Η TSMC επιβεβαίωσε ότι θα κατασκευάσει εργοστάσιο παραγωγής ημιαγωγών 5nm στις ΗΠΑ

[logistoulis]

13 ώρες πριν, Bil79 είπε

Kατσε γιατι τωρα με μπερδεψες. Η TSMC ταϊβανεζικη δεν ειναι? Ποιος τη διοικει, δυτικοι? Γιατι απ' οσο ξερω η Ταϊβαν ειναι (σχεδον) κινεζικη επαρχια.

Και εν τελει γιατι δεν υπαρχει μια εταιρια στο δυτικο κοσμο που να εχει την απαραιτητη τεχνογνωσια και υποδομη ωστε να παραγει τετοιες λιθογραφιες?

κοίτα φίλε, η ταιβαν με την κίνα είναι στα μαχαίρια στην ουσία, αλλά δεν είναι για τα μάτια του κόσμου

 

η ταιβάν είναι ό,τι απέμεινε από την μη κομμουνιστική κίνα (βέβαια πλέον η πολιτισμική τους ταυτότητα παρότι ναι μεν μπορείς να πεις πως είναι ότι θα ήταν οι κινέζοι αν δεν είχε επικρατήσει ο Μάο, πλέον ουσιαστικά μετά από κάποιες γενιές έχουν τη δική τους ταυτότητα την ταιβανέζικη)  και η κίνα που ξέρουμε είναι η κομμουνιστική κίνα

 

επί χρόνια και οι δύο χώρες έλεγαν ότι αυτοί είναι η επίσημη κίνα (τύπου μακεδονίες σκέψου) και για κάποιο διάστημα ο περισσότερος δυτικός κόσμος αναγνώριζε ως κίνα την ταιβάν

 

αυτό άλλαξε κάπου στη δεκαετία του '70 όταν και η ίδια η αμερική άρχισε να αναγνωρίζει ως κίνα την κομμουνιστική κίνα και έκτοτε άρχισε μια φάση όπου η ταιβάν ήταν μια γκρίζα ζώνη

η κομμουνιστική κίνα τη θεωρεί επαρχία της , αυτό μαθαίνουν στα σχολεία τους αυτό μαθαίνεις κι εσύ και πολλές χώρες κάνουν ότι η ταιβαν δεν υπάρχει (για αυτό και δεν την αναγνώριζε ως μέλος  ο ΠΟΥ στα πρόσφατα γεγονότα ), μάλιστα πάλι σε στυλ σκόπια-μακεδονία σε αθλητικές εκδηλώσεις αντί για republic of china κατεβαίνουν ως chainese taipei για να μην έχουν θέμα οι κινέζοι , δηλαδή κάνουν κι άλλοι αυτά που κάναμε εμείς με τα σκόπια 

κάποια στιγμή στη δεκαετία του '90 υπήρξε και μια συμφωνία μεταξύ κίνας ταιβαν όπου θα ήθελαν να αναγνωρίζονται ως μία ουσιαστικά χώρα (συνεργασία, ειρήνη, ομόνοια κτλ.. ) παρόλα αυτά η ουσιαστική αυτονομία της ταιβάν παρέμεινε , μάλιστα με αυτή τη συμφωνία πολλοί είναι αυτή τη στιγμή αντίθετοι στην ταιβαν και θέλουν να είναι ξεχωριστή χώρα

 

θα μου πεις γιατί η κίνα απλά δεν κατέκτησε την ταιβαν; παλαιότερα σίγουρα δεν μπορούσε δεν είχε τη στρατιωτική δύναμη (και ανέκαθεν οι ταιβανέζοι είχαν τις πλάτες των αμερικάνων ), πλέον που θεωρητικά μπορεί θα ήταν μεν εφικτή φάση, αλλά δεν θα ήταν κάποια απλή και φθηνή υπόθεση  (καθώς οι ταιβανέζοι είναι αρκετά εξοπλισμένοι και τους βοηθάει και το ότι είναι νησί με άγριες θαλασσες για αποβάσεις και χαμούς, άρα θα γινόταν μακελειό) , οπότε προτιμούν απλά να παριστάνουν ότι η ταιβαν τους ανήκει και μέσω της όποιας προπαγάνδας και συμμαχιών να υπονομεύουν την ύπαρξή της 

 

σε ο,τι αφορά τις εταιρείες τώρα, όλη ή σχεδόν όλη η τεχνογνωσία των κινέζων είναι ουσιαστικά ταιβανεζικη, εταιρείες όπως tsmc, foxconn, gigabyte, asus , msi κοκ  είναι ταιβανέζικες 

