Η Microsoft παραδέχεται πως δεν ήταν στη σωστή πλευρά της ιστορίας αναφορικά με το Open Source

[IT chef]

Σαν να λέμε πως ο Ρούντολφ Ες,ήταν στην "λάθος πλευρά της ιστορίας".

Σιχαμένη εταιρεία,καρκίνος στην τεχνολογική εξέλιξη.

 

[kawavn800]

1 ώρα πριν, spectaculator είπε

Σιγά! Θα κάψεις τίποτα! Τώρα που χαλάρωσαν τα μέτρα κάνε μια βόλτα έξω, θα σου κάνει καλό!

Συμφωνώ μαζί σου και επαυξάνω. 

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, spectaculator είπε

Σιγά! Θα κάψεις τίποτα! Τώρα που χαλάρωσαν τα μέτρα κάνε μια βόλτα έξω, θα σου κάνει καλό!

Δεν χρειαζομαι βολτα. Μια περιηγηση στα θεματα MS να κανεις θα δεις το κομπλεξ των linux-αδων. Κατηγορουμε και κοροιδευουμε τα fanboy της Apple αλλά δεν εχουν καμμια σχεση με τα fanboy του linux. Και τουλαχιστον αυτοι ειναι φανμποις των iOS συσκευων που ειναι ομορφες γρηγορες και το actual ποσοστό τους στην αγορά φαινεται αν το βαλεις σε γραφημα. Οι linux-αδες μας πρηζουν τα σηκωτια χρονια ολοκληρα για ενα λειτουργικο που παιζει να υπαρχει σε 5-10 pc για καθε 5.000.000 windows

[apostolisk86]

Θα είχε ενδιαφέρον μια έκδοση Windows με πυρήνα Linux, αλλά μου φαίνεται χλωμό. Οι κατασκευαστές hardware δεν πρόκειται να δώσουν open source drivers (τουλάχιστον όχι για όλες τις συσκευές), και το Linux δεν παίζει καλά με τους closed source drivers. Σε μια υποθετική αλλαγή σε πυρήνα Linux των Windows, η Microsoft θα βρισκόταν αντιμέτωπη με το ίδιο πρόβλημα που έχει και το Android. Ή θα παίρνει τον mainline kernel στην ώρα του, και δεν θα δουλεύει σωστά το hardware (η προσέγγιση των γνωστών GNU/Linux διανομών, που δεν γίνεται να εφαρμοστεί στον μέσο χρήστη, ο οποίος δεν γίνεται να ψάχνει μέρες ολόκληρες για το πως θα κάνει ένα Broadcom wireless adapter να δουλέψει), ή θα πρέπει να δίνουν precompiled kernel οι κατασκευαστές, με έτοιμα τα κλειστά modules (η οδός που ακολουθεί το Android). Το δεύτερο δουλεύει σχετικά μέτρια στην κατηγορία των κινητών, όπου ένα-δύο major upgrades αρκούν για τον μέσο χρήστη, αλλά θα ήταν απαράδεκτο στον χώρο των PC. 

 

Πιστεύω η Microsoft θα επιμείνει στον NT kernel, αλλά με όλο και μεγαλύτερη ενσωμάτωση του Linux kernel (WSL). 

[Επισκέπτης]

14 λεπτά πριν, NamelessDead είπε

Δεν χρειαζομαι βολτα. Μια περιηγηση στα θεματα MS να κανεις θα δεις το κομπλεξ των linux-αδων. Κατηγορουμε και κοροιδευουμε τα fanboy της Apple αλλά δεν εχουν καμμια σχεση με τα fanboy του linux. Και τουλαχιστον αυτοι ειναι φανμποις των iOS συσκευων που ειναι ομορφες γρηγορες και το actual ποσοστό τους στην αγορά φαινεται αν το βαλεις σε γραφημα. Οι linux-αδες μας πρηζουν τα σηκωτια χρονια ολοκληρα για ενα λειτουργικο που παιζει να υπαρχει σε 5-10 pc για καθε 5.000.000 windows

Εαν μου επιτρεπεις εδω. Το linux δεν εχει fanboys και οποιος λεει οτι ειναι ειναι απλα ... ανοισοροπος  η απλα δηθεν, με την εννοια οτι για να εχεις μια μηχανη linux να δουλευει πρεπει να ξερεις πολυ περισοτερα απο τον μεσο χρηστη windows. 

