Αισθητήρα κάμερας 250MP για κινητά ετοιμάζει η Samsung

[ZahosDoganos]

2 λεπτά πριν, nickolas είπε

Aν μιλάμε για κάδρο πρόσωπο, όχι μην ανησυχείς. Όλα θα είναι σε αποδεκτό focus ακόμα και αν αργότερα βγάλουν ~Μ43 αισθητήρα @ f/1.8.

Είπα πιο πάνω ένα πρακτικό παράδειγμα.

Αλλά ας πάμε να δούμε το dynamic range στην test scene του gsmarena. Δε θα βάλω κάποιο σούπερ-ντούπερ κινητό αλλά το ταπεινό Iphone 7 Plus μου.

Κάτω από την χρωματική παλέτα η test scene έχει grey scale.

https://www.gsmarena.com/piccmp.php3?idType=1&idPhone1=8065&idCamera2=300302&idCamera3=300303

Στα δικά μου μάτια, το Iphone έχει καλύτερο dynamic range από την full frame Canon που με τη σειρά της είναι καλύτερη από την APSC Sony (αμφότερα 1 γενιά πίσω μοντέλα ...αλλά το ίδιο και βάλε ισχύει για το Iphone).

Που είναι το dynamic range test εδω? Ειναι οι φωτογραφίες τραβηγμένες -6 exposure και μετα στο lightroom  το exposure +6? 

Σοβαρά τωρα επιμένεις ότι ο αισθητήρας των κινητών μπορεί να συναγωνιστεί τον αισθητήρα μιας d850, μιας xt4 μιας a7r4?

Σε λίγο θα τα συγκρίνεις με phase one medium format και θα λες το iPhone 7 έχει καλύτερο DR

Μιλάω για καθαρά δυνατότητες αισθητήρα 

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr144_0=nikon_d850&attr144_1=nikon_d750&attr144_2=fujifilm_xt3&attr144_3=sony_a7riv&attr146_0=100_6&attr146_1=100_6&attr146_2=160_7&attr146_3=100_6&attr177_2=off&normalization=compare&widget=542&x=0.12501635227689872&y=0.48299517673972114

 

Έτσι γίνεται το comparison

Κάντο μια με το κινητό σου βγάλε -6 exposure εκεί μέσα στο σπίτι , ανέβασε στο +6 στο ποστ και ανέβασε φωτό να δούμε πως θα είναι 

[nickolas]

Έδωσα πρακτικό παράδειγμα να δοκιμάσει κανείς, έδωσα λινκ από test scene να δει κανείς, ας δούμε τώρα και τη θεωρία.

Έχεις έναν αισθητήρα 1/3 ίντσας και ας πούμε μια full frame μηχανή.

Στο Iphone to base ISO είναι 20. Στις μηχανές το base ISO συνήθως είναι 100.

Επιπλέον αυτού όλα τα μοντέρνα κινητά από την εποχή του Pixel και μετά τραβάνε πολλαπλές εκθέσεις, συνήθως 9 ή και περισσότερες. Ας πούμε 9.

Αν κάνεις τις πράξεις θα δεις ότι το κινητό δουλεύει με 45 φορές περισσότερο φως ανά μονάδα επιφανείας του αισθητήρα του. Οπότε παρά το ότι ο αισθητήρας του είναι ~50 φορές μικρότερος από full frame δουλεύει με σχεδόν το ίδιο φως (δηλαδή πληροφορία).

Επιπλέον αυτού βάλε το post processing των κινητών αλλά και το έξυπνο stacking σε exposure των πολλαπλών εκθέσεων... και μπορείς να καταλήξεις  με έναν μικροσκοπικό αισθητήρα που να μπορεί να ξεπεράσει σε dynamic range έναν μεγαλύτερο αισθητήρα στο πολύ και σκληρό φως.

[giteart]

23 λεπτά πριν, nickolas είπε

Έδωσα πρακτικό παράδειγμα να δοκιμάσει κανείς, έδωσα λινκ από test scene να δει κανείς, ας δούμε τώρα και τη θεωρία.

