Ξεκίνησε η πώληση των 10ης γενιάς επεξεργαστών Intel Core για desktop PCs

[spyrage]

φαγωθήκατε ολοι με τους πυροσβεστήρες, κανενας δεν ειδε το βιντεο που λεει ότι λειτοιυργουν καλυτερα και από την προηγουμενη γενια λογω μικροαλλαγων αλλα σημαντικών τελικα????

[MikeKata]

8 λεπτά πριν, spyrage είπε

φαγωθήκατε ολοι με τους πυροσβεστήρες, κανενας δεν ειδε το βιντεο που λεει ότι λειτοιυργουν καλυτερα και από την προηγουμενη γενια λογω μικροαλλαγων αλλα σημαντικών τελικα????

Το βίντεο ήταν με τα restrictions που έχει επιβάλει στη CPU η Intel. Κοινώς; Πολύ σπάνια να χτυπήσει τα 5.3Ghz σε τρελή ψύκτρα, και αυτό για κλάσματα του δευτερολέπτου. Υπάρχει λόγος που σε multicore tests τα Ryzen ΜΕ ΙΔΙΑ CORE COUNTS είναι μπροστά. Γιατί μπορούν να κρατήσουν τα ρολόγια σε συχνότητες που τους δίνουν υψηλότερο IPC για περισσότερη ώρα. Αυτό συμβαίνει γιατί τα 14nm είναι τρελά ενεργοβόρα σε σχέση με τα 7. Εκεί κολλάνε οι πυροσβεστήρες. Γιατί έχουμε δει τα tests που βγάζουν τα restrictions από τη CPU για να φθάσει την πλήρη απόδοσή της και εκεί τραβάει (έως και) 330W. Να το εξηγήσω. Σα να λέμε ότι ο FX-9590 δεν ήταν φούρνος επειδή είναι ίδιο chip με τον FX-8300 που τρέχει μέχρι 70 βαθμούς, απλά χωρίς τα restrictions, για να τρέχει στο maximum (επειδή ήταν binned).

[nasos74]

Άμα δείτε λίγο σε περισσότερο βάθος την αγορά των CPU θα διακρίνεται πως η πραγματική πίεση είναι προς της μεριά της AMD και κυρίως για 3 λόγους,

1)    Η AMD στην προσπάθεια της να αυξήσει το market share της, παρέχει στην αγορά προϊόντα που είναι πιο φτηνά από ότι πραγματικά οι πελάτες ήταν διατεθειμένοι να δώσουν. Με απλά λόγια δεν κερδίζει όσα θα ήθελε κρίνοντας πως αυτή την στιγμή έχει την πιο ισορροπημένη πλατφόρμα/πρόταση. Αυτή η επιχειρησιακή μεσοπρόθεσμη στρατηγική μπορεί να γίνει αποδεκτή από τους μετόχους της για κάποιο συγκεκριμένο χρονικό διάστημα πχ 2-4 ετών αλλά όχι σε συνεχή βάση όπου θα ζητήσουν να μεγιστοποιήσουν τα κέρδη/μερίσματα τους και να μην προσφέρουν «τρελό» VfM.
2)     Η Intel σαν μέγεθος είναι πολλαπλάσιο της AMD, το R&D της δεν θα αργήσει (ίσως στην επόμενη πραγματική γενιά) να παρουσιάσει μια νέα αρχιτεκτονική που η AMD δεν θα μπορεί να ανταγωνιστεί, όπως έχει συμβεί και στο παρελθόν. 
3)    Η AMD πραγματικά έκανε μια καλή δουλειά με τους Ryzen, όμως ένας από τους λόγους που φαίνονται τόσο καλοί οι Ryzen/TR/Epic είναι ότι η Intel έμεινε στάσιμη. Αν η Intel δεν είχε αντιμετωπίσει μια πλειάδα από προβλήματα (ίσως και κακών management επιλογών) τα τελευταία 5 χρόνια, τότε θα είχαμε ακόμα και στις CPU μια κατάσταση όπως στις GPU nVidia/AMD

Προσωπική μου άποψη είναι πως η Intel περισσότερο ετοιμάζεται για την «σύγκρουση» με τον ARM κόσμο για το μέλλον του computing, που αναπόφευκτα θα συμβεί στην επόμενη πενταετία.