Οποιος επιλεγει linux το κανει συνηδειτα και η αληθεια ειναι οτι η ευχρηστια του και το user intercaction υστερει πολυ σε σχεση με το αντιστοιχο των windows (για να λεμε τα πραγματα οπως ειναι) .Η για να το πω αλλιως μια μηχανη linux δεν θα ξεκινησει να κανει updates οπως στα windows (και ναι δεν αντιλεγω μπορει να γινει ρυθμιση σε αυτο) ΑΛΛΑ οταν αποφασισεις να κανεις dist-upgrades .... ο θεος να σε βοηθησει μεσα στα χιλιαδες αρχεια που αλλαζουν . Και εαν το συστημα διαλυθει ξεμπλεκεις δυσκολα . Απο την αλλη πλευρα στα windows κατι αντιστοιχο δεν θα διαλυσει το συμπαν - αν και βεβαια υπαρχουν φορες που τα windows 10 μουλαρωνουν απο τον boot manager ....

Tο καθε λειτουργικο εχει τους λογους υπαρξης του που οσο παιρνα ο καιρος τεινουν να γινονται λιγοτερο ξεκαθαροι μιας και ολα τα λειτουγικα (με εξαιρεση το max os που ειχε μια δυο αποτυχημενες προσπαθειες στο server κομματι) προσπαθουν να ειναι τα παντα για ολους. Αλλα οπως ολα τα πραγματα οι αναγκες και οι δυνατοτητες του καθενος απο εμας (μιλωντας για τελικους χρηστες) καθοριζουν την σταση μας στο εκαστωτε λειτουργικο....

Ποιος θα ηθελε να ακουμπαει 120 αρια(πιο παλια ) για windows οταν το linux ηταν ελευθερο η το max os ηταν παμφθηνο (αλλα μονο για apple μηχανες).

Ποιος θα μας κερδισει , ο καιρος θα δειξει ....

 

[Βασίλης_29]

29 λεπτά πριν, NamelessDead είπε

Δεν χρειαζομαι βολτα. Μια περιηγηση στα θεματα MS να κανεις θα δεις το κομπλεξ των linux-αδων. Κατηγορουμε και κοροιδευουμε τα fanboy της Apple αλλά δεν εχουν καμμια σχεση με τα fanboy του linux. Και τουλαχιστον αυτοι ειναι φανμποις των iOS συσκευων που ειναι ομορφες γρηγορες και το actual ποσοστό τους στην αγορά φαινεται αν το βαλεις σε γραφημα. Οι linux-αδες μας πρηζουν τα σηκωτια χρονια ολοκληρα για ενα λειτουργικο που παιζει να υπαρχει σε 5-10 pc για καθε 5.000.000 windows

 

Το κόμπλεξ αυτό το είχα παρατηρήσει και εγώ σε μια μικρή μεριδα φανατικών χρηστών Linux όταν κάποια στιγμή πριν χρόνια αποφάσισα να ασχοληθώ λίγο με το Linux, αλλά δεν μπορώ να καταλαβω γιατί πρέπει να τους κράζουμε. Δεν μας υποχρέωσε κανένας να βάλουμε Linux. Ο μέσος χρήστης Linux είναι developer η ασχολείται με το ΙΤ, οπότε αρέσκεται να χρησιμοποιεί τέτοια περιβάλλοντα και δεν βρίσκει κατι θετικό στα windows. 

Επεξ/σία 19 Μαΐου 2020 από Βασίλης_29

[ptwma]

56 λεπτά πριν, IT chef είπε

Σαν να λέμε πως ο Ρούντολφ Ες,ήταν στην "λάθος πλευρά της ιστορίας".

Σιχαμένη εταιρεία,καρκίνος στην τεχνολογική εξέλιξη.

