Αισθητήρα κάμερας 250MP για κινητά ετοιμάζει η Samsung

[ZahosDoganos]

18 λεπτά πριν, nickolas είπε

Αν η φώτο σου έχει καλό dynamic range ...τί σε νοιάζει πως γίνεται αυτό?

Επιπλέον, κανέναν δεν ενδιαφέρει πραγματικά να συγκρίνει αισθητήρες. Τον νοιάζει το τελικό αποτέλεσμα.

Εκεