Εντυπωσιακό tech demo της Unreal Engine 5 στο PlayStation 5

[kotsos1983]

9 ώρες πριν, TopicStrarter είπε

real gameplay ήταν σε μια φάση ζητούσε να πατήσεις Χ για να βάλει εκείνη την μπλε σφαίρα στον μύλο 

Το ξέρεις ότι η unreal engine τρέχει σε PC και βγάζει games για PC ε; Στο PC απλά θα είναι ακόμη καλύτερα τα γραφικά. 

Να ρωτήσω εγώ δηλαδή με 500-600 που θα κοστίζει το ps5 με αυτά τα λεφτά το pc έχει το αντίστοιχο αποτέλεσμα ή πρέπει να κοστίζει το pc πάνω από 1000€,δεν αντιλέγω ότι το pc έχει καλύτερες επιδόσεις αλλά η αντιστοιχία κόστους και επιδόσεων συγκρίνουμε, σαν να λέμε ότι η BMW M3 ειναι πολύ γρήγορο αμάξι και κάνει τα 0-100 σε 4,1 sec και να πετάγεται κάποιος κ να λέει καλά η Ferrari τα κάνει σε 3 sec, χάρηκα το θέμα είναι πόσο κοστίζει ομως

[desosav]

To demo τρεχει με dynamic resolution και την περισοτερη ωρα ηταν στα 2560x1440.
Για οσους αναρωτιουνται δεν εχει ray tracing και οτιδηποτε εχει να κανει με φωτισμο ετρεχε στα shader processors.
Ειναι λογικό οταν βγαινει ενα demo για να "διαφημίσει" μια μηχανη γραφικων να ειναι εντυπωσιακο. Αυτο δεν σημαινει οτι ετσι θα ειναι και τα παιχνιδια που θα παιζουμε σε 1-2 χρονια.

Συμφωνα με την epic θα χρειαζοταν τουλαχιστον PC με 2070 super για να υπάρχει αντιστοιχη ποιοτητα σε PC.

Αυτο που εχει μεγαλυτερο ενδιαφερον ειναι η δηλωση της epic οτι τα PC σιγα σιγα θα πρεπει να πανε σε nvme ssd καθως οι sata ssd δεν θα εχουν τις ταχυτητες που χρειαζονται για να φορτωσουν τα high resolution textures εγκαιρως.

 

[Saloufas]

39 λεπτά πριν, Retromaniac είπε

Καλά αυτό είναι η ονομασία της engine. Δεν έχει σχέση με την τεχνολογία.

Ειναι μια απο τις 2 νέες τεχνολογίες που φέρνει η νέα μηχανή, lumen για τους φωτισμούς και nanite για τα πολύγωνα.

Βασικα γι'αυτό ονόμασαν έτσι το demo

https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-unreal-engine-5-playstation-5-tech-demo-analysis

 

 

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2020 από Saloufas

[Thresh]

40 minutes ago, kotsos1983 said:

Να ρωτήσω εγώ δηλαδή με 500-600 που θα κοστίζει το ps5 με αυτά τα λεφτά το pc έχει το αντίστοιχο αποτέλεσμα ή πρέπει να κοστίζει το pc πάνω από 1000€,δεν αντιλέγω ότι το pc έχει καλύτερες επιδόσεις αλλά η αντιστοιχία κόστους και επιδόσεων συγκρίνουμε, σαν να λέμε ότι η BMW M3 ειναι πολύ γρήγορο αμάξι και κάνει τα 0-100 σε 4,1 sec και να πετάγεται κάποιος κ να λέει καλά η Ferrari τα κάνει σε 3 sec, χάρηκα το θέμα είναι πόσο κοστίζει ομως

Σίγουρα παίζει ρόλο το πόσο κοστίζει, αλλά όταν στην συζήτηση το 50% της πρόθεσης ενός post είναι να  την πει ο ένας στον άλλον, τότε δεν υπάρχει λόγος να νοιάζεται κάποιος για το κόστος. 😛

Πως είναι στις ομάδες που η πλειοψηφία επιλέγει αυτές που κερδίζουν, η οποίες συνήθως έχουν μεγαλύτερο budget? Μια τέτοια φάση...

