Η Ινδία επιβάλλει τη χρήση εφαρμογής στο κινητό για τον κορωνοϊό σε όλους τους εργαζόμενους

[Dev1l]

2 λεπτά πριν, kavouras είπε

Ουδέν μονιμότερο του προσωρινού....

Απο το στόμα μου το πήρες! 

[kondoras]

Όχι κατ' ανάγκη, πού να βγάλω μέσο όρο από 1,5 δις ανθρώπους που δεν γνώρισα ποτέ.

Απλώς αφενός αν οι Ινδοί «πίνουν ούρα αγελάδας» (πιθανότατα πιο υγιεινή συνήθεια από τα π.χ. Mcdonalds των Αμερικανών ), εμείς ξερωγώ τρώμε κοκορέτσι, θα σου πει ο μέσος Ευρωπαίος.

Και αφετέρου, η λύση στο πρόβλημα του αναλφαβητισμού δεν είναι μία εφαρμογή που παρακολουθεί τους πάντες.

 

Και όλα αυτά σε μία χώρα όπου τα θύματα του κορωνοϊού είναι ένας στο εκατομμύριο.

[rus]

2 λεπτά πριν, Dev1l είπε

Απο το στόμα μου το πήρες! 

Κανενας δε θελει να ειναι μονιμα τα μετρα, κανενας δε κερδιζει από αυτό.

1 λεπτό πριν, kondoras είπε

Όχι κατ' ανάγκη, πού να βγάλω μέσο όρο από 1,5 δις ανθρώπους που δεν γνώρισα ποτέ.

Απλώς αφενός αν οι Ινδοί «πίνουν ούρα αγελάδας» (πιθανότατα πιο υγιεινή συνήθεια από τα π.χ. Mcdonalds των Αμερικανών ), εμείς ξερωγώ τρώμε κοκορέτσι, θα σου πει ο μέσος Ευρωπαίος.

Και αφετέρου, η λύση στο πρόβλημα του αναλφαβητισμού δεν είναι μία εφαρμογή που παρακολουθεί τους πάντες.

Όπως ειπωθηκε, μονο ένα μικρο μερος του πληθυσμου εχει κινητο για να παρακολουθηθει. Δυστυχως η μεγαλη μαζα παραμενει ανελεγκτη.

Επισης και οι τουρκοι χρησιμοποιουν λεει κολωνια λεμονιου.

[kondoras]

4 λεπτά πριν, rus είπε

Επισης και οι τουρκοι χρησιμοποιουν λεει κολωνια λεμονιου.

Για την ακρίβεια «μονο ένα μικρο μερος του πληθυσμου». Κακό δεν τους κάνει πάντως, λεμόνια έχουν μπόλικα και θα μυρίζουν όμορφα μετά. 😉

Για εμάς λένε ότι χρησιμοποιούμε κρασόψωμο που πίνουμε 200 άτομα από το ίδιο σκεύος με το ίδιο κουταλάκι, μετά από συγκεκριμένη τελετή. Κάθε λαός έχει τις ιδιοτροπίες του, είναι μια γλυκιά εικόνα της διαφορετικότητας των πολιτισμών (ok, όχι πάντα 😁), δεν είναι λόγος να κοροϊδεύουμε ο ένας τον άλλον.

[rus]

8 λεπτά πριν, kondoras είπε

Για την ακρίβεια «μονο ένα μικρο μερος του πληθυσμου». Κακό δεν τους κάνει πάντως, λεμόνια έχουν μπόλικα και θα μυρίζουν όμορφα μετά. 😉

Για εμάς λένε ότι χρησιμοποιούμε κρασόψωμο που πίνουμε 200 άτομα από το ίδιο σκεύος με το ίδιο κουταλάκι, μετά από συγκεκριμένη τελετή. Κάθε λαός έχει τις ιδιοτροπίες του, είναι μια γλυκιά εικόνα της διαφορετικότητας των πολιτισμών (ok, όχι πάντα 😁), δεν είναι λόγος να κοροϊδεύουμε ο ένας τον άλλον.

