Μεταπτυχιακό Πληροφορικής ΕΑΠ

[marios28]

9 ώρες πριν, Sacadmerde είπε

Το εντυπωσιακό, και ενδεικτικό για το επίπεδο των «πληροφορικάριων», είναι πως υπάρχουν εκείνοι που λένε ότι εάν κάποιος έχει πτυχίο μαθηματικών, εφ. μαθηματικών, ή στατιστικής, δεν θα μπορέσει να ακολουθήσει κάποιο μεταπτυχιακό που εστιάζει αμιγώς στην επιστήμη των υπολογιστών. 

 

1 ώρα πριν, Sacadmerde είπε

Συναφή τμήματα είναι ΚΑΙ το «Εφαρμοσμένων Μαθηματικών» του ΕΜΠ, π.χ. Εκτός και εάν είσαι τόσο αστείος που νομίζεις ότι επειδή έχει τον όρο «μαθηματικά» είναι με «χαρτί και μολύβι», ή είσαι τόσο άσχετος που νομίζεις ότι η ασφάλεια, η κρυπτογράφηση, τα γραφικά, η δρομολόγηση μηνυμάτων σε δίκτυα, η μηχανική μάθηση, δημιουργία και ανάλυση και μελέτη γλωσσών προγραμματισμού, και η βελτιστοποίηση, είναι μόνο «γράφω κώδικα» χωρίς να σκαμπάζω τι κάνω.

Τελικά τι ισχύει για σένα; Τι θα γράψεις στο email στο CSD; Πρόκειται μόνο για το τμήμα «Εφαρμοσμένων Μαθηματικών» ή και για τα υπόλοιπα τμήματα; 

Όσον αφορά το τμήμα «Εφαρμοσμένων μαθηματικών» έγραψα στον Zenwalk

Στις 3/8/2020 στις 8:26 ΜΜ, marios28 είπε

Πιθανόν οι παραπάνω να είχαν επιλέξει αρκετά μαθήματα επιλογής του τμήματος Επιστήμης υπολογιστών. Και δεν είναι τυχαίο πάντως που είναι από την Κρήτη. 

Αν κάποιος έχει επιλέξει κατεύθυνση μαθηματικού εφαρμογών σαφώς και έχει το απαιτούμενο υπόβαθρο για να ακολουθήσει. Αντίστοιχα το ίδιο ισχύει και στην Κρήτη. Δε σημαίνει όμως ότι οι περισσότεροι επιλέγουν τη συγκεκριμένη κατεύθυνση. 

1 ώρα πριν, Sacadmerde είπε

Αυτό που είναι κακό όμως, είναι να θεωρείς πως το μόνο που υπάρχει είναι το να είναι κανείς code monkey και, κατά συνέπεια, να υποβαθμίζεις μία από τις επιστήμες. 

Τα περί "code monkey", επιπέδου "πληροφορικάριων" και τα υπόλοιπα μου ακούγονται γελοία. Υποθέτω είναι του χαρακτήρα σου, οκ. Αλλά πού ακριβώς όμως είδες ότι υποβάθμισα κάποια από τις επιστήμες (μαθηματικούς, φυσικούς κ.τ.λ.) που αναφέρονται;  Από το μυαλό σου τα έβγαλες;

Σου προτείνω να μην ψάχνεσαι για καυγά. Καλύτερα ξεκίνα να γράφεις το email στο CSD και γράψε τους ότι οι μαθηματικοί και οι φυσικοί κ.τ.λ. είναι σε θέση να παρακολουθήσουν το μεταπτυχιακό τους. Όπως ακριβώς τα έγραψες αρχικά. Προς ενημέρωσή σου πάντως θα τους είναι γνωστό αν είναι ή όχι σε θέση να ακολουθήσουν. Στην Κρήτη τα τμήματα επιστήμης υπολογιστών, μαθηματικό, εφαρμοσμένο μαθηματικό φυσικό κ.τ.λ. έχουν τα ίδια μαθήματα αν είναι κοινά.