[desosav]

48 λεπτά πριν, kotsos1983 είπε

Να ρωτήσω εγώ δηλαδή με 500-600 που θα κοστίζει το ps5 με αυτά τα λεφτά το pc έχει το αντίστοιχο αποτέλεσμα ή πρέπει να κοστίζει το pc πάνω από 1000€,δεν αντιλέγω ότι το pc έχει καλύτερες επιδόσεις αλλά η αντιστοιχία κόστους και επιδόσεων συγκρίνουμε, σαν να λέμε ότι η BMW M3 ειναι πολύ γρήγορο αμάξι και κάνει τα 0-100 σε 4,1 sec και να πετάγεται κάποιος κ να λέει καλά η Ferrari τα κάνει σε 3 sec, χάρηκα το θέμα είναι πόσο κοστίζει ομως

με τα ιδια λεφτα που θα κοστιζουν οι νεες κονσολες μπορεις να παρεις μια καρτα γραφικων για το pc (2070 super).

Τωρα αν θες να συνδιασεις και αλλα χαρακτηριστικα που θα εχουν οι νεες κονσολες (πχ γρηγοροι δισκοι) θα πρεπει να παρεις και nvme ssd που οι τιμες παιζουν αναλογα με το μεγεθος.

Ολα αυτα εχουν νοημα αν εχεις και ενα 4K monitor που να υποστηριζει 4k αναλυσεις, hdr, vrr, gsync κτλ για να απολαυσεις το αποτελεσμα.

Προσωπικα δεν βρισκω λογο να παρει κανεις νεα καρτα γραφικων ή νεα κονσολα αν εχει ακομα 1080p οθονη.

Γνωμη μου ειναι οτι το καλυτερο deal (value for money) ειναι 4Κ tv με κονσολα νεας γενιας.

Φυσικα οποιος μπορει να υποστηριξει οικονομικα 4Κ tv/monitor με PC και nvidia 3800 ειναι το τελειο αλλα οπως ειπες ειναι ferrari....

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2020 από desosav

[CptBill]

8 ώρες πριν, TopicStrarter είπε

φρεσκάρισε τα αγγλικά σου στις πρώτες 2 γραμμές του link σου 

The history of video games goes as far back as the early 1950s, when academic computer scientists began designing simple games and simulations as part of their research or just for fun. At M.I.T. in the 1960s, professors and students played games such as 3D tic-tac-toe and Moon Landing. These games were played on computers such as the IBM 1560, 

Πάμε άλλη μια

Video gaming did not reach mainstream popularity until the 1970s and 1980s, when video arcade games and gaming consoles using joysticks, buttons, and other controllers, along with graphics on computer screens and home computer games were introduced to the general public.

The golden age of arcade video games was from 1978 to 1982. Video arcades with large, graphics-decorated coin-operated machines were common at malls and popular, affordable home consoles such as the Atari 2600 and Intellivision enabled people to play games on their home TVs. 

 

[Thresh]

8 minutes ago, CptBill said:

Πάμε άλλη μια

Video gaming did not reach mainstream popularity until the 1970s and 1980s, when video arcade games and gaming consoles using joysticks, buttons, and other controllers, along with graphics on computer screens and home computer games were introduced to the general public.

The golden age of arcade video games was from 1978 to 1982. Video arcades with large, graphics-decorated coin-operated machines were common at malls and popular, affordable home consoles such as the Atari 2600 and Intellivision enabled people to play games on their home TVs. 

 

Άλλο όμως το "mainstream popularity" κι άλλο το "το gaming γεννήθηκε" (βλέπε το post για το οποίο γίνεται η κουβέντα). Για το 2ο δεν είναι απαραίτητο να είναι mainstream και popular...

[Babis_allos]

Μια και το θέμα έγινε console vs PCwar να βάλω κι εγώ την άποψη μου στο τραπέζι. Γιατί προφανώς όλοι ενδιαφέρονται γι' αυτην

Έχω high-end PC και PS4 pro. Για scale, η τιμή του πρώτου είναι πάνω από 4πλάσια του δεύτερου. Όσο κάνει ο high-end πύργος μπορώ να πάρω ps4 pro και OLED 55αρα...