Έχεις έναν αισθητήρα 1/3 ίντσας και ας πούμε μια full frame μηχανή.

Στο Iphone to base ISO είναι 20. Στις μηχανές το base ISO συνήθως είναι 100.

Επιπλέον αυτού όλα τα μοντέρνα κινητά από την εποχή του Pixel και μετά τραβάνε πολλαπλές εκθέσεις, συνήθως 9 ή και περισσότερες. Ας πούμε 9.

Αν κάνεις τις πράξεις θα δεις ότι το κινητό δουλεύει με 45 φορές περισσότερο φως ανά μονάδα επιφανείας του αισθητήρα του. Οπότε παρά το ότι ο αισθητήρας του είναι ~50 φορές μικρότερος από full frame δουλεύει με σχεδόν το ίδιο φως (δηλαδή πληροφορία).

Επιπλέον αυτού βάλε το post processing των κινητών αλλά και το έξυπνο stacking σε exposure των πολλαπλών εκθέσεων... και μπορείς να καταλήξεις  με έναν μικροσκοπικό αισθητήρα που να μπορεί να ξεπεράσει σε dynamic range έναν μεγαλύτερο αισθητήρα στο πολύ και σκληρό φως.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι οι εταιρίες φωτογραφικών μηχανών βλ cannon nikon, Sony δινουν τεχνολογία με το σταγονόμετρο.

Σίγουρα θα μπορούσαν να βάλουν και αυτές στο παιχνίδι pixel binning και ένα τυπικό έστω image processing.  γιατι κακα τα ψέματα αν τράβηξες μια φωτογραφία ένα ηλιοβασίλεμα με μια Sony A7 iii και με ένα καλό κινητό τελευταίας τεχνολογίας, αν δεν κάνεις κάποιο processing σε lightroom στη φωτο της sony και απλά ποστάρεις σε ig π.χ. η φωτο της full frame θα είναι μάπα. 

[ZahosDoganos]

1 ώρα πριν, nickolas είπε

Έδωσα πρακτικό παράδειγμα να δοκιμάσει κανείς, έδωσα λινκ από test scene να δει κανείς, ας δούμε τώρα και τη θεωρία.

Έχεις έναν αισθητήρα 1/3 ίντσας και ας πούμε μια full frame μηχανή.

Στο Iphone to base ISO είναι 20. Στις μηχανές το base ISO συνήθως είναι 100.

Επιπλέον αυτού όλα τα μοντέρνα κινητά από την εποχή του Pixel και μετά τραβάνε πολλαπλές εκθέσεις, συνήθως 9 ή και περισσότερες. Ας πούμε 9.

Αν κάνεις τις πράξεις θα δεις ότι το κινητό δουλεύει με 45 φορές περισσότερο φως ανά μονάδα επιφανείας του αισθητήρα του. Οπότε παρά το ότι ο αισθητήρας του είναι ~50 φορές μικρότερος από full frame δουλεύει με σχεδόν το ίδιο φως (δηλαδή πληροφορία).

Επιπλέον αυτού βάλε το post processing των κινητών αλλά και το έξυπνο stacking σε exposure των πολλαπλών εκθέσεων... και μπορείς να καταλήξεις  με έναν μικροσκοπικό αισθητήρα που να μπορεί να ξεπεράσει σε dynamic range έναν μεγαλύτερο αισθητήρα στο πολύ και σκληρό φως.

Άντε πάλι, δεν μπορεί ο μικροσκοπικός αισθητήρας να ξεπεράσει σε dynamic range τον μεγάλο πώς να το κάνουμε τώρα ... Το ότι έχεις τη δυνατότητα λόγο software και επεξεργαστικής ισχυς να στακαρεις γρήγορα και με καλό αποτέλεσμα εικόνες ώστε να πάρεις HDR εικόνα δεν σημαίνει ότι ο αισθητήρας έχει καλύτερο DR η iso performance

Δεν γίνονται έτσι οι συγκρίσεις όταν θες να δεις  πως συμπεριφέρεται ο αισθητήρας, τι πάτερν έχει το noise , αν κάνει banding αν κρατάει πληροφορία στα σκοτεινά η στα highlights , τι color noise βγάζει κλπ κλπ

Θες απλά ένα raw αρχείο 

1 ώρα πριν, giteart είπε

Το μόνο σίγουρο είναι ότι οι εταιρίες φωτογραφικών μηχανών βλ cannon nikon, Sony δινουν τεχνολογία με το σταγονόμετρο.