[Sacadmerde]

6 ώρες πριν, marios28 είπε

Τελικά τι ισχύει για σένα; Τι θα γράψεις στο email στο CSD; Πρόκειται μόνο για το τμήμα «Εφαρμοσμένων Μαθηματικών» ή και για τα υπόλοιπα τμήματα; 

Όσον αφορά το τμήμα «Εφαρμοσμένων μαθηματικών» έγραψα στον Zenwalk

Αν κάποιος έχει επιλέξει κατεύθυνση μαθηματικού εφαρμογών σαφώς και έχει το απαιτούμενο υπόβαθρο για να ακολουθήσει. Αντίστοιχα το ίδιο ισχύει και στην Κρήτη. Δε σημαίνει όμως ότι οι περισσότεροι επιλέγουν τη συγκεκριμένη κατεύθυνση. 

Τα περί "code monkey", επιπέδου "πληροφορικάριων" και τα υπόλοιπα μου ακούγονται γελοία. Υποθέτω είναι του χαρακτήρα σου, οκ. Αλλά πού ακριβώς όμως είδες ότι υποβάθμισα κάποια από τις επιστήμες (μαθηματικούς, φυσικούς κ.τ.λ.) που αναφέρονται;  Από το μυαλό σου τα έβγαλες;

Σου προτείνω να μην ψάχνεσαι για καυγά. Καλύτερα ξεκίνα να γράφεις το email στο CSD και γράψε τους ότι οι μαθηματικοί και οι φυσικοί κ.τ.λ. είναι σε θέση να παρακολουθήσουν το μεταπτυχιακό τους. Όπως ακριβώς τα έγραψες αρχικά. Προς ενημέρωσή σου πάντως θα τους είναι γνωστό αν είναι ή όχι σε θέση να ακολουθήσουν. Στην Κρήτη τα τμήματα επιστήμης υπολογιστών, μαθηματικό, εφαρμοσμένο μαθηματικό φυσικό κ.τ.λ. έχουν τα ίδια μαθήματα αν είναι κοινά.

Μία ακόμα μορφή του προβλήματος είναι το γεγονός πως δεν καταλαβαίνεις τι υποβαθμίζεις και πως το κάνεις. Δεν θα κάτσω να στο εξηγήσω, δεν είναι ούτε ο τόπος και ο χρόνος, αλλά και μάλλον δεν θα το καταλάβεις. Το ότι δεν θα το καταλάβεις φαίνεται από το γεγονός ότι χρησιμοποιείς κουτοπονηριές για να αποφύγεις θέσεις που, προφανώς, καταρρίπτουν τα όσα λες. 

Για παράδειγμα, δεν είναι μόνο το ΕΦ Μαθ, αλλά και όλα τα τμήματα που προσφέρουν ΣΥΝΑΦΗ γνώσεις, π.χ. στατιστική, μαθηματικά (όχι εφαρμοσμένα), και ηλ μηχ. Δυστυχώς για εσένα (και τον χαρακτήρα σου) προτίμησες να κάνεις την κουτοπονηριά να πεις μόνο για κατευθύνσεις και να πεις για το φυσικό, κάνοντας γαργάρα το γεγονός πως στον όρο ΣΥΝΑΦΗ είναι όλα τα παραπάνω αντικείμενα/τμήματα. 

Όπως ήδη έγραψα, τα παραπάνω είναι αποτέλεσμα του γεγονότος ότι (προφανώς) δεν σκαμπάζεις κάτι άλλο πέρα του να γράφεις κώδικα (ήτοι, code monkey). Το οποίο είναι κάτι σεβαστό, χρήσιμο στην αγορά εργασίας, και απαιτεί αφοσίωση και κούραση. Το πρόβλημα όμως είναι ότι η άγνοιά σου αυτή δεν σε αφήνει να καταλάβεις τι δεν ξέρεις και πετάς τα διαμάντια που γράφεις. 

[marios28]

2 ώρες πριν, Sacadmerde είπε

Για παράδειγμα, δεν είναι μόνο το ΕΦ Μαθ, αλλά και όλα τα τμήματα που προσφέρουν ΣΥΝΑΦΗ γνώσεις, π.χ. στατιστική, μαθηματικά (όχι εφαρμοσμένα), και ηλ μηχ.

Καταρχήν κάνε μια διόρθωση στα κεφαλαία (είναι συναφείς). 

2 ώρες πριν, Sacadmerde είπε

Για παράδειγμα, δεν είναι μόνο το ΕΦ Μαθ, αλλά και όλα τα τμήματα που προσφέρουν ΣΥΝΑΦΗ γνώσεις, π.χ. στατιστική, μαθηματικά (όχι εφαρμοσμένα), και ηλ μηχ. Δυστυχώς για εσένα (και τον χαρακτήρα σου) προτίμησες να κάνεις την κουτοπονηριά να πεις μόνο για κατευθύνσεις και να πεις για το φυσικό, κάνοντας γαργάρα το γεγονός πως στον όρο ΣΥΝΑΦΗ είναι όλα τα παραπάνω αντικείμενα/τμήματα. 

Εσύ δεν έχεις καταλάβει (ή κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις γιατί ψάχνεσαι για καυγά) ότι σε συγκεκριμένα (ελάχιστα) μεταπτυχιακά στην πληροφορική ο κύριος (σχεδόν αποκλειστικός) λόγος επιλογής των υποψήφιων είναι η συνάφεια των προπτυχιακών μαθημάτων που έχουν παρακολουθήσει με τα αντίστοιχα του γνωστικού πεδίου του ΠΜΣ και όχι αν το τμήμα είναι συναφές (συναφές γνωστικό αντικείμενο στο πτυχίο όπως - θες να λέμε το αυτονόητο; - είναι στην πληροφορική τα μαθηματικά).

Να το πω λιανά για να το καταλάβεις: Μαθηματικός ή φυσικός ή απόφοιτος εφαρμοσμένου μαθηματικού που δεν έχει λάβει την αντίστοιχη κατεύθυνση (δεν έχει επιτυχώς παρακολουθήσει μαθήματα επιστήμης υπολογιστών) δεν γίνεται δεκτός. Η αίτηση κάποιου μαθηματικού ή φυσικού θα εξεταστεί από το τμήμα, αλλά αν δεν υπάρχουν ιδιαίτεροι λόγοι (π.χ. εξαιρετικές επιδόσεις, δημοσιεύσεις) θα απορριφθεί. Τους λόγους τους ανέφερα. Σε περίπτωση που συντρέχουν λόγοι (κατ' εξαίρεση) θα υποχρεωθεί να παρακολουθήσει προπτυχιακά μαθήματα για να καλύψει τις βασικές προαπαιτούμενες γνώσεις του ΠΜΣ.  (ξαναδιάβασε τις παραγράφους 3.4 και 7.1). 6 χρόνια που ήμουν στην Κρήτη μόνο ένας μαθηματικός είχε γίνει δεκτός στο μεταπτυχιακό. Και ξαναλέω ότι τα κοινά μαθήματα στην Κρήτη είναι ίδια για όλα τα τμήματα. Επιπλέον απόφοιτοι άλλων τμημάτων πληροφορικής είχαν «υποχρεωθεί» να παρακολουθήσουν κάποια προπτυχιακά μαθήματα στην περίπτωση που συνάντησαν δυσκολίες.

2 ώρες πριν, Sacadmerde είπε

Όπως ήδη έγραψα, τα παραπάνω είναι αποτέλεσμα του γεγονότος ότι (προφανώς) δεν σκαμπάζεις κάτι άλλο πέρα του να γράφεις κώδικα (ήτοι, code monkey). Το οποίο είναι κάτι σεβαστό, χρήσιμο στην αγορά εργασίας, και απαιτεί αφοσίωση και κούραση. Το πρόβλημα όμως είναι ότι η άγνοιά σου αυτή δεν σε αφήνει να καταλάβεις τι δεν ξέρεις και πετάς τα διαμάντια που γράφεις. 

Το έγραψες πολλάκις και σου έγραψα ότι στα αυτιά μου ακούγεται γελοίο.  Παρατηρείς ότι δεν μυγιάζομαι. Έξυπνος (χωρίς τρόπους όμως) φαίνεσαι, ίσως θα έπρεπε να το φέρεις αλλιώς. Το καλύτερο θα ήταν να αλλάξεις τρόπους και να μένεις στα επιχειρήματά σου. 

Επεξ/σία 5 Αυγούστου 2020 από marios28

[Sacadmerde]

5 ώρες πριν, marios28 είπε

Καταρχήν κάνε μια διόρθωση στα κεφαλαία (είναι συναφείς). 

Εσύ δεν έχεις καταλάβει (ή κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις γιατί ψάχνεσαι για καυγά) ότι σε συγκεκριμένα (ελάχιστα) μεταπτυχιακά στην πληροφορική ο κύριος (σχεδόν αποκλειστικός) λόγος επιλογής των υποψήφιων είναι η συνάφεια των προπτυχιακών μαθημάτων που έχουν παρακολουθήσει με τα αντίστοιχα του γνωστικού πεδίου του ΠΜΣ και όχι αν το τμήμα είναι συναφές (συναφές γνωστικό αντικείμενο στο πτυχίο όπως - θες να λέμε το αυτονόητο; - είναι στην πληροφορική τα μαθηματικά).