Ναι, δε τους κανει κακο, κι εδώ οσοι επαιρναν το νερο του Καματερου για να γιατρευτουν νερακι επιναν, το νερο γενικα είναι ωφελιμο. Το προβλημα υπαρχει όταν παρατας τις επιστημονικες λυσεις για να πιασεις τα παπατζιλικια

Σαφως και δε κοροιδευουμε, κι εδώ κανουμε διάφορα τρελά αλλα αυτο είναι γενικα, τα ουρα αγελαδας αναφερθηκαν για το συγκεκριμενο θεμα. Οσο πιο χαμηλο επιπεδο υπαρχει τοσο πιο ευκολα  καταφευγεις σε παπατζιλικια ή ενστερνιζεσαι παλαβες συνωμοσιολογικες θεωριες.

 

Επεξ/σία 4 Μαΐου 2020 από rus

[kondoras]

2 λεπτά πριν, rus είπε

Ναι, δε τους κανει κακο, κι εδώ οσοι επαιρναν το νερο του Καματερου για να γιατρευτουν νερακι επιναν, το νερο γενικα είναι ωφελιμο. Το προβλημα υπαρχει όταν παρατας τις επιστημονικες λυσεις για να πιασεις τα παπατζιλικια

Γιατί υπάρχει διαθέσιμη θεραπεία για τον Κορωνοϊό, καλύτερη από την κολώνια λεμονιού;

Τις προάλλες διάβαζα κάποιον καθηγητή φαρμακολογίας που έλεγε για το πρώτο φάρμακο που πήρε άδεια χρήσης, το remdesivir, ότι στα τεστ του δείχνει να είναι το ίδιο αποτελεσματικό με το... νερό!

 

Θα είναι ακόμη καλύτερα αν καταφέρουμε να ξεμπλέξουμε κάπως την επιστήμη από το εμπόριο. Δύσκολο πράγμα όμως.

[nick10000]

46 λεπτά πριν, rus είπε

Αρα εσυ δε θελεις μετρα και αναλαμβανεις το ρισκο να αρρωστησεις, ok. Οι αλλοι που θα κολλησεις ομως τι σου φταινε?

Το εμβολιο θα βγει μεσα στη χρονια.

ελπιζω να καταλαβαινουμε ολοι πως μιλαμε για μια ιωση που οπως καθε χρονο κολλανε χιλιαδες ατομα. (και οπως καθε χρονο πεθαινουν επισεις καποιοι που ανηκουν στις ευαισθητες ομαδες δυστυχως, αλλα δεν θυμαμαι να κλεισαμε ποτε ενα πλανητη, απλα αυτες οι ομαδες κανουν το εμβολιο).

Επειδη ξερω ολοκληρη βιοτεχνια που κολλησαν ολοι, (οκ, δεν ηταν 70ρηδες βεβαια) οι πληροφοριες μου ειναι πως κραταει 3-5 μερες  (οσο δηλαδη ολες οι γνωστες και αγνωστες γριπες, και οπως ηταν και η μεγαλοπατατα ο ....φονικοτατος Η1Ν1 που σε μενα ειχε κρατησει 3 μερες).

btw αν δε νοσησεις ΠΩΣ ΘΑ ΑΝΟΣΗΣΕΙΣ? ξερεις κι αλλους τροπους? απο ποτε η ανοσια ειναι...ΡΙΣΚΟ????  (εκτος αν ανηκεις στις ομαδες που κανουν το εμβολιο καθε χρονο οποτε ναι εκει εχεις ενα δικιο γιατι θα πρεπει να φυλαγεσαι απ ολους)

Επεξ/σία 5 Μαΐου 2020 από nick10000

[xalibas]

2 ώρες πριν, nikosgalis είπε

Επειδή πολύ εύκολα θα βάλουμε όλες τις εφαρμογές στο ίδιο τσουβάλι, μεταφέρω ένα μικρό άρθρο που έγραψα εχθές για φίλους, για να ξέρουμε τί κάνουν και τί δεν κανουν αυτές οι εφαρμογές.