Σίγουρα θα μπορούσαν να βάλουν και αυτές στο παιχνίδι pixel binning και ένα τυπικό έστω image processing.  γιατι κακα τα ψέματα αν τράβηξες μια φωτογραφία ένα ηλιοβασίλεμα με μια Sony A7 iii και με ένα καλό κινητό τελευταίας τεχνολογίας, αν δεν κάνεις κάποιο processing σε lightroom στη φωτο της sony και απλά ποστάρεις σε ig π.χ. η φωτο της full frame θα είναι μάπα. 

Σε αυτό έχεις ένα δίκιο ( κυρίως από θέμα software και επεξεργαστικής ισχύς ) που θα βοηθούσαν σε πολλά πράγματα . 

Αλλά και πάλι δεν θα έπαιρνα μια κάμερα 3000 ευρώ και να τραβάω jpg HDR processed in camera. Και δεν νομίζω να το εκανε σχεδόν κανένας enthusiast 

 

[giteart]

1 ώρα πριν, ZahosDoganos είπε

Αλλά και πάλι δεν θα έπαιρνα μια κάμερα 3000 ευρώ και να τραβάω jpg HDR processed in camera. Και δεν νομίζω να το εκανε σχεδόν κανένας enthusiast 

true, αλλά θα ήθελα η επιλογή στο auto που δεν τραβάω ποτε auto, να έχει αυτή τη δυνατότητα.

 

[nickolas]

Θυμαμαι όταν πρωτοβγήκε το IPhone το κατηγορούσαν ότι δεν έχει “πραγματικό“ multitasking. Γιατί οι εφαρμογές δεν έμεναν ανοιχτές αλλά πάγωναν στο background.

Επέμεναν μάλιστα και είχαν κολλήσει χωρίς να ασχολούνται με τίποτε άλλο. 
Η ιστορια βεβαιως απέδειξε το «ποιος χέστηκε» της υπόθεσης.

Ο αισθητήρας λοιπόν του IPhone σαφώς και δεν έχει το dynamic range μιας full frame κάμερας. Η φωτο όμως του IPhone το έχει... και ποιος χέστηκε για τον αισθητήρα. 

[georgerapp]

Και γιατί συνεχίζουμε και ασχολουμεθα και κανουμε συγκρίσεις με τις κάμερες δε μπορω να καταλάβω ; 

Για να σπάτε μπάλες ; 

Οποιος θέλει κάμερα παίρνει κάμερα , οποιος κινητο παίρνει κινητό , αλλα οταν παει σε αυτόν που πηρε κάμερα και του κουνιέται ειναι μ@λ@κι@ .

Τόσο απλό .

Αυτα τα νήματα καταλήγουν σκουπίδια .

 

[cpgr]

4 ώρες πριν, ZahosDoganos είπε

Που είναι το dynamic range test εδω? Ειναι οι φωτογραφίες τραβηγμένες -6 exposure και μετα στο lightroom  το exposure +6? 

Σοβαρά τωρα επιμένεις ότι ο αισθητήρας των κινητών μπορεί να συναγωνιστεί τον αισθητήρα μιας d850, μιας xt4 μιας a7r4?

Σε λίγο θα τα συγκρίνεις με phase one medium format και θα λες το iPhone 7 έχει καλύτερο DR

Μιλάω για καθαρά δυνατότητες αισθητήρα 

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr144_0=nikon_d850&attr144_1=nikon_d750&attr144_2=fujifilm_xt3&attr144_3=sony_a7riv&attr146_0=100_6&attr146_1=100_6&attr146_2=160_7&attr146_3=100_6&attr177_2=off&normalization=compare&widget=542&x=0.12501635227689872&y=0.48299517673972114

Έτσι γίνεται το comparison

Κάντο μια με το κινητό σου βγάλε -6 exposure εκεί μέσα στο σπίτι , ανέβασε στο +6 στο ποστ και ανέβασε φωτό να δούμε πως θα είναι 

 

4 ώρες πριν, nickolas είπε

Έδωσα πρακτικό παράδειγμα να δοκιμάσει κανείς, έδωσα λινκ από test scene να δει κανείς, ας δούμε τώρα και τη θεωρία.