η κομμουνιστική κίνα ανέκαθεν ήταν πίσω στο τεχνολογικό μέρος , μόνο το φθηνό εργατικό χέρι παρείχε και οι ταιβανέζοι το εκμεταλλεύονται όπως και οι δυτικοί 

 

αλλά όπως είπα πιο πριν (και δεν το ανέλυσα) η πολιτική κατάσταση στην ταιβαν έχει αλλάξει τα τελευταία χρόνια, η τωρινή κυβέρνηση που παρεπιπτόντως είναι πραγματικά δημοκρατικά εκλεγμένη σε αντίθεση με τους προκατόχους τους που ήταν φάση τουρκία/ρωσσία είναι σε φάση που θέλουν ουσιαστικά την ανεξαρτήσια τους και την αναγνώρισή τους ως αυτόνομο κράτος και είναι σίγουρα πιο εχθρικοί απέναντι στην κίνα

όλοι αυτοί θέλουν τη πλάτη της αμερικής να τους στηρίξει ώστε να έχουν παραγωγή εκτός κίνας, η αμερική ίσως θα έπρεπε να τους στηρίξει παραπάνω γιατί σε διάφορα μέρη του πλανήτη γράφει τους συμμάχους της ή τους έχει σαν πουτανάκια και πάνε και χώνονται οι κινέζοι (πχ λατινική αμερική) 

παρόλα αυτά υπάρχει συνεργασία με την κίνα, φοιτητές από την κίνα σπουδάζουν σε πανεπιστήμια της ταιβαν, υπάρχει κάποια συμβίωση (για αυτό άλλωστε και οι δύο sars έφτασαν στην ταιβαν, δεν είναι αποκλεισμένοι μεταξύ τους, επίσης και μέσα στην ταιβαν υπάρχουν πολλές φιλοκινεζικές φωνές είτε πολιτικές είτε στα μέσα ενημέρωσης που θα επιθυμούσαν ενσωμάτωση) 

 

με την λογική λοιπόν που προκύπτει από όλα τα παραπάνω βρίσκω αναμενόμενη την κίνηση οι ταιβανέζοι να είναι οι πρώτοι που θα "τιμωρήσουν" τους κινέζους με αφορμή τα πρόσφατα γεγονότα και φυσικά δεν κάθονται να παίζουν να πάνε σε ινδίες κτλ, γλείφουν κατευθείαν το μεγάλο μαμιά του πλανήτη και στήνουν εργοστάσιο στη χώρα του, ο τραμπ αυτό θα μπορούσε να το εκμεταλλευτει στο έπακρο σαν "αλλαγή εποχής" και απαλλαγής από την κινέζικη εξάρτηση 

και βασικά δεν έχουν και άλλη επιλογή όσο συνεχίζουν να δουλεύουν με κινέζους σκάβουν το λάκο τους, εφόσον έχουν όλη τη τεχνολογία καλό είναι να πάνε τη παραγωγή τους εκτός κίνας , φυσικά θα υπάρξουν αντίποινα τα οποία δεν ξέρω κατά πόσο είναι σε θέση να τα αντιμετωπίσουν μόνοι τους χωρίς τους αμερικάνους. μάλλον σε καμία θέση δεν είναι 

Επεξ/σία 19 Μαΐου 2020 από logistoulis

[SIP1995]

11 hours ago, Bil79 said:

Kατσε γιατι τωρα με μπερδεψες. Η TSMC ταϊβανεζικη δεν ειναι? Ποιος τη διοικει, δυτικοι? Γιατι απ' οσο ξερω η Ταϊβαν ειναι (σχεδον) κινεζικη επαρχια.

Και εν τελει γιατι δεν υπαρχει μια εταιρια στο δυτικο κοσμο που να εχει την απαραιτητη τεχνογνωσια και υποδομη ωστε να παραγει τετοιες λιθογραφιες?

Η Ταϊβάν θέλει να ανεξαρτητοποιηθεί από την Κίνα το συντομότερο δυνατόν, είναι είναι από τις ελάχιστες χώρες με΄μεγάλη ελευθερία του τύπου σε αντίθεση με την Κίνα.

[logistoulis]

7 λεπτά πριν, SIP1995 είπε

 είναι είναι από τις ελάχιστες χώρες με΄μεγάλη ελευθερία του τύπου σε αντίθεση με την Κίνα.