=========

Η επόμενη μέρα της καραντίνας, θα απαιτήσει τη βοήθεια εφαρμογών στα κινητά. Στην διαδικασία υλοποίησης αυτών των εφαρμογών, υπάρχει μεγάλος κίνδυνος που αφορά την προστασία των προσωπικών δεδομένων και είναι τεράστια η συζήτηση που γίνεται παγκοσμίως για αυτό το θέμα.

1. Τί θα κάνουν λοιπόν, οι εφαρμογές ιχνηλάτησης επαφών;

Θα κάνουν αυτό που κάνει τώρα ο ΕΟΔΥ. Εφόσον βρεθεί κάποιος θετικός στον ιό, ο ΕΟΔΥ ψάχνει να βρει με ποιους άλλους ήρθε σε επαφή ο ασθενής ή φορέας τις προηγούμενες μέρες, για να τον εξετάσουν κι αυτόν, και να τον περιορίσουν, πριν κι αυτός με τη σειρά του αρχίσει να διαδίδει τον ιό.

Την καταγραφή των ατόμων που συναντά κάποιος, θα την αναλάβει το κινητό του, με πολύ πιο αξιόπιστο τρόπο.

2. Πώς θα καταγράφονται οι επαφές;

Οι εφαρμογές αυτές συνήθως θα παράγουν έναν τυχαίο μοναδικό συνδυασμό ψηφίων και αριθμών. Πχ: το δικό μου ID θα είναι το b41bf2e5-2c80-4379-9afa-4b1c8665b5ef (αυτό μπορεί να αλλάζει πολλές φορές μέσα στην ημέρα).

Το κινητό μας, εκπέμπει αυτό το ID μέσω bluetooth σε απόσταση μέχρι 10 μέτρα. Διπλανά κινητά μας, καταγράφουν το δικό μας ID, αν μείνουμε σε κοντινή απόσταση (πχ 2 μέτρα) για ένα ορισμένο διάστημα (πχ 5 λεπτά). Και το δικό μας θα καταγράφει τα δικά τους IDs.
Οπότε στη συσκευή μας θα αρχίσει να δημιουργείται μια λίστα όπως η παρακάτω:
95511954-94b4-4d28-a5bd-d0fb96e8a980, 14/04/2020 15:38
5f468d6e-2c22-44c0-b0a5-07391c471c03, 15/04/2020 16:48
e28af8ab-5bd6-455c-8267-e63ed9867ec5, 28/04/2020 19:00

Κάθε γραμμή θα διατηρείται για 14 μέρες. Η λίστα θα χάνει τις παλιότερες γραμμές και θα προστίθενται συνέχεια νέες.

3. Και πώς θα ειδοποιούμαστε για πιθανό κρούσμα;

Αυτό που θα συμβαίνει λοιπόν, όταν κάποιος βρίσκεται θετικός στον ιό, είναι να ενημερώνει μέσω της εφαρμογής, την βάση του ΕΟΔΥ.
Οπότε θα υπάρχει μία βάση, που θα λέει ότι πχ ο 95511954-94b4-4d28-a5bd-d0fb96e8a980 βρέθηκε θετικός στον ιό.

Όσοι έχουν τον 95511954-94b4-4d28-a5bd-d0fb96e8a980 στη λίστα τους, θα ειδοποιούνται ότι συνάντησαν κρούσμα, και θα πηγαίνουν για τεστ ή θα απομονώνονται στο σπίτι.
Έτσι θα γίνεται προσπάθεια να "σπάσει" η διάδοση του ιού.

4. Ποιος είναι ο κίνδυνος που υπάρχει σε αυτή τη διαδικασία;

Το ότι ασθενήσαμε ή είμαστε φορείς του ιού ΔΕΝ είναι ένα προσωπικό δεδομένο που φοβόμαστε ότι θα το μάθει το κράτος, γιατί ούτως ή άλλως θα το ξέρει. Εφόσον μπούμε σε νοσοκομείο ή κάνουμε το τεστ, η ταυτότητά μας είναι γνωστή στο κράτος. Άλλωστε, όλο το ιατρικό ιστορικό μας είναι στο βιβλιάριο ή την ηλεκτρονική συνταγογράφηση.

Αυτό που είναι όντως κρίσιμο προσωπικό δεδομένο, είναι με ποιους συναντιόμαστε, πότε, πού, πόση ώρα μιλήσαμε, κλπ. Αυτή είναι μια προσωπική ελευθερία που όντως "κινδυνεύει".

Το κρίσιμο ζήτημα, λοιπόν, είναι η λίστα με αυτά τα IDs και πού αυτή αποθηκεύεται. Υπάρχουν δύο προσεγγίσεις:

4α. Η αποκεντρωμένη αποθήκευση
Σε αυτή την περίπτωση, τα IDs των ασθενών (και μόνο αυτών) αποθηκεύονται σε μια κεντρική βάση του ΕΟΔΥ και γίνονται διαθέσιμα στις εφαρμογές. Οι εφαρμογές κατεβάζουν αυτά τα IDs ανά τακτά διαστήματα, και θα ψάχνουν στην λίστα μας, μήπως συναντήσαμε κάποιο κρούσμα. Η σύγκριση αυτή θα γίνεται στη συσκευή μας, και για αυτό λέγεται αποκεντρωμένη. Αν βρεθεί ότι συναντήσαμε κρούσμα τις τελευταίες 14 ημέρες, το κινητό θα μας ειδοποιεί.

Οι επαφές μας ΔΕΝ φεύγουν απο τη συσκευή μας, το κράτος δεν ξέρει ποιους συναντήσαμε. Η λίστα μένει σε εμάς.

4β. Η κεντρική διαχείριση
Μπορεί να επιλεγεί και η κεντρική διαχείριση. Η εφαρμογή θα ανεβάζει τη λίστα με τα IDs σε έναν κεντρικό server του ΕΟΔΥ, οπότε τη σύγκριση των φορέων του ιού και της λίστας κάθε πολίτη την αναλαμβάνει αυτός ο κεντρικός server.

Θεωρητικά τα δεδομένα είναι και πάλι ανώνυμα, αλλά λόγω της τεράστιας ποσότητας των data που θα έχει στη διάθεσή του το κράτος, δεν είναι απίθανο να μπορεί με πολύπλοκους αλγόριθμους να βρεί τρόπο να εκμεταλλευτεί αυτή τη λίστα και τους συσχετισμούς των επαφών.

Η κεντρική διαχείριση, προσφέρει πολλά πλεονεκτήματα στο κράτος, καθώς έχει περισσότερες πληροφορίες για να πολεμήσει την πανδημία, αλλά στο επίπεδο των προσωπικών δεδομένων είναι προβληματική.

Και η κατάσταση μπορεί να γίνει πολύ χειρότερη, αν η εφαρμογή που θα υλοποιηθεί:
- γίνει υποχρεωτική
- ζητά να εγγραφούμε με τα στοιχεία μας (οπότε όλη η διαδικασία σταματά να είναι ανώνυμη)
- ζητηθούν κι άλλα στοιχεία, εκτός από τα IDs, (όπως οι τοποθεσίες, συμπτώματα ίωσης, αριθμό βημάτων, κλπ)

Αυτή τη στιγμή, η Apple και η Google (ποιος το περίμενε) αναπτύσσουν ένα πρωτόκολλο που βοηθάει τα κράτη να υλοποιήσουν ΑΠΟκεντρωμένες εφαρμογές.

5. Άλλες χώρες
Δυστυχώς, σε πολλά κράτη έχουν αναπτυχθεί εφαρμογές με κραυγαλέα εκμετάλλευση προσωπικών δεδομένων. Στην Ινδία, στην εφαρμογή δηλώνεις τα πλήρη στοιχεία σου, η χρήση είναι υποχρεωτική, ενώ σε κάποιες περιπτώσεις καλείσαι να ανεβάζεις selfies κάθε μισή ώρα για να γίνεται αυτοματοποιημένος έλεγχος ότι τηρείς στην καραντίνα.

