Basic? Episis exoun kapoies simantikes diafores metaksy tous?

[Typhoon]

Όπως είπα με τη C++ μπορείς να κάνεις πολλά περισσότερα από ότι με τη VB. Όμως θα κουραστείς πολύ περισσότερο, γιατί η VB περιέχει άπειρες έτοιμες κλάσεις & γενικά είναι & πιο απλή στη δομή της. Για να φτιάξεις Win εφαρμογή σε C++ (μιλάω πάντα για Unmanaged C++) πρέπει να ξέρεις MFC, Win32 API & διάφορα άλλα πράγματα. Σε VB απλώς κάνεις drag & drop.

H C/C++ είναι πολύ δημοφιλής λόγω του ότι χρησιμοποιοείται σε *nix συστήματα σχεδόν αποκλειστικά & φυσικά γιατί έχει μια αίγλη λόγω του ότι θεωρείτα η πιο δύσκολη γλώσσα (με εξαίρεση την Assembly φυσικά).

Εγώ θα έλεγα να ασχληθείς όχι απαραίτητα με VB αλλά & με java, C# ή τπτ τέτοιο.

[Netuser]

Thanks gia tis dieykriniseis. Tora fotistike kapos perissotero to periballon. Genika pistewo pos den yparxei mia mono odos. H agora einai eymetabliti, opos episis kai apo tomea se tomea synantas alla pragmata, px se merika cinema studio theloun Perl, sta *nix theloun C...

 

Pantos afou i C++ einai pio dyskoli nomizo pos an ti matheis eisai on the safe side.

Meta java kai ta ypoloipa mathainontai...

[random]

θελεις να μαθεις τι θέλει η αγορά; και φαντάζομαι οτι μιλάς για Ελλάδα...

Πριν χωθείς στη θεωρία περι αντικειμένων, hi-level, κλπ.. ξεκινα απο τα βασικά:

 

1. Τα ΝΕΑ της Δευτέρας, ενθετο με αγγελίες. Κοιτα μόνο τις μεγάλες στα πλαίσια στις πρωτες 5-6 σελίδες, και άσε τις μικρές. Οι εταιρείες που δεν τσιγγουνευονται μερικα ευρώ για μεγάλη αγγελία, ειναι αυτες που ενδιαφέρουν.

 

2. internet τυπου http://www.skywalker.gr/

 

3. Χρυση Ευκαιρία (καλυτερα της Κυριακής). πάλι μονο τις μεγάλες.

 

4. Αν δεις στο RAM, κατα καιρους εχει αρθρα με την πορεια της πληροφορικής, με οικονομικα αποτελέσματα. Απο εκει θα δεις ποιες ειναι οι "μεγαλες" εταιρείες του χώρου, και ευκολα θα βρεις τα sites τους, οπου αρκετες εχουν και section με jobs.

πχ. προχειρα θυμαμαι.. intracom-avoid-me.gr, unisystems, oracle, advice, singular, delta, byte, ολες οι τράπεζες, και βαλε ενα .gr στο τελος