Προσωπικά σχεδόν ό,τι παιχνίδι περιμένω κάθε χρόνο με ανυπομονησία "τυχαίνει" και είναι PS4 exclusive. Όλα τα υπόλοιπα παιχνίδια που με ενδιαφέρουν υπάρχουν και στα δυο μέσα. Το τελευταίο παιχνίδι που περίμενα είναι το FF7 Remake.Τα επόμενα δυο παιχνίδια που περιμένω είναι Last of us 2 και Ghost of Tsushima.  Ξέρετε πόσα fps θα πιάνει φίλοι μου το PC σ' αυτά τα παιχνίδια? 0. 

Στην πλειοψηφία των παιχνιδιών που διασκεδάζω, τα 120hz/fps κλπ θα ηταν προφανώς μια ευπρόσδεκτη πολυτέλεια. Αλλά ποιό νομίζετε ηταν το αγαπημενο μου πράγμα στο TLOU; Τα γραφικά; Τα fps; Οι μάχες; Ή το γεγονός ότι με έκανε να νιώσω πατέρας, να δακρύσω; Ποιό ηταν το αγαπημένο μου πράγμα στο Horizon Zero Dawn; Τα γραφικά; Τα fps; Οι μάχες; Ή το ότι με έκανε να νιώσω ότι είμαι κομμάτι του πιο ενδιαφέροντος post-apocalyptic sci-fi story που έχω δει; 

Το high-end PC δυο πράγματα θα μου προσφέρει (σε τιμή 4πλάσια της κονσόλας). Το πρώτο είναι το καλύτερο τεχνικό performance και τα mods σε παιχνίδια που ήδη υπάρχουν στην κονσόλα. Οπότε απλα βελτιώνει ένα experience που είναι ήδη προσβάσιμο από κονσόλα. To δεύτερο (που δεν χρειάζεται καν high-end PC) είναι για όσους ενδιαφέρονται σε παιχνίδια τύπου wow, CSGO, overwatch, strategy games κλπ.

 

[music_lover]

1 ώρα πριν, desosav είπε

Αυτο που εχει μεγαλυτερο ενδιαφερον ειναι η δηλωση της epic οτι τα PC σιγα σιγα θα πρεπει να πανε σε nvme ssd καθως οι sata ssd δεν θα εχουν τις ταχυτητες που χρειαζονται για να φορτωσουν τα high resolution textures εγκαιρως.

 

 

Μάταια προσπαθούσαμε πριν λίγο καιρό να εξηγήσουμε αυτό που είπε και ο Mark Cerny στην παρουσίαση της αρχιτεκτονικής του PS5. Και λέγαμε, είπαν πως συνεργάστηκαν με τους devs για την ανάπτυξη της κονσόλας. Και ότι ο δίσκος του PS5 θα κάνει παπάδες. Αλλά φευ, ήρθε η pcmr και έλεγε τα δικά της. Ε πάρτα τώρα και από τον Tim Sweeney. Σε λίγο θα διαβάζουμε για παγκόσμια συνωμοσία υπέρ των γιαπωνέζων.

[pcos]

το "εντυπωσιακο" ειναι λιγο 😍

[panther_512]

Εγώ προσωπικά δηλώνω απογοητευμένος.

Τα console wars έχουν γίνει πολύ αναιμικά στο insomnia. Έχει χαθεί το πάθος.

Για το όλο θέμα του κόστους PC vs Consoles τα πράγματα έχουν ώς εξής:

Στον κύκλο ζωής μιάς κονσόλας, ας πούμε 7-8 χρόνια, θα δώσεις τουλάχιστον 1500€ αρχικά για PC + 500€ για αλλαγή κάρτας γραφικών στο ενδιάμεσο. Δηλαδή 2000€ για να έχεις αξιοπρεπείς επιδόσεις στα παιχνίδια και σίγουρα καλύτερες από αυτές των κονσολών. To PC θα το κουμπώσεις στην TV σου, όπως θα έκανες με την κονσόλα.

Στην κονσόλα θα δώσεις 500€ και ας πούμε ότι δεν θα αναβαθμίσεις στην Pro version.

Η διαφορά των 1500€ δεν είναι ευκαταφρόνητη, αλλά ένας gamer που στοχευμένα θα κάνει αγορές στο PC με προσφορές, μπορεί να καλύψει σημαντικό μέρος της διαφοράς. Το ξέρουμε όλοι μας ότι στο PC οι τιμές πέφτουν πολύ πιό γρήγορα από ότι στις κονσόλες.

Από την άλλη, αυτά τα 1500€ διαφορά σε βάθος 7ετίας, μεταφράζεται σε κόστος μόλις 0.6€ την ημέρα για να παίζεις τα multi καλύτερα από τις κονσόλες. Με 1€ επένδυση την ημέρα πάς σε high end σύστημα, συνολικού κόστους 3000€  (2000€ αρχική αγορά και άλλα 1000 για αναβάθμιση)

Αν κάποιος παίζει πολλά games, ή αφιερώνει αρκετό χρόνο σε αυτό το χόμπι, θεωρώ ότι το PC είναι no-brainer επιλογή και πάρε ένα κουμπαρά να βάζεις στην άκρη 1€ την ημέρα. Σε 7 χρόνια θα έχεις καλύψει σε αποταμιεύσεις την διαφορά του αρχικού κόστους του συστήματος 😁

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2020 από panther_512

[CometRyzen]

9 ώρες πριν, TopicStrarter είπε

φρεσκάρισε τα αγγλικά σου στις πρώτες 2 γραμμές του link σου 

The history of video games goes as far back as the early 1950s, when academic computer scientists began designing simple games and simulations as part of their research or just for fun. At M.I.T. in the 1960s, professors and students played games such as 3D tic-tac-toe and Moon Landing. These games were played on computers such as the IBM 1560, 

Μπερδεύτηκες. Για τα microtransactions σου λένε οτι κάνεις λάθος. Στα PC εκτινάχθηκε, κυρίως με το  mount στο WOW και το armor DLC στο oblivion. 

7 ώρες πριν, logistoulis είπε

Ας πάει κάποιος με ένα pc του '12-13 να τρέξει το red dead όπως το τρέχει το slim και αν το καταφέρει να μου γράψει. Και φυσικά αφήνω έξω exclusives που δεν υπάρχουν σε pc.

Στα υπόλοιπα δεν διαφωνώ, αλλά εδώ έχεις απλά άδικο. To έχουμε ξανασυζητήσει το θέμα, ε δεν είναι έτσι. Πρώτον γιατί στο PC δεν μπορείς να το τρέξεις όπως το slim. Αφου 17 από τα settings του game είναι πιο χαμηλά στο one x (πόσο μάλλον στο base ps4!!) από ότι στο PC. Δηλαδή τόσο χαμηλά settings δεν μπορείς καν να τα διαλέξεις. Δεύτερον ακόμα και ένα mainstream CPU του 2012-2013 φέρνει σβούρες γύρω από τις κονσόλες. Εδώ και CPU του 2008-2009 ακόμα ρίχνουν στα αυτιά. 
 

Οπότε ερχόμαστε στις κάρτες γραφικών. Μια mainstream κάρτα του 2013 είναι η R280, η οποία προφανώς και παίζει RDR2 καλύτερα από το slim. Για να βρείς κάρτα να μην παίζει παιχνίδια θα πρέπει να πάς στο 2010-2011, και ο λόγος είναι απλός. Ενα ΑΑΑ παιχνίδι όπως το RDR2 κοστίζει 60€. Ε και οι 2 μας ξέρουμε ότι άνθρωπος που έχει κάρτα γραφικών του 2010, ενώ με 100€ μπορεί να αγοράσει κάρτα 15 φορές πιο γρήγορη, δεν πρόκειται να δώσει 60€ να πάρει το RDR2. Άρα σιγά μη κάτσει η Χ εταιρία να κάνει το παιχνίδι της να τρέχει στο PC κάποιου που δεν πρόκειται να το αγοράσει.

1 ώρα πριν, kotsos1983 είπε

Να ρωτήσω εγώ δηλαδή με 500-600 που θα κοστίζει το ps5 με αυτά τα λεφτά το pc έχει το αντίστοιχο αποτέλεσμα ή πρέπει να κοστίζει το pc πάνω από 1000€,δεν αντιλέγω ότι το pc έχει καλύτερες επιδόσεις αλλά η αντιστοιχία κόστους και επιδόσεων συγκρίνουμε, σαν να λέμε ότι η BMW M3 ειναι πολύ γρήγορο αμάξι και κάνει τα 0-100 σε 4,1 sec και να πετάγεται κάποιος κ να λέει καλά η Ferrari τα κάνει σε 3 sec, χάρηκα το θέμα είναι πόσο κοστίζει ομως