Στην Ευρώπη γίνεται μάχη. Η Μεγ.Βρετανία, η Γαλλία και η Γερμανία πηγαίνουν προς την κεντρική διαχείριση της πληροφορίας. Η Γερμανία, μετά τις αντιδράσεις, άλλαξε ρότα και θα υλοποιήσει αποκεντρωμένη εφαρμογή, με τη χρήση της τεχνολογίας Apple-Google.
Ελβετία, Ισπανία και Αυστρία ανήκουν κι αυτές στο στρατόπεδο αυτό.

Επίλογος
Η τεχνολογία δεν είναι κακή ή καλή. Εξαρτάται από το πώς θα τη χρησιμοποιήσουμε.

Ας ελπίσουμε ότι στην ελληνική κυβέρνηση θα πάρουν την σωστή απόφαση, και η ελληνική εφαρμογή (είμαι σίγουρος ότι ο Πιερακάκης την επεξεργάζεται ήδη) θα βασιστεί στην αποκεντρωμένη λογική.

Το θέμα είναι πολύπλοκο και το ανέπτυξα με απλοϊκό τρόπο, αλλά όποιος ενδιαφέρεται για περισσότερα, ας ρωτήσει.

Φοβερή ανάλυση, εύγε, ότι καλύτερο έχω διαβάσει τον τελευταίο καιρό!!!

Έχεις ανεβάσει κάπου άρθρο για να μπορώ να κάνω share και να παίρνεις και τα credits?

[rus]

3 λεπτά πριν, nick10000 είπε

ελπιζω να καταλαβαινουμε ολοι πως μιλαμε για μια ιωση που οπως καθε χρονο κολλανε χιλιαδες ατομα. (και οπως καθε χρονο πεθαινουν επισεις καποιοι που ανηκουν στις ευαισθητες ομαδες δυστυχως, αλλα δεν θυμαμαι να κλεισαμε ποτε ενα πλανητη, απλα αυτες οι ομαδες κανουν το εμβολιο).

Όχι, δε μιλαμε για κατι τετοιο. Μιλαμε για μια παγκοσμια επιδημια, εξαιρετικα μεταδοτικη,  που εμφανίζεται μια φορα στους αιωνες. Καλα, τα χιλιαδες θυματα καθε μερα σε Αμερικη, Ιταλια, Αγλλια, Γαλλια δε σου λενε τιποτα? Αντιλαμβάνεσαι ποσο μεγαλύτεροι θα ηταν οι αριθμοι αν δεν υπηρχαν μετρα? Θα είχαμε δεκάδες εκατομμύρια θυματα οπως στην ισπανικη γριπη του 1918.

[ELMastas]

Οπότε μαζί και οι Ινδοί για στης 15 Μαίου μπάς και βρούμε τα δίκια μας ! 😄

[nick10000]

16 λεπτά πριν, rus είπε

Όχι, δε μιλαμε για κατι τετοιο. Μιλαμε για μια παγκοσμια επιδημια, εξαιρετικα μεταδοτικη,  που εμφανίζεται μια φορα στους αιωνες. Καλα, τα χιλιαδες θυματα καθε μερα σε Αμερικη, Ιταλια, Αγλλια, Γαλλια δε σου λενε τιποτα? Αντιλαμβάνεσαι ποσο μεγαλύτεροι θα ηταν οι αριθμοι αν δεν υπηρχαν μετρα? Θα είχαμε δεκάδες εκατομμύρια θυματα οπως στην ισπανικη γριπη του 1918.

Η Ισπανικη γριπη ειχε 50000000 νεκρους, δεν εχει καμια σχεση με τον COVID19 

τεσπα, σε λιγα χρονια θα μαθουμε τι ηταν κι αν ηταν σωστη η αποφαση. Επι του παροντος δεν αμφισβητω οτι πεθανε πολυς κοσμος,  αλλα τουλαχιστο απ οσους γνωριζω που κολλησαν δεν εχω ακουσει κανεναν ουτε να πηγε νοσοκομειο, ουτε να διασωληνωθηκε ουτε φυσικα να πεθανε. (το χειροτερο που ακουσα ηταν μια περιπτωση που του ποναγαν πολυ τα κοκκαλα στην πλατη).