Χαχα καλό , αν ήταν μόνο το λινουξ σήμερα θα ήμασταν 30 χρόνια πίσω. Πάλι καλά να λες που υπάρχει Microsoft/Apple/Google και γράφεις εδώ.Ούτε PC δε θα είχες. Ή θα ήταν IBM 45 κιλά.

Και πάλι καλά να λες που στα επόμενα 20-30 χρόνια θα έχεις και Cloud για να αποθηκεύσεις και να τρέχεις τις εφαρμογές σου. Αν ανοίξει θέμα καθαρά λίνουξ βλέπεις τον μέσο λινουξά και τη συμπεριφορά του και καταλαβαίνεις πολλά. 

2 ώρες πριν, Antilogos1975 είπε

παντα το ελεγα....οταν θα πεταξει στην αγορα η  microsoft  τα WinDuntu τοτε θα τους τελειωσει ολους...

δεν ξερω αμα θα τα βρουν με τον τορβαλτς για το ποιος θα πατσαρει τον πυρηνα...

Άμα βγάλει WinMux ή AppleMux τότε οι εταιρειούλες που πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες θα σβήσουν σε ένα βράδυ. Πιστεύω με κανα δυο εξαγορές θα αναγκάσουν πραγματικούς γίγαντες να ασχοληθούν και να τους σβήσουν...

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, NamelessDead είπε

Σε λίγα χρονια η MS θα φαει και το ποσοστό του Linux και θα εχουμε σελιδες σχολιων οπου linux-αδες θα προσπαθουν να μας πεισουν οτι το 0,00000000000000001% που θα εχει το Ubuntu ξερω γω, ειναι οιωνος για linux αυτοκρατορια

 

53 λεπτά πριν, NamelessDead είπε

Δεν χρειαζομαι βολτα. Μια περιηγηση στα θεματα MS να κανεις θα δεις το κομπλεξ των linux-αδων. Κατηγορουμε και κοροιδευουμε τα fanboy της Apple αλλά δεν εχουν καμμια σχεση με τα fanboy του linux. Και τουλαχιστον αυτοι ειναι φανμποις των iOS συσκευων που ειναι ομορφες γρηγορες και το actual ποσοστό τους στην αγορά φαινεται αν το βαλεις σε γραφημα. Οι linux-αδες μας πρηζουν τα σηκωτια χρονια ολοκληρα για ενα λειτουργικο που παιζει να υπαρχει σε 5-10 pc για καθε 5.000.000 windows

 

Μη συνεχίζεις να γράφεις, εκτίθεσαι. Ή τουλάχιστον, πρώτα κάτσε δούλεψε λίγο το περιβάλλον του GNU/linux και μετά βγάλε τα συμπεράσματά σου.

Το τελευταίο που θέλει να κάνει ένας χρήστης GNU, είναι να πρήξει κάτι χρήστες σαν εσένα για να ασχοληθούν με αυτό.

Αυτό που εσύ το βλέπεις ως πρήξιμο, εγώ το βλέπω σαν ενημέρωση για το διαφορετικό.

Υπάρχει πολύς κόσμος που δεινοπαθεί με τις πρακτικές της ms και της apple και παραμένει εγκλωβισμένος σε συστήματα που θεωρεί πως είναι η μοναδική τους επιλογή.

Επίσης, κάτι απόψεις όπως οι δικές σου, αποθαρρύνουν έναν νέο χρήστη στο να δοκιμάσει το περιβάλλον του GNU/linux.

Επομένως, η τοξικότητα της υπόθεσης, έγκειται στις απόψεις ατόμων που δεν έχουν δοκιμάσει καν GNU και το αφορίζουν και δυσανασχετούν και μόνο που κάποιος θα αναφερθεί σε αυτό.

Αλήθεια, αν στα επόμενα χρόνια η εταιρεία που λατρεύεις σου επιβάλει περισσότερο ασφυκτικούς περιορισμούς στον τρόπο χρήσης του λειτουργικού (DRM φάση) και σε πνίξει ακόμα περισσότερο στην τηλεμετρία - θες δεν θες - και στην εκμετάλλευση των δεδομένων σου, θα συνεχίσεις να την λατρεύεις και να κάνεις χρήση του προϊόντος της με το ίδιο σθένος; Αν ναι, μπράβο σου που είσαι σταθερός στις προτιμήσεις σου, no matter what.