(και με την ευκαιρία κάποιος που δίνει 500€+ για μια CPU και τουλάχιστον άλλα τόσα για GPU, δεν θα κολλήσει στην ανάγκη να αλλάξει και motherboard, αντίθετα θα το επιδιώξει. To επιχείρημα αυτό είναι relevant σε μικρής αξίας συστήματα, που μάλιστα όλα τα components είναι αποτέλεσμα συμβιβασμών)
 

[bringmevictims]

Ο «ποτε ξανά ΑΜΔ» δεν πέθανε αν κρίνω από τα σχόλια ,,,, τώρα αν εσείς θέλετε να δώσετε 200-250 ευρώ παραπάνω για να είναι ιντελ και να κάνει την ίδια δουλειά με τον ΑΜΔ .... nice

[Thresh]

34 minutes ago, nasos74 said:

3)    Η AMD πραγματικά έκανε μια καλή δουλειά με τους Ryzen, όμως ένας από τους λόγους που φαίνονται τόσο καλοί οι Ryzen/TR/Epic είναι ότι η Intel έμεινε στάσιμη. Αν η Intel δεν είχε αντιμετωπίσει μια πλειάδα από προβλήματα (ίσως και κακών management επιλογών) τα τελευταία 5 χρόνια, τότε θα είχαμε ακόμα και στις CPU μια κατάσταση όπως στις GPU nVidia/AMD

Αν...

[Luxx]

Η ιντελ πως τα παει στις πωλησεις σε σχεση με την AMD; Χανει εδαφος χρονο με το χρονο; Υπαρχει περιπτωση εργοστασια και εταιριες να προτιμουν Intel επεξεργαστης και συστηματα για την καλυτερη υποστηριξη απο microsoft μερια ή καμια σχεση;

[nikos545]

@tresh δεν έμεινε τυχαία στα 14nm κι αλλάζει μονο πυρηνες/ρολογια. Τα 5GHz την κρατανε ακόμη σ ότι αφορά το gaming, συν τ ότι εχει μικρότερο/γρηγορότερο memory latency. Όχι ότι οι Ryzen πάνε πίσω. Προσφερουν παρομοιες επιδοσεις με λιγοτερα χρηματα. Ανάλογα με το μπατζετ που χει κάποιος και τι είδους παιχνίδια παίζει, κάνει και την ανάλογη επιλογή σε πλατφόρμα. Όπως έχω ξαναπεί, το αν έκανε κάποιος σωστή επένδυση, θα φανεί σε βάθος χρόνου. Εκεί θα φανεί η αναλογία τιμής /απόδοσης & απόδοσης/watt. 

Εφόσον είναι μεγαλύτερη εταιρεία απ την AMD, σημαίνει ότι περισσότερους πόρους για R&D και όχι μόνο. Προς το παρόν δεν εχει σκοπο να κατέβει σε λιθογραφια στους desktop cpus χωρίς να χάσει σ επιδόσεις. Πρώτα θα βρει τη λύση στόχο πρόβλημα αυτό και μετα θα κάνει κίνηση. Υποθέτω ότι μπορεί να το δούμε στην μεθεπόμενη γενιά. 

[MTX]

13 ώρες πριν, georgepppo είπε

Ετρωγε τοσα χρονια rendering ,και του ειχα πιει το αιμα 

Δεν μιλησα για gaming ουδεποτε,απλα για καθαρη επεξεργαστικη ισχυ και εκει ο 7700 τρωει σφαλιαρες

κοίταξε άμα δεν μιλάμε για gaming να μην μιλάμε για intel καθόλου τότε , στα υπόλοιπα έχει φάει σφαλιάρες από καιρό 

[Liljoke]

23 ώρες πριν, Menelegr είπε

50 ευρώ δλδ διάφορα για 10 Fps δεν το λες άσχημο .....

Για στάσου μια στιγμή, 10 fps λες αλλά πόσα θα είσαι; αν είναι πχ 30 ναι τα 10 είναι πολλά οπότε αξίζει αν είσαι στα 120 πχ τότε δεν αξίζει το 50αρι.

Διάβασα τελικά είναι 150 για 10fps; ούτε καν καλύτερα να τα φάω σε σουβλάκια. 