Οπως και να χει, δεν ειμαι βιολογος ωστε η αποψη μου να εχει καποια ιδιεταιρη βαρυτητα, απλα δε με πειθουν ολα αυτα που συμβαινουν γυρω μου.

(ενας λογος ειναι για αυτα που σας ελεγαν εδω οτι συμβαινουν στην Κινα απο οπου επεστρεψα το Φεβρουαριο, και για την υπαρξη του ΦΟΝΙΚΟΤΑΤΟΥ ιου εμαθα απ τα Ελληνικα μεσα, οπως απο αυτα εμαθα και οτι ....οι κινεζοι πεθαινουν σα τις μυγες και τους κυνηγανε με αποχες !!!!!!!!!!!!!!!!! )

Επισεις ειναι τοσο ηλιθια τα μετρα που πολυς κοσμος εχει νοσησει αρα εχει ηδη ανοσια αλλα μεσα στο τσουβαλιασμα κι αυτοι πρεπει να φορανε μασκες, οπλα κρανη εξαρτησεις ...ζαρντιερες η οτι αλλο τους κατεβει... 

Επεξ/σία 5 Μαΐου 2020 από nick10000

[aypnia]

35 λεπτά πριν, nick10000 είπε

Η Ισπανικη γριπη ειχε 50000000 νεκρους, δεν εχει καμια σχεση με τον COVID19

Η ισπανική γρίπη χτύπησε το 1918.

Αλίμονο αν ένα αιώνα μετά δεν μπορούσε η ιατρική, ιδιαίτερα με τα άλματα που έχει κάνει το τελευταίο αιώνα, να αντεπεξέλθει αποτελεσματικά σε μια πανδημία.

Το να υπολογίζουμε τη φονικότητα ή τη μεταδοτικότητα μιας πανδημίας με βάση τα αποτελέσματα που είχε μια άλλη ένα αιώνα πριν δεν νομίζω να στέκει σαν επιχείρημα.

35 λεπτά πριν, nick10000 είπε

Επισεις ειναι τοσο ηλιθια τα μετρα που πολυς κοσμος εχει νοσησει αρα εχει ηδη ανοσια αλλα μεσα στο τσουβαλιασμα κι αυτοι πρεπει να φορανε μασκες, οπλα κρανη εξαρτησεις ...ζαρντιερες η οτι αλλο τους κατεβει... 

Δεν ισχυει αυτό, ένα από τα περίεργα του συγκεκριμένου ιού που προβληματίζει κιόλας είναι ότι υπάρχουν άνθρωποι (όχι στη χώρα μας, δεν έχει παρατηρηθεί εδώ) που ενώ κόλλησαν τον ιό και αποθεραπεύτηκαν, όχι μόνο δεν απέκτησαν ανοσία αλλά ξανακόλλησαν. Οι επιστήμονες το αποδίδουν σε μεταλλάξεις του.

Επεξ/σία 5 Μαΐου 2020 από aypnia

[rus]

51 λεπτά πριν, nick10000 είπε

Η Ισπανικη γριπη ειχε 50000000 νεκρους, δεν εχει καμια σχεση με τον COVID19  

Nαι, με τα αρχαια μεσα της εποχης και χωρις μετρα. Ξαναρωταω λοιπον, εμεις χωρις μετρα ποσα θυματα θα είχαμε? Βηχει ενας στο λεωφορειο και κολλανε 15 ατομα που κάθονται διπλα του... O covid είναι πιο μεταδοτικος από την ισπανικη γριπη.

51 λεπτά πριν, nick10000 είπε

..........απλα δε με πειθουν ολα αυτα που συμβαινουν γυρω μου.

(ενας λογος ειναι για αυτα που σας ελεγαν εδω οτι συμβαινουν στην Κινα

Tι εννοεις δε σε πειθουν, δηλαδη ειναι ψεμματα? Προκειται για μια παγκοσμια σκηνοθεσια? Από ποιους και γιατι? Σαφως υπαρχουν πολλες σκεψεις και υποψίες. Δηλ. από τη μια εχεις τη σκληρη πραγματικοτητα, από την άλλη τα διαφορα σεναρια. Προσωπικα επειδή το θεμα ειναι πολυ σοβαρο και δε θελω να βρεθω διασωληνομενος δε θα ακολουθησω κανεναν σεναριο.