Έχεις έναν αισθητήρα 1/3 ίντσας και ας πούμε μια full frame μηχανή.

Στο Iphone to base ISO είναι 20. Στις μηχανές το base ISO συνήθως είναι 100.

Επιπλέον αυτού όλα τα μοντέρνα κινητά από την εποχή του Pixel και μετά τραβάνε πολλαπλές εκθέσεις, συνήθως 9 ή και περισσότερες. Ας πούμε 9.

Αν κάνεις τις πράξεις θα δεις ότι το κινητό δουλεύει με 45 φορές περισσότερο φως ανά μονάδα επιφανείας του αισθητήρα του. Οπότε παρά το ότι ο αισθητήρας του είναι ~50 φορές μικρότερος από full frame δουλεύει με σχεδόν το ίδιο φως (δηλαδή πληροφορία).

Επιπλέον αυτού βάλε το post processing των κινητών αλλά και το έξυπνο stacking σε exposure των πολλαπλών εκθέσεων... και μπορείς να καταλήξεις  με έναν μικροσκοπικό αισθητήρα που να μπορεί να ξεπεράσει σε dynamic range έναν μεγαλύτερο αισθητήρα στο πολύ και σκληρό φως.

 

4 ώρες πριν, giteart είπε

Το μόνο σίγουρο είναι ότι οι εταιρίες φωτογραφικών μηχανών βλ cannon nikon, Sony δινουν τεχνολογία με το σταγονόμετρο.

Σίγουρα θα μπορούσαν να βάλουν και αυτές στο παιχνίδι pixel binning και ένα τυπικό έστω image processing.  γιατι κακα τα ψέματα αν τράβηξες μια φωτογραφία ένα ηλιοβασίλεμα με μια Sony A7 iii και με ένα καλό κινητό τελευταίας τεχνολογίας, αν δεν κάνεις κάποιο processing σε lightroom στη φωτο της sony και απλά ποστάρεις σε ig π.χ. η φωτο της full frame θα είναι μάπα. 

 

2 ώρες πριν, ZahosDoganos είπε

Άντε πάλι, δεν μπορεί ο μικροσκοπικός αισθητήρας να ξεπεράσει σε dynamic range τον μεγάλο πώς να το κάνουμε τώρα ... Το ότι έχεις τη δυνατότητα λόγο software και επεξεργαστικής ισχυς να στακαρεις γρήγορα και με καλό αποτέλεσμα εικόνες ώστε να πάρεις HDR εικόνα δεν σημαίνει ότι ο αισθητήρας έχει καλύτερο DR η iso performance

Δεν γίνονται έτσι οι συγκρίσεις όταν θες να δεις  πως συμπεριφέρεται ο αισθητήρας, τι πάτερν έχει το noise , αν κάνει banding αν κρατάει πληροφορία στα σκοτεινά η στα highlights , τι color noise βγάζει κλπ κλπ

Θες απλά ένα raw αρχείο 

Σε αυτό έχεις ένα δίκιο ( κυρίως από θέμα software και επεξεργαστικής ισχύς ) που θα βοηθούσαν σε πολλά πράγματα . 

Αλλά και πάλι δεν θα έπαιρνα μια κάμερα 3000 ευρώ και να τραβάω jpg HDR processed in camera. Και δεν νομίζω να το εκανε σχεδόν κανένας enthusiast 

 

1 ώρα πριν, giteart είπε

true, αλλά θα ήθελα η επιλογή στο auto που δεν τραβάω ποτε auto, να έχει αυτή τη δυνατότητα.