Να το πω λιανά για να το καταλάβεις: Μαθηματικός ή φυσικός ή απόφοιτος εφαρμοσμένου μαθηματικού που δεν έχει λάβει την αντίστοιχη κατεύθυνση (δεν έχει επιτυχώς παρακολουθήσει μαθήματα επιστήμης υπολογιστών) δεν γίνεται δεκτός. Η αίτηση κάποιου μαθηματικού ή φυσικού θα εξεταστεί από το τμήμα, αλλά αν δεν υπάρχουν ιδιαίτεροι λόγοι (π.χ. εξαιρετικές επιδόσεις, δημοσιεύσεις) θα απορριφθεί. Τους λόγους τους ανέφερα. Σε περίπτωση που συντρέχουν λόγοι (κατ' εξαίρεση) θα υποχρεωθεί να παρακολουθήσει προπτυχιακά μαθήματα για να καλύψει τις βασικές προαπαιτούμενες γνώσεις του ΠΜΣ.  (ξαναδιάβασε τις παραγράφους 3.4 και 7.1). 6 χρόνια που ήμουν στην Κρήτη μόνο ένας μαθηματικός είχε γίνει δεκτός στο μεταπτυχιακό. Και ξαναλέω ότι τα κοινά μαθήματα στην Κρήτη είναι ίδια για όλα τα τμήματα. Επιπλέον απόφοιτοι άλλων τμημάτων πληροφορικής είχαν «υποχρεωθεί» να παρακολουθήσουν κάποια προπτυχιακά μαθήματα στην περίπτωση που συνάντησαν δυσκολίες.

Το έγραψες πολλάκις και σου έγραψα ότι στα αυτιά μου ακούγεται γελοίο.  Παρατηρείς ότι δεν μυγιάζομαι. Έξυπνος (χωρίς τρόπους όμως) φαίνεσαι, ίσως θα έπρεπε να το φέρεις αλλιώς. Το καλύτερο θα ήταν να αλλάξεις τρόπους και να μένεις στα επιχειρήματά σου. 

Καταρχάς χαίρομαι που συνεχίζεις την πορεία προς τα ευτελή επιχειρήματα, όπως τα ορθογραφικά/γραμματικά λάθη. 

Από εκεί και πέρα, φαίνεται η άγνοιά σου όταν νομίζεις πως το να γράφεις κώδικα είναι το σημαντικό σε ένα μεταπτυχιακό επιστήμης υπολογιστών. Επίσης, φαίνεται η άγνοιά σου όταν συνεχίζεις να κρατιέσαι από το θέμα των κατευθύνσεων. Συγκεκριμένα, υπάρχουν κατευθύνσεις (π.χ., αφηρημένη άλγεβρα) όπου είναι απείρως πιο σημαντικές και δύσκολες από το να γνωρίζεις πως είναι μία βάση. Θέλεις ένα εξάμηνο μάθημα για βάσεις, κάποια χρόνια για αφηρημένη άλγεβρα.

Πιάνεσαι από ακραίες περιπτώσεις για να στηρίξεις την εσφαλμένη άποψη ότι το να γνωρίζεις να γράφεις κώδικα είναι πιο σημαντικό από το να έχεις επιστημονικές βάσεις. Προφανώς, το μόνο που γνωρίζεις καλά είναι το να γράφεις κώδικα (δηλαδή, είσαι code monkey). Το ότι θεωρείς αγένεια να στο λένε, δείχνει ότι έχεις κόμπλεξ με το  τι είσαι. Σε αυτό δεν σου φταίνε οι άλλοι. 

[zenwalk23]

Καλα σου πήρε χρόνια η αφηρημένη άλγεβρα; Τι σε δυσκόλεψε τόσο;

Στα σοβάρα, γιατι ασχολείστε τόσο με αυτό; Μιλάμε για τον κανονισμό σπουδών ενος μεταπτυχιακού προγράμματος, που στην τελική μπορεί να ζητάει ο,τι θέλει. Και το Πάντειο θέλει βαθμό 7 για να εξετάσει την αίτηση σου είτε έχεις τελειώσει ΗΜΜΥ ΕΜΠ, είτε έχεις τελειώσει Παιδαγωγικά (no offence).

[Sacadmerde]

51 λεπτά πριν, zenwalk23 είπε

Καλα σου πήρε χρόνια η αφηρημένη άλγεβρα; Τι σε δυσκόλεψε τόσο;

Έχεις δίκιο. Vector spaces, categories, rings, Σ algebra κτλ, ένα εξάμηνο είναι και κανένα δυο σεμιναριακά μαθήματα. 

[marios28]

2 ώρες πριν, Sacadmerde είπε

Καταρχάς χαίρομαι που συνεχίζεις την πορεία προς τα ευτελή επιχειρήματα, όπως τα ορθογραφικά/γραμματικά λάθη. 

Μικρή σημείωση ήταν. Δε χρειάζεται να το κάνεις ζήτημα. 

2 ώρες πριν, Sacadmerde είπε

Από εκεί και πέρα, φαίνεται η άγνοιά σου όταν νομίζεις πως το να γράφεις κώδικα είναι το σημαντικό σε ένα μεταπτυχιακό επιστήμης υπολογιστών. Επίσης, φαίνεται η άγνοιά σου όταν συνεχίζεις να κρατιέσαι από το θέμα των κατευθύνσεων.

 

2 ώρες πριν, Sacadmerde είπε

Καταρχάς χαίρομαι που συνεχίζεις την πορεία προς τα ευτελή επιχειρήματα, όπως τα ορθογραφικά/γραμματικά λάθη. 

Από εκεί και πέρα, φαίνεται η άγνοιά σου όταν νομίζεις πως το να γράφεις κώδικα είναι το σημαντικό σε ένα μεταπτυχιακό επιστήμης υπολογιστών. Επίσης, φαίνεται η άγνοιά σου όταν συνεχίζεις να κρατιέσαι από το θέμα των κατευθύνσεων. Συγκεκριμένα, υπάρχουν κατευθύνσεις (π.χ., αφηρημένη άλγεβρα) όπου είναι απείρως πιο σημαντικές και δύσκολες από το να γνωρίζεις πως είναι μία βάση. Θέλεις ένα εξάμηνο μάθημα για βάσεις, κάποια χρόνια για αφηρημένη άλγεβρα.

Πιάνεσαι από ακραίες περιπτώσεις για να στηρίξεις την εσφαλμένη άποψη ότι το να γνωρίζεις να γράφεις κώδικα είναι πιο σημαντικό από το να έχεις επιστημονικές βάσεις. 

Αυτά πώς τα συμπέρανες; Πού το είδες ότι οι απαιτούμενες γνώσεις έχουν να κάνουν μόνο με τον προγραμματισμό ή ότι δεν είναι σημαντικές οι επιστημονικές βάσεις. Σε συγκεκριμένες κατευθύνσεις όμως χρειάζονται και τα 2 ταυτόχρονα. 

2 ώρες πριν, Sacadmerde είπε

Συγκεκριμένα, υπάρχουν κατευθύνσεις (π.χ., αφηρημένη άλγεβρα) όπου είναι απείρως πιο σημαντικές και δύσκολες από το να γνωρίζεις πως είναι μία βάση. Θέλεις ένα εξάμηνο μάθημα για βάσεις, κάποια χρόνια για αφηρημένη άλγεβρα.

Ποιος είπε το αντίθετο; Είναι «σοφό» στην προκειμένη να ασχοληθεί κάποιος με αυτά και όχι να μπλέξει (χωρίς τις απαιτούμενες γνώσεις) με «Κατανεμημένα συστήματα/παράλληλο προγραμματισμό» ή με «Αρχιτεκτονική Μικροηλεκτρονικών Συστημάτων» στο csd. 

2 ώρες πριν, Sacadmerde είπε

Προφανώς, το μόνο που γνωρίζεις καλά είναι το να γράφεις κώδικα (δηλαδή, είσαι code monkey). Το ότι θεωρείς αγένεια να στο λένε, δείχνει ότι έχεις κόμπλεξ με το  τι είσαι. Σε αυτό δεν σου φταίνε οι άλλοι. 

Αγένεια θεωρώ τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς και τις προσβολές. Έτσι έχεις συνηθίσει, οκ, κατανοητό.

Συγκεκριμένα για το code monkey, μου ακούγεται (στα δικά μου αυτιά) γελοία η φράση που έχεις επαναλάβει 4-5 φορές, άσχετα αν ισχύει ή δεν ισχύει το επίσης (προφανές εννοείται για εσένα) αυθαίρετο συμπέρασμά σου.

Επεξ/σία 5 Αυγούστου 2020 από marios28

[Sacadmerde]

2 λεπτά πριν, marios28 είπε

Μικρή σημείωση ήταν. Δε χρειάζεται να το κάνεις ζήτημα. 

Αυτά πώς τα συμπέρανες; Πού το είδες ότι οι απαιτούμενες γνώσεις έχουν να κάνουν μόνο με τον προγραμματισμό ή ότι δεν είναι σημαντικές οι επιστημονικές βάσεις. Σε συγκεκριμένες κατευθύνσεις όμως χρειάζονται και τα 2 ταυτόχρονα. 

Ποιος είπε το αντίθετο; Είναι «σοφό» στην προκειμένη να ασχοληθεί κάποιος με αυτά και όχι να μπλέξει (χωρίς τις απαιτούμενες γνώσεις) με «Κατανεμημένα συστήματα/παράλληλο προγραμματισμό» ή με «Αρχιτεκτονική Μικροηλεκτρονικών Συστημάτων» στο csd. 

Αγένεια θεωρώ τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς και τις προσβολές. Έτσι έχεις συνηθίσει, οκ, κατανοητό.

Συγκεκριμένα για το code monkey, μου ακούγεται (στα δικά μου αυτιά) γελοία η φράση που έχεις επαναλάβει 4-5 φορές, άσχετα αν ισχύει ή δεν ισχύει το επίσης (προφανές εννοείται για εσένα) αυθαίρετο συμπέρασμά σου.

Χαίρομαι που, τουλάχιστον, μαζεύεις τα όσα υποστήριζες. 

Όσο για το τι θεωρείς αγένεια, δεν απασχολεί κανέναν. Το ότι είσαι code monkey (που δεν είναι φράση, LOL), θα μπορούσε να απασχολεί μιας και δείχνει την βάση των επιχειρημάτων σου. 

Υ.Γ. Είναι αστείο πως ο ίδιος καταρρίπτεις τον εαυτό σου, όταν αποδημείς το «Καταρχήν» επιχείρημά σου!! 
 

7 λεπτά πριν, marios28 είπε

Μικρή σημείωση ήταν. Δε χρειάζεται να το κάνεις ζήτημα. 

 

8 ώρες πριν, marios28 είπε

Καταρχήν κάνε μια διόρθωση

 

[marios28]

5 λεπτά πριν, Sacadmerde είπε

Χαίρομαι που, τουλάχιστον, μαζεύεις τα όσα υποστήριζες. . 

Εσύ τα κατάλαβες τώρα. Τα ίδια έλεγα, αλλά σε απασχολούσε (και συνεχίζει να σε απασχολεί) ο καυγάς.

9 λεπτά πριν, Sacadmerde είπε

Όσο για το τι θεωρείς αγένεια, δεν απασχολεί κανέναν. 

Σ' αυτό έχεις δίκιο. 

[Sacadmerde]

12 ώρες πριν, marios28 είπε

Εσύ τα κατάλαβες τώρα.

Με θλίψη παρατηρώ πως έχεις δυσκολία και στην κατανόηση κειμένου, τόσο των άλλων όσο και του δικού σου. 
 

12 ώρες πριν, marios28 είπε

ε απασχολούσε (και συνεχίζει να σε απασχολεί) ο καυγάς

Είναι αστείο πως κατηγοριοποιείτε ορισμένοι την γνώμη των άλλων όταν δεν συμφωνεί με την δική σας και αναδεικνύει τις βάσεις σας. Το λες και το ξαναλές το από πάνω σαν μάντρα, μήπως και τι; Σε σώσει κανένας admin; Πειστείς και ο ίδιος ότι βρέχει; Ή κρατιέσαι τόσο πολύ από ένα ψεύτικο επιχείρημα, για να έχεις από κάπου να πιαστείς;

12 ώρες πριν, marios28 είπε

Σ' αυτό έχεις δίκιο.

Τουλάχιστον κάνεις πρόοδο και άρχισες να καταλαβαίνεις κάποια πράγματα.