είναι στη θέση 43 παγκοσμίως (εμείς ανεβήκαμε στην 65, πριν λίγα χρόνια ήμασταν 80+ )

η κίνα είναι στη θέση 177 από τις 180  

[G3orge_]

Η κινα εχει τα παντα ( λεφτα, τεχνογνωσια, ποιοτητα, χερια, εξελιξη κτλ)  εκτος απο ΚΑΙΝΟΤΟΜΙΑ. Κ πως να εχει αλλωστε ενα κρατος που μαστιζεται δεκαετιες απο το μικροβιο του κομμουνισμου; . Η καινοτομια ζει σε αμερικα κ γιουροπ..για ποσο ακομα; 

[Bil79]

6 ώρες πριν, logistoulis είπε

κοίτα φίλε, η ταιβαν με την κίνα είναι στα μαχαίρια στην ουσία, αλλά δεν είναι για τα μάτια του κόσμου

η ταιβάν είναι ό,τι απέμεινε από την μη κομμουνιστική κίνα (βέβαια πλέον η πολιτισμική τους ταυτότητα παρότι ναι μεν μπορείς να πεις πως είναι ότι θα ήταν οι κινέζοι αν δεν είχε επικρατήσει ο Μάο, πλέον ουσιαστικά μετά από κάποιες γενιές έχουν τη δική τους ταυτότητα την ταιβανέζικη)  και η κίνα που ξέρουμε είναι η κομμουνιστική κίνα

επί χρόνια και οι δύο χώρες έλεγαν ότι αυτοί είναι η επίσημη κίνα (τύπου μακεδονίες σκέψου) και για κάποιο διάστημα ο περισσότερος δυτικός κόσμος αναγνώριζε ως κίνα την ταιβάν

αυτό άλλαξε κάπου στη δεκαετία του '70 όταν και η ίδια η αμερική άρχισε να αναγνωρίζει ως κίνα την κομμουνιστική κίνα και έκτοτε άρχισε μια φάση όπου η ταιβάν ήταν μια γκρίζα ζώνη

η κομμουνιστική κίνα τη θεωρεί επαρχία της , αυτό μαθαίνουν στα σχολεία τους αυτό μαθαίνεις κι εσύ και πολλές χώρες κάνουν ότι η ταιβαν δεν υπάρχει (για αυτό και δεν την αναγνώριζε ως μέλος  ο ΠΟΥ στα πρόσφατα γεγονότα ), μάλιστα πάλι σε στυλ σκόπια-μακεδονία σε αθλητικές εκδηλώσεις αντί για republic of china κατεβαίνουν ως chainese taipei για να μην έχουν θέμα οι κινέζοι , δηλαδή κάνουν κι άλλοι αυτά που κάναμε εμείς με τα σκόπια 

κάποια στιγμή στη δεκαετία του '90 υπήρξε και μια συμφωνία μεταξύ κίνας ταιβαν όπου θα ήθελαν να αναγνωρίζονται ως μία ουσιαστικά χώρα (συνεργασία, ειρήνη, ομόνοια κτλ.. ) παρόλα αυτά η ουσιαστική αυτονομία της ταιβάν παρέμεινε , μάλιστα με αυτή τη συμφωνία πολλοί είναι αυτή τη στιγμή αντίθετοι στην ταιβαν και θέλουν να είναι ξεχωριστή χώρα

θα μου πεις γιατί η κίνα απλά δεν κατέκτησε την ταιβαν; παλαιότερα σίγουρα δεν μπορούσε δεν είχε τη στρατιωτική δύναμη (και ανέκαθεν οι ταιβανέζοι είχαν τις πλάτες των αμερικάνων ), πλέον που θεωρητικά μπορεί θα ήταν μεν εφικτή φάση, αλλά δεν θα ήταν κάποια απλή και φθηνή υπόθεση  (καθώς οι ταιβανέζοι είναι αρκετά εξοπλισμένοι και τους βοηθάει και το ότι είναι νησί με άγριες θαλασσες για αποβάσεις και χαμούς, άρα θα γινόταν μακελειό) , οπότε προτιμούν απλά να παριστάνουν ότι η ταιβαν τους ανήκει και μέσω της όποιας προπαγάνδας και συμμαχιών να υπονομεύουν την ύπαρξή της 