Επεξ/σία 23 Μαΐου 2020 από Liljoke

[Deyjandi]

Στις 21/5/2020 στις 3:37 ΜΜ, loukoumakos είπε

i5 10600k στα ποσαααα ? 345Ε στην ελληνική αγορά ? Παίρνω ryzen 5 3600x 190E και μου μένουν κάμποσα λεφτά στην τσέπη να αγοράσω άλλα πράγματα για το pc, και ναι οκ θα έχω μια απώλεια 7-9 fps αλλά χαλάλι  για τόσο μεγάλη διαφορά .  κρίμα ιντελ δεν βαζεις μυαλό τελικά  και όσο σκέφτομαι ότι αν δεν υπήρχε ο ανταγωνισμός ακόμα θα πούλαγες 4 cores 8 threads επεξεργαστές και μπορεί να λέω και πολλά τι να λεμέ σε 3-4 γενιές και οταν ξεμπερδέψετε με τα 14+++++++ nm τα ξαναλέμε !  

τη διαφορά αυτή που λες (όπως λένε όλοι) για να την έχεις προϋποθέτει να έχεις RTX 2080ti και να παίζεις games σε 1080p

[hondakkias31]

21 ώρες πριν, konakis είπε

Μάπα το στραγάλι ...οι τιμές στα ύψη. Κάψανε εγκέφαλο εκεί στην Intel μου φαίνεται...πάνε καλά ρε ουστ....

Είναι και αυτοί σαν την apple θα απευθύνονται μόνο σε συγκεκριμένο κοινό που έχουν κολησει με τη φίρμα η επαγγελματίες που δουλεύουν κάποια εφαρμογή συγκεκριμένη η overclokers klp ..τέλoς για την πλειοψηφία μας εκτός και αν πάνε τις τιμές στα ίδια επίπεδα γενικής απόδοσης επεξεργαστών με την amd μελόντικα ..

[JohnVour]

Νομιζω οι περισσοτεροι στον χωρο αυτο (PCMR), το "βασικοτερο" που κανουμε ειναι ...gaming και casual use. Ουτε κανουμε rendering, ουτε παιζουμε με Premier και After Effects, ουτε ειμαστε παραγωγοι ηχου ουτε compiling κλπ. - οσοι εχουν τετοιες αναγκες, υποθετω βλεπουν τα πλεονεκτηματα μιας CPU με περισσοτερα cores / threads, περισσοτερη cache και quad-channel RAM και επιλεγουν αναλογως.

Καποιος σε προηγουμενο comment, ανεφερε το brand loyalty και σε μεγαλο ποσοστο, συμφωνω. Τοσα χρονια μαθαμε οτι Intel > AMD και τοσα χρονια αυτο αγοραζαμε. Υποθετω εαν δεν εισαι "fanboy", πλεον μπορεις να δεις την διαφορα αναλογα την χρηση που ζητας και τι σε συμφερει να αγορασεις. 

Ειμαι με εναν 6850Κ εδω και καποια χρονια (προηγουμενη cpu Phenom ii X6 1100T). Προσωπικα, με τσαντισε το "παλι νεο socket" για τους "νεους" Intel και ηταν η μονη μου γκρινια για την Intel ολα αυτα τα χρονια. Εαν στην επομενη 2ετια βγαλει νεες CPU στα 10nm ή 7nm, εκει οντως θα χρειαστει νεο socket αλλα.... πως θα φανει σε αυτους που πηραν την τρεχουσα γενια?

Μιας και ειναι προσωπικη μου αποψη, με οσα εχω διαβασει / δει σε reviews και comparisons, και αν και ανηκω στην κατηγορια που προανεφερα (gaming και casual use), μονο και μονο λογω future-proofing και πολλων περισσοτερων cores / threads (KAI CACHE ΕΠΙΣΗΣ), σε επικειμενη περιπτωση upgrade νομιζω πως οι Ryzen ειναι μονοδρομος. Μια χαρα θα κανω την δουλεια μου και με εναν 10700K, αλλα στα ιδια λεφτα εχεις την επιλογη ενος 3900Χ. Και κακα τα ψεμματα, οσοι παιζουμε κατα κορον games, το βασικο μας οπλο ειναι η GPU, εκει δινουμε τα περισσοτερα ευρουλινια

Οπως ειπα, η επιλογη του καθενος ειναι καθαρα στις αναγκες του και φυσικα, στην τσεπη του.

 

[akiskar123]

Νομιζω οτι πλεον τα amd fanboys ειναι οτι χειροτερο....εχουν μια ψυχωση με τους ryzen και τους σαν ιερο τοτεμ...

Διαβαζεις ενα σωρο απο μπουρδες που σε κανει να απορεις...