Ειδάλλως, κάνε μια κωλοτούμπα και ρώτα να σου δείξουν τον τρόπο.

 

 

 

 

 

Επεξ/σία 19 Μαΐου 2020 από Επισκέπτης

[KoreanW]

Μέχρι τώρα ξέραμε ότι οι Linuxάδες ήθελαν να πείσουν τον απλό κόσμο να περάσει στο Linux για να ωφεληθεί.
Δίκαια υπήρχε η κατακραυγή ότι μάς τα πρήξανε.

Στο τόπικ αυτό μάθαμε ότι οι Linuxάδες δεν θέλουν να πείσουν τον απλό κόσμο, μόνο τους IT επαγγελματίες.

Ας αποφασίσουν οι Linuxάδες σε ποιόν επιτέλους θέλουν να δώσουν την επιφοίτηση,
για να ξέρει ο κόσμος ποιανού τα πρήζουν...
LOL

[Επισκέπτης]

Το άρθρο μιλάει επι το πλείστον για Open Source και όχι για Linux. Το οτι o Linux Kernel ειναι open source δεν έχει να λέει.

Offtopic
--------
Διαβάζω διάφορα στις απαντήσεις εδω στο thread περι linux και μερίδια αγοράς - Απόψεις για καλύτερα UI/UX κτλ. Πραγματικά όποιος χρησιμοποιεί Linux το 2020 μπορεί να κρίνει μόνος του περι ευχρηστίας.

Προσωπικά σε όποιες καταστάσεις έχω περάσει linux σε ανθρώπους που δεν πολυσκαμπάζουν - θέλουν 3-4 εργαλεία να κανουν τη δουλειά τους , είχα πολύ καλές αντιδράσεις και μετά απο 4-5 χρόνια και 3 major updates, τα μηχανήματα τρέχουν όπως την πρώτη μέρα

Τώρα, το αγγούρι μπήκε στην MS έτσι απότομα λόγω της μετακίνησης πολλών υπηρεσιών στο Cloud και την έκρηξη των Containers. Αν έχανε αυτό το τραίνο η MS σε μερικά χρόνια θα ήταν ανύπαρκτη στο cloud, οπότε γύρισε όλο το focus στο azure και στο να φτιάξει windows runtimes κτλ κτλ.
Για καλό όλων μας, όλο το παρων infrastructure στο cloud είναι 90% open sourced, οπότε...

tl;dr Η microsoft δεν νοιάστηκε ποτέ για το opensource κίνημα. Αναγκάστησε να το κάνει γιατί θα πήγαινε μεγάλο κουβά. Μπράβο τους που το πήραν γραμμή νωρίς και διώξαν τους ούνους που είχαν στο leadership

Επεξ/σία 19 Μαΐου 2020 από Επισκέπτης

[ptwma]

5 λεπτά πριν, chncynic είπε

Το άρθρο μιλάει επι το πλείστον για Open Source και όχι για Linux. Το οτι o Linux Kernel ειναι open source δεν έχει να λέει.

Offtopic
--------
Διαβάζω διάφορα στις απαντήσεις εδω στο thread περι linux και μερίδια αγοράς - Απόψεις για καλύτερα UI/UX κτλ. Πραγματικά όποιος χρησιμοποιεί Linux το 2020 μπορεί να κρίνει μόνος του περι ευχρηστίας.