σε ο,τι αφορά τις εταιρείες τώρα, όλη ή σχεδόν όλη η τεχνογνωσία των κινέζων είναι ουσιαστικά ταιβανεζικη, εταιρείες όπως tsmc, foxconn, gigabyte, asus , msi κοκ  είναι ταιβανέζικες 

η κομμουνιστική κίνα ανέκαθεν ήταν πίσω στο τεχνολογικό μέρος , μόνο το φθηνό εργατικό χέρι παρείχε και οι ταιβανέζοι το εκμεταλλεύονται όπως και οι δυτικοί 

αλλά όπως είπα πιο πριν (και δεν το ανέλυσα) η πολιτική κατάσταση στην ταιβαν έχει αλλάξει τα τελευταία χρόνια, η τωρινή κυβέρνηση που παρεπιπτόντως είναι πραγματικά δημοκρατικά εκλεγμένη σε αντίθεση με τους προκατόχους τους που ήταν φάση τουρκία/ρωσσία είναι σε φάση που θέλουν ουσιαστικά την ανεξαρτήσια τους και την αναγνώρισή τους ως αυτόνομο κράτος και είναι σίγουρα πιο εχθρικοί απέναντι στην κίνα

όλοι αυτοί θέλουν τη πλάτη της αμερικής να τους στηρίξει ώστε να έχουν παραγωγή εκτός κίνας, η αμερική ίσως θα έπρεπε να τους στηρίξει παραπάνω γιατί σε διάφορα μέρη του πλανήτη γράφει τους συμμάχους της ή τους έχει σαν πουτανάκια και πάνε και χώνονται οι κινέζοι (πχ λατινική αμερική) 

παρόλα αυτά υπάρχει συνεργασία με την κίνα, φοιτητές από την κίνα σπουδάζουν σε πανεπιστήμια της ταιβαν, υπάρχει κάποια συμβίωση (για αυτό άλλωστε και οι δύο sars έφτασαν στην ταιβαν, δεν είναι αποκλεισμένοι μεταξύ τους, επίσης και μέσα στην ταιβαν υπάρχουν πολλές φιλοκινεζικές φωνές είτε πολιτικές είτε στα μέσα ενημέρωσης που θα επιθυμούσαν ενσωμάτωση) 

με την λογική λοιπόν που προκύπτει από όλα τα παραπάνω βρίσκω αναμενόμενη την κίνηση οι ταιβανέζοι να είναι οι πρώτοι που θα "τιμωρήσουν" τους κινέζους με αφορμή τα πρόσφατα γεγονότα και φυσικά δεν κάθονται να παίζουν να πάνε σε ινδίες κτλ, γλείφουν κατευθείαν το μεγάλο μαμιά του πλανήτη και στήνουν εργοστάσιο στη χώρα του, ο τραμπ αυτό θα μπορούσε να το εκμεταλλευτει στο έπακρο σαν "αλλαγή εποχής" και απαλλαγής από την κινέζικη εξάρτηση 

και βασικά δεν έχουν και άλλη επιλογή όσο συνεχίζουν να δουλεύουν με κινέζους σκάβουν το λάκο τους, εφόσον έχουν όλη τη τεχνολογία καλό είναι να πάνε τη παραγωγή τους εκτός κίνας , φυσικά θα υπάρξουν αντίποινα τα οποία δεν ξέρω κατά πόσο είναι σε θέση να τα αντιμετωπίσουν μόνοι τους χωρίς τους αμερικάνους. μάλλον σε καμία θέση δεν είναι 

 

6 ώρες πριν, SIP1995 είπε

Η Ταϊβάν θέλει να ανεξαρτητοποιηθεί από την Κίνα το συντομότερο δυνατόν, είναι είναι από τις ελάχιστες χώρες με΄μεγάλη ελευθερία του τύπου σε αντίθεση με την Κίνα.

 Παιδια οκ, μπορει να εχετε δικιο σχετικα με τα πολιτικα, αλλα δεν ειναι παραδοξο κολοσσοι οπως οι intel, quallcomm, amd να μην εχουν φροντισει να εχουν μια μοναδα παραγωγης των δικων τους chips αλλα να εξαρτωνται απο μια υπερακτια εταιρια? Εμενα μου ειχε κανει τρομερη εντυπωση οταν το ειχα μαθει πριν μερικα χρονια, που δεν υπηρχε και η samsung ακομα στο παιχνιδι. Η TSMC ηταν ουσιαστικα μονοπωλιο!

  Και δεν μιλαμε για "χαμαλοδουλεια" αλλα για τεχνολογια αιχμης!