Σαν και αυτο
Ο i5 10400 κοστιζει 220€ εχει επιδοσεις καλυτερες στο gaming απο τον 3600 δεν χρειαζεται καμια fancy ram στα 3200 με cl 14 για να τρεξει σωστα...εχει χαμηλοτερη καταναλωση ρευματος και καλυτερες θερμοκρασιες λογω του νεου λεπτου IHS...εχει και igpu...

Το να παιρνεις τον καλυτερο επεξεργαστη της intel 10/20threads χωρις το power limit και να λες οτι πλεον οι intel ειναι καλοριφερ ειναι τουλαχιστον βλακωδες...

Δεν ξερω εαν το εχετε παρει χαμπαρι αλλα η amd ειναι ηδη στα 7nm κ δεν μπορει να ξεπερασει σε επιδοσεις στο gaming εναν 8700K...
Σε ολους τους mainstream επεξεργαστες η διαφορα στα watt ειναι της ταξης των 5-30watt...και η μια ειναι στα 7nm και η αλλη στα 14nm

Για καποιον θελει να κανει τωρα νεο pc για gaming να περιμενει να βγουν και οι ryzen 4000 ωστε να διαλεξει αναμεσα στους νεους intel η στους νεους ryzen...

Εαν οι νεοι ryzen εχουν ολοκληρο CCX 8core υπαρχει περιπτωση να περασει την intel στο gaming(αν και δεν το βλεπω)οποτε υπομονη ωστε να κρινουμε με βαση τα σωστα στοιχεια...
 

 

[pirmen56]

Μιλάς με λογική και επιχειρήματα και τους τσαντίζεις.

Τους λες ξανά και ξανά ότι οι δυσθεώρητες τιμές είναι ΜΟΝΟ του Πλαισίου και αυτοί εκεί. Τους λες ότι μόνο ο 10/20 είναι σόμπα και μόνο με oc στα 4,8Ghz+, που η AMD δεν πιάνει ούτε με υγρό άζωτο και αυτοί εκεί. Τους δείχνεις gaming benchmarks με πολύ ισχυρά GPU ή και με κατώτερα GPU σε κάτω των ultra settings, που τα intel ίδιων threads προηγούνται 20%+ και αυτοί εκεί.

Το μυαλό ενός κομισάριου δεν μπορείς να το αλλάξεις. Ούτε μπορείς να αλλάξεις το γεγονός ότι το 99% των συμβουλών στα τόπικ για χτίσιμο νέων συστημάτων δίνονται από τα ίδια ακριβώς άτομα. Κρίμα που όλη αυτή η αντί-intel υστερία δεν ασκεί πίεση στην intel να χαμηλώσει τις τιμές. Αφού έχει καπαρώσει άλλες μεγαλύτερες αγορές όπου τα ουρλιαχτά των κόκκινων fanboys δεν την αγγίζουν.

[akiskar123]

4 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Μιλάς με λογική και επιχειρήματα και τους τσαντίζεις.

Τους λες ξανά και ξανά ότι οι δυσθεώρητες τιμές είναι ΜΟΝΟ του Πλαισίου και αυτοί εκεί. Τους λες ότι μόνο ο 10/20 είναι σόμπα και μόνο με oc στα 4,8Ghz+, που η AMD δεν πιάνει ούτε με υγρό άζωτο και αυτοί εκεί. Τους δείχνεις gaming benchmarks με πολύ ισχυρά GPU ή και με κατώτερα GPU σε κάτω των ultra settings, που τα intel ίδιων threads προηγούνται 20%+ και αυτοί εκεί.

Το μυαλό ενός κομισάριου δεν μπορείς να το αλλάξεις. Ούτε μπορείς να αλλάξεις το γεγονός ότι το 99% των συμβουλών στα τόπικ για χτίσιμο νέων συστημάτων δίνονται από τα ίδια ακριβώς άτομα. Κρίμα που όλη αυτή η αντί-intel υστερία δεν ασκεί πίεση στην intel να χαμηλώσει τις τιμές. Αφού έχει καπαρώσει άλλες μεγαλύτερες αγορές όπου τα ουρλιαχτά των κόκκινων fanboys δεν την αγγίζουν.

Διαβασα σχεδον ολα τα posts σου σε αυτο το thread... συμφωνω 1000%(Λες και τα εγραψα εγω) αλλα στου κουφου την πορτα οσο θελεις βροντα...

Εκανα την μαλακια και πηγα σε AMD μετα απο χρονια για την στηριξω γιατι οντως εκανε καλο και ξυπνησε η intel...και χθες...


πολυ κρατησε...