Προσωπικά σε όποιες καταστάσεις έχω περάσει linux σε ανθρώπους που δεν πολυσκαμπάζουν - θέλουν 3-4 εργαλεία να κανουν τη δουλειά τους , είχα πολύ καλές αντιδράσεις και μετά απο 4-5 χρόνια και 3 major updates, τα μηχανήματα τρέχουν όπως την πρώτη μέρα

Τώρα, το αγγούρι μπήκε στην MS έτσι απότομα λόγω της μετακίνησης πολλών υπηρεσιών στο Cloud και την έκρηξη των Containers. Αν έχανε αυτό το τραίνο η MS σε μερικά χρόνια θα ήταν ανύπαρκτη στο cloud, οπότε γύρισε όλο το focus στο azure και στο να φτιάξει windows runtimes κτλ κτλ.
Για καλό όλων μας, όλο το παρων infrastructure στο cloud είναι 90% open sourced, οπότε...

tl;dr Η microsoft δεν νοιάστηκε ποτέ για το opensource κίνημα. Αναγκάστησε να το κάνει γιατί θα πήγαινε μεγάλο κουβά. Μπράβο τους που το πήραν γραμμή νωρίς και διώξαν τους ούνους που είχαν στο leadership

Η αλήθεια για εμένα είναι λίγο διαφορετική. Ο κλειστός κώδικας ο Proprietary  , αυτός δηλαδή που σκέφτηκε και έγραψε μια εταιρεία είναι το 10-15%. Τα υπόλοιπα εργαλεία είναι είτε ήδη έτοιμα πληρωμένα είτε Open. Μάντεψε που πάνε όλοι , στο Open για μεγαλύτερο Compatibility και φυσικά λιγότερο κόστος. Αν έβαζε την τιμή των Windows στο 0% και πλήρωνες μόνο Support ΑΝ ήθελες δε θα υπήρχε τίποτα άλλο στον πλανήτη. Φυσικά θα έρθει και αυτό όταν βγάζουν αρκετά από το Cloud. 

 

Γενικά η φάση με τις πολλές φωνές στο Open Source δεν βγάζει πουθενά. Έχουμε καταντήσει να έχουμε 200 διαφορετικά Container Runtime και Orchestrator. Ο καθένας κάνει το ίδιο λίγο διαφορετικά το βαφτίζει "Open" ,ενώ δεν έχει διαβάσει κανείς το παραμικρό σχετικά με τον κώδικά του και στο πουλάει. Και απλά τα πρόβατα χειροκροτούν που το Open νικάει.... τώρα ποιον ακριβώς νικάει δε ξέρω. Η Microsoft πάντως έχει χεστεί στο τάλαρο με το Open Source στο Azure όπως και η Google και η Amazon. Κατά τα άλλα κερδάμε σαν Open......

 

Προσωπικά χρησιμοποιώ ότι μου αρέσει / ταιριάζει και χέστηκα για τις εταιρείες και τα δόγματα,  έχω και μια οικογένεια να ζήσω. Αν μου δώσεις κάνα δυο εκατομμύρια ευρώ ίσα που πάω στο Καραισκάκη και φωνάζω ζήτω ο θρύλος στην 7  , αν και ΑΕΚ....

[comfuzio]

5 λεπτά πριν, KoreanW είπε

Μέχρι τώρα ξέραμε ότι οι Linuxάδες ήθελαν να πείσουν τον απλό κόσμο να περάσει στο Linux για να ωφεληθεί.
Δίκαια υπήρχε η κατακραυγή ότι μάς τα πρήξανε.

Στο τόπικ αυτό μάθαμε ότι οι Linuxάδες δεν θέλουν να πείσουν τον απλό κόσμο, μόνο τους IT επαγγελματίες.

Ας αποφασίσουν οι Linuxάδες σε ποιόν επιτέλους θέλουν να δώσουν την επιφοίτηση,
για να ξέρει ο κόσμος ποιανού τα πρήζουν...
LOL

Σαν κάποιος από τον χώρο του IT που δουλεύω με linux (centos servers, manjaro desktop) αλλά και με windows 10(Για gaming σε ότι δεν τρέχει σε linux), κάτι που δεν θέλω ούτε σε windows αλλά ούτε σε linux είναι κόσμο που δεν βάζουν ένα ρημάδι κύτταρο να δουλέψει για να μάθουν 1-2 πράγματα αλλά τα πρήζουν τους υπόλοιπους!
Αυτό νομίζω θα το πουν και άλλοι του χώρου.
1-2 πράγματα να θες να μάθεις να κάνεις, τα κάνεις ανεξαρτήτως OS.