"Μας έλεγαν"? Δηλ. αλλα συνεβαιναν και αλλα ελεγαν? Όλα οσα μας ειπαν είναι ψεμματα?  Οι εικονες και τα ρεπορταζ ηταν φτιαγμενα?

Επεξ/σία 5 Μαΐου 2020 από rus

[nick10000]

54 λεπτά πριν, rus είπε

Μας έλεγαν"? Δηλ. αλλα συνεβαιναν και αλλα ελεγαν? Όλα οσα μας ειπαν είναι ψεμματα?  Οι εικονες και τα ρεπορταζ ηταν φτιαγμενα?

καλα οσο γι αυτο επιβεβαιωνω πως ΝΑΙ, εκτος κι αν ηρθα απ τον Αρη (δοξα το Βουδα χιλιαδες Ελληνες πηγαινοερχομαστε Κινα και επετρεψε μας να εχουμε καλυτερη αποψη απ τον καθε δημοσιοκαφρο που θα σου δειχνει σκηνες απ το Γκοτζιλα).

Στα υπολοιπα ειπα απλα την αποψη μου, ειπες τη δικη σου. Τωρα γιατι να φοβασαι μη σε ...διασωληνωσουν δε το καταλαβαινω αν δεν ανηκεις στις ευπαθεις ομαδες, αλλα τεσπα. Αν παλι ανηκεις, ναι καταλαβαινω πως ειναι κακο που δεν υπαρχει ακομα εμβολιο, αλλα αν δεν νοσησουν ωστε να αποκτησουν ανοσια το 70% γυρω σου θα εισαι μονιμα εκτεθειμενος.

 

Απο κει και περα αφου αποφασιστηκαν αυτα τα μετρα οποια κι αν ειναι τα ακολουθουμε αφου δε μπορει ο καθε ενας να κανει κατι αλλο  (μικτ μετρα εξ αλλου ισως θα ηταν χειροτερα), αλλα αυτο δε σημαινει πως πρεπει να δεχομαστε και αμασητο οτι τα μετρα ειναι τα σωστα η τεσπα τα καλυτερα δυνατα

Επεξ/σία 5 Μαΐου 2020 από nick10000

[Ukforthemoment]

10 λεπτά πριν, nick10000 είπε

καλα οσο γι αυτο επιβεβαιωνω πως ΝΑΙ, εκτος κι αν ηρθα απ τον Αρη (δοξα το Βουδα χιλιαδες Ελληνες πηγαινοερχομαστε Κινα και επετρεψε μας να εχουμε καλυτερη αποψη απ τον καθε δημοσιοκαφρο που θα σου δειχνει σκηνες απ το Γκοτζιλα).

Στα υπολοιπα ειπα απλα την αποψη μου, ειπες τη δικη σου. Τωρα γιατι να φοβασαι μη σε ...διασωληνωσουν δε το καταλαβαινω αν δεν ανηκεις στις ευπαθεις ομαδες, αλλα τεσπα. Αν παλι ανηκεις, ναι καταλαβαινω πως ειναι κακο που δεν υπαρχει ακομα εμβολιο, αλλα αν δεν νοσησουν ωστε να αποκτησουν ανοσια το 70% γυρω σου θα εισαι μονιμα εκτεθειμενος.

Απο κει και περα αφου αποφασιστηκαν αυτα τα μετρα οποια κι αν ειναι τα ακολουθουμε αφου δε μπορει ο καθε ενας να κανει κατι αλλο  (μικτ μετρα εξ αλλου ισως θα ηταν χειροτερα), αλλα αυτο δε σημαινει πως πρεπει να δεχομαστε και αμασητο οτι τα μετρα ειναι τα σωστα η τεσπα τα καλυτερα δυνατα

Η διασωλήνωση δεν είναι κάτι απλό https://www.medicahellas.gr/blog/ti-einai-i-endotraheiaki-diasolinosi.html