Με 500-600 όχι. Απλά το λάθος στη σύγκριση σου είναι οτι θεωρείς πώς ο PC gamer κάθε φορά που βγαίνει καινούργια κονσόλα πετάει το PC από το παράθυρο και χτίζει καινούργιο. Πράγμα που δεν ισχύει. Τα περισσότερα εξαρτήματα από το PC τα κρατάς, ακόμα και αν πας για ολική αναβάθμιση. Δηλαδή σκληρούς, κουτί, τροφοδοτικό, ψύκτρες, και πολλές φορές και mobo / cpu / ram. Κάποιος που ας πούμε το 2017 έχτισε ένα σύστημα με ryzen αντί να πάρει one x, μπορεί απλά να αλλάξει επεξεργαστή με 150€ και να αγοράσει μια καινούργια κάρτα, μια 3060 / 3070 ας πούμε. Θα σου κοστίσει περίπου τα ίδια με το PS5, αν η τιμή είναι 500-600.

[Babis_allos]

19 λεπτά πριν, CometRyzen είπε

Με 500-600 όχι. Απλά το λάθος στη σύγκριση σου είναι οτι θεωρείς πώς ο PC gamer κάθε φορά που βγαίνει καινούργια κονσόλα πετάει το PC από το παράθυρο και χτίζει καινούργιο. Πράγμα που δεν ισχύει. Τα περισσότερα εξαρτήματα από το PC τα κρατάς, ακόμα και αν πας για ολική αναβάθμιση. Δηλαδή σκληρούς, κουτί, τροφοδοτικό, ψύκτρες, και πολλές φορές και mobo / cpu / ram. Κάποιος που ας πούμε το 2017 έχτισε ένα σύστημα με ryzen αντί να πάρει one x, μπορεί απλά να αλλάξει επεξεργαστή με 150€ και να αγοράσει μια καινούργια κάρτα, μια 3060 / 3070 ας πούμε. Θα σου κοστίσει περίπου τα ίδια με το PS5, αν η τιμή είναι 500-600.

Κι εσύ κάνεις το λάθος τότε ότι δεν κάνεις spread και την τιμή του PS5 στο χρόνο επιβίωσης της. Ας το κάνουμε normalize. Πές ότι αγόρασες το πρώτο PC (που περιέχει ό,τι χρειάζεσαι) όταν βγήκε το PS4. Αν υποθέσουμε ότι το PS5 θα σε καλύψει για άλλα 7 χρόνια όπως το PS4, το συνολικό σου κόστος κονσολών είναι κοντά στα 1000ευρώ. Πρώτον, σε τι τιμή αγόρασες το 2014; Τι κόστος θα έχεις δώσει από τώρα εώς και το 2027 για να κρατήσεις το PC σου up-to-date και πάντα δυνατότερο από τις κονσόλες; 

[CometRyzen]

11 λεπτά πριν, Babis_allos είπε

Κι εσύ κάνεις το λάθος τότε ότι δεν κάνεις spread και την τιμή του PS5 στο χρόνο επιβίωσης της. Ας το κάνουμε normalize. Πές ότι αγόρασες το πρώτο PC (που περιέχει ό,τι χρειάζεσαι) όταν βγήκε το PS4. Αν υποθέσουμε ότι το PS5 θα σε καλύψει για άλλα 7 χρόνια όπως το PS4, το συνολικό σου κόστος κονσολών είναι κοντά στα 1000ευρώ. Πρώτον, σε τι τιμή αγόρασες το 2014; Τι κόστος θα έχεις δώσει από τώρα εώς και το 2027 για να κρατήσεις το PC σου up-to-date και πάντα δυνατότερο από τις κονσόλες; 

Τι εννοείς up to date? Όσο up to date είναι το PS4 είναι και το PC του 2014.  Επίσης το pro το ξέχασες? Τις συνδρομές για το online? Η δεν μετράνε αυτές? 😛 Στα 1800 κατι κάτι ψηλά βγαίνει το κόστος μαζί με το psplus. Άμα βάλεις και το ps4 pro φτάνουμε τα 2200. 

Προσωπικά θα έχω δώσει κανα 5χιλιάρο, αλλά δεν μιλάμε για επιδόσεις κονσόλας αλλά πολυ πιο πάνω. Για παρόμοιες επιδόσεις με την κονσόλα το κόστος είναι γενικά παρόμοιο. Τώρα αν βγαίνει 100€ πάνω η 100€ κάτω σε ένα βάθος 10  ετίας ξερώ γω δεν νομίζω οτι ειναι σημαντικό.

Ενδεικτικά, για να καταλάβεις, στο PC που είχα το 2009 έβαλα απλά μια 7870 των 159€ (και με 2 παιχνίδια δώρο) για να περάσω σε επιδόσεις το PS4. Το εν λόγω PC (άντε πές με άλλη μια αλλαγή κάρτας γραφικών) ξεπερνάει σε επιδόσεις το ps4 pro. Και αγοράστηκε στη γενιά του...PS3. Οπότε βάλε και το PS3 στο κόστος και που φτάσαμε? Στη στρατόσφαιρα.

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2020 από CometRyzen

[kotsos1983]

28 λεπτά πριν, CometRyzen είπε

Μπερδεύτηκες. Για τα microtransactions σου λένε οτι κάνεις λάθος. Στα PC εκτινάχθηκε, κυρίως με το  mount στο WOW και το armor DLC στο oblivion. 

Στα υπόλοιπα δεν διαφωνώ, αλλά εδώ έχεις απλά άδικο. To έχουμε ξανασυζητήσει το θέμα, ε δεν είναι έτσι. Πρώτον γιατί στο PC δεν μπορείς να το τρέξεις όπως το slim. Αφου 17 από τα settings του game είναι πιο χαμηλά στο one x (πόσο μάλλον στο base ps4!!) από ότι στο PC. Δηλαδή τόσο χαμηλά settings δεν μπορείς καν να τα διαλέξεις. Δεύτερον ακόμα και ένα mainstream CPU του 2012-2013 φέρνει σβούρες γύρω από τις κονσόλες. Εδώ και CPU του 2008-2009 ακόμα ρίχνουν στα αυτιά. 
 

Οπότε ερχόμαστε στις κάρτες γραφικών. Μια mainstream κάρτα του 2013 είναι η R280, η οποία προφανώς και παίζει RDR2 καλύτερα από το slim. Για να βρείς κάρτα να μην παίζει παιχνίδια θα πρέπει να πάς στο 2010-2011, και ο λόγος είναι απλός. Ενα ΑΑΑ παιχνίδι όπως το RDR2 κοστίζει 60€. Ε και οι 2 μας ξέρουμε ότι άνθρωπος που έχει κάρτα γραφικών του 2010, ενώ με 100€ μπορεί να αγοράσει κάρτα 15 φορές πιο γρήγορη, δεν πρόκειται να δώσει 60€ να πάρει το RDR2. Άρα σιγά μη κάτσει η Χ εταιρία να κάνει το παιχνίδι της να τρέχει στο PC κάποιου που δεν πρόκειται να το αγοράσει.

Με 500-600 όχι. Απλά το λάθος στη σύγκριση σου είναι οτι θεωρείς πώς ο PC gamer κάθε φορά που βγαίνει καινούργια κονσόλα πετάει το PC από το παράθυρο και χτίζει καινούργιο. Πράγμα που δεν ισχύει. Τα περισσότερα εξαρτήματα από το PC τα κρατάς, ακόμα και αν πας για ολική αναβάθμιση. Δηλαδή σκληρούς, κουτί, τροφοδοτικό, ψύκτρες, και πολλές φορές και mobo / cpu / ram. Κάποιος που ας πούμε το 2017 έχτισε ένα σύστημα με ryzen αντί να πάρει one x, μπορεί απλά να αλλάξει επεξεργαστή με 150€ και να αγοράσει μια καινούργια κάρτα, μια 3060 / 3070 ας πούμε. Θα σου κοστίσει περίπου τα ίδια με το PS5, αν η τιμή είναι 500-600.

Λοιπόν φίλε μου το 2017 πόσο σου κόστισε να φτιάξεις το συγκεκριμένο pc? Το Xbox κόστιζε 499€ δεν λέω ότι σε κάθε γενιά τα αλλάζεις όλα, όλοι μας παλιότερα είχαμε desktop pc και παίζαμε εκει τα παιχνίδια μας αλλά την τελευταία 10 ετια αγόρασα laltop και κονσόλα για gaming, σε ρωτάω από μηδενική βάση αν δεν έχει ήδη pc, τι αξίζει με budget 600€ να αγοράσεις κονσόλα ή gaming pc?