Και στο πρώτο που λες, αν είσαι ένας χρήστης που το μόνο που κάνεις είναι να είσαι στο FB όλη μέρα με έναν chrome/ff, πιο καλά είσαι με ένα linux distro από ότι με windows. Ειδικά δε αν έχεις και κάπως παλιό pc με λίγη ram

Για το gaming έχουν γίνει άλματα με το proton της valve, σίγουρα θέλει και νέα άλματα, όχι βήματα, αλλά θα φτάσει.

 

[KoreanW]

10 minutes ago, comfuzio said:

Σαν κάποιος από τον χώρο του IT που δουλεύω με linux (centos servers, manjaro desktop) αλλά και με windows 10(Για gaming σε ότι δεν τρέχει σε linux), κάτι που δεν θέλω ούτε σε windows αλλά ούτε σε linux είναι κόσμο που δεν βάζουν ένα ρημάδι κύτταρο να δουλέψει για να μάθουν 1-2 πράγματα αλλά τα πρήζουν τους υπόλοιπους!
Αυτό νομίζω θα το πουν και άλλοι του χώρου.
1-2 πράγματα να θες να μάθεις να κάνεις, τα κάνεις ανεξαρτήτως OS.

Και στο πρώτο που λες, αν είσαι ένας χρήστης που το μόνο που κάνεις είναι να είσαι στο FB όλη μέρα με έναν chrome/ff, πιο καλά είσαι με ένα linux distro από ότι με windows. Ειδικά δε αν έχεις και κάπως παλιό pc με λίγη ram

Για το gaming έχουν γίνει άλματα με το proton της valve, σίγουρα θέλει και νέα άλματα, όχι βήματα, αλλά θα φτάσει.

χρησιμοποιώντας Linux καθημερινά, μάλλον έκατσα κι έμαθα κάποια πράγματα

αλλά αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει το ίντερνετ να ανέχεται το τρολάρισμα από Linuxάδες

όποιος γουστάρει, κι έχει χρόνο να ασχοληθεί με τα computer OK
αλλά αν δεν μπορούν να καταλάβουν ας σεβαστούν τουλάχιστον οι Linuxάδες ότι ο πολύς απλός κόσμος έχει δική του ζωή και επάγγελμα και δε μπορεί να κάνει τον ΙΤ για τα αυτονόητα

πάλι καλά λοιπόν που υπάρχει το user friendliness και στους υπολογιστές όπως στο καθετί αλλού στον κόσμο τούτο,
γιατί θα ήμασταν στην εποχή (όποιοι την έζησαν) που πήγαινες φροντιστήριο για να ανοίξεις τον υπολογιστή

Επεξ/σία 19 Μαΐου 2020 από KoreanW

[Dongle]

...Ηταν στη σωστή μεριά της τσέπης των καταναλωτών...

 

[comfuzio]

Μόλις τώρα, KoreanW είπε

χρησιμοποιώντας Linux καθημερινά, μάλλον έκατσα κι έμαθα κάποια πράγματα

αλλά αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει το ίντερνετ να ανέχεται το τρολάρισμα από Linuxάδες

όποιος γουστάρει, κι έχει χρόνο να ασχοληθεί
αν δεν μπορούν να καταλάβουν ας σεβαστούν τουλάχιστον οι Linuxάδες ότι ο πολύς απλός κόσμος έχει δική του ζωή και επάγγελμα και δε μπορεί να κάνει τον ΙΤ για τα αυτονόητα

πάλι καλά που υπάρχει το user friendliness και στους υπολογιστές όπως στο καθετί αλλού στον κόσμο τούτο,
γιατί θα ήμασταν στην εποχή (όποιοι την έζησαν) που πήγαινες φροντιστήριο για να ανοίξεις τον υπολογιστή

Δεν το λέω για σένα προσωπικά.
Τα ίδια άτομα που θέλουν κάποιον μόνιμο ΙΤ δίπλα τους για το όποιο linux distro είναι τα ίδια άτομα που θέλουν μόνιμο ΙΤ και σε windows και ας είναι αυτονόητα κάποια πράγματα.
Πρακτικά αυτό βλέπω