Μην συγκρινετε μηλα με πορτοκαλια ..το οτι ενας μικρος αισθ. με τουμπανιασμενο λογισμικο απο πισω κανει παπαδες και καταφερνει να ξεπερναει το αρχαιο jpeg που τραβαει μια FF δε λεει κατι..ναι congrats πηρες μια σουπερ hdr φωτο χωρις θορυβο και μεσα σε λιγα μολις δευτερολ. ... αλλα ειναι για πεταμα χωρις λεπτομερεια και οξυτητα, με παραμορφωσεις κλπ

Γιαυτο υπαρχουν οι FF και τα raw...

Εχουν τη πλακα τους τα κινητα οπου τραβας 50,100,500 mpx me 500.000iso noise free...αλλα μεχρι εκει...μετα υπαρχουν οι καμερες που τραβανε φωτογραφιες.

[ZahosDoganos]

20 λεπτά πριν, cpgr είπε

Μην συγκρινετε μηλα με πορτοκαλια ..το οτι ενας μικρος αισθ. με τουμπανιασμενο λογισμικο απο πισω κανει παπαδες και καταφερνει να ξεπερναει το αρχαιο jpeg που τραβαει μια FF δε λεει κατι..ναι congrats πηρες μια σουπερ hdr φωτο χωρις θορυβο και μεσα σε λιγα μολις δευτερολ. ... αλλα ειναι για πεταμα χωρις λεπτομερεια και οξυτητα, με παραμορφωσεις κλπ

Γιαυτο υπαρχουν οι FF και τα raw...

Εχουν τη πλακα τους τα κινητα οπου τραβας 50,100,500 mpx me 500.000iso noise free...αλλα μεχρι εκει...μετα υπαρχουν οι καμερες που τραβανε φωτογραφιες.

Ε αυτό προσπαθώ να πω τόση ώρα (παίζει με.λαθος τρόπο 😆) .. ωραία η HDR κόντρα στον ήλιο να την βλέπεις στην oled του κινητού αλλά άμα στο στην οθόνη του pc και ζουματεις 1:1 η  πας για καμιά εκτύπωση και λίγο μεγάλη εμφανίζεται όλο το χάος. Chromatin aberration, χάλια άκρες, καμία λεπτομέρεια στην υφή κλπ κλπ  

 

[nickolas]

1 ώρα πριν, ZahosDoganos είπε

Ε αυτό προσπαθώ να πω τόση ώρα (παίζει με.λαθος τρόπο 😆) .. ωραία η HDR κόντρα στον ήλιο να την βλέπεις στην oled του κινητού αλλά άμα στο στην οθόνη του pc και ζουματεις 1:1 η  πας για καμιά εκτύπωση και λίγο μεγάλη εμφανίζεται όλο το χάος. Chromatin aberration, χάλια άκρες, καμία λεπτομέρεια στην υφή κλπ κλπ  

Αν πας 1 προς 1 ...σα να λέμε σου δίνουν γάιδαρο και τον κοιτάς στα...

Εγώ λέω καλύτερα να τραβήξεις τη φώτο μαύρη και μετά να δεις τί θα κάνει στο +6 stop exposure στο post. Μην κάνουμε μισές δουλείες! Η στρεσσάρουμε το εργαλείο ή τίποτα.

Αν πας να εκτυπώσεις! Τί λες τώρα!

Βασικά μια χαρά θα βγουν οι φώτο από το κινητό αν θα τις εκτυπώσεις. Θα τολμήσω μάλιστα να πω ότι τη σήμερον οι περισσότερες φώτο που εκτυπώνονται, είναι από κινητό.

[soter79]

Είναι εντελώς αστείο το γεγονός ότι θα κυκλοφορήσουν κινητά με τριψήφιο mp αισθητήρα φωτογραφίας τα οποία πραγματικά είναι άχρηστα και ακόμα η nikon στις φωτογραφικές μηχανές που κοστίζουν χιλιάρικα είναι ακόμα σε διψήφιο αριθμό. Φυσικά έχει target group που πάει για καφέ και θέλει να πεταξει το κινητό στο τραπέζι για να μας δείξει πόσα χρήματα έχει .... 

Eνας είναι ο κανόνας για τις καλες φωτογραφίες Φακός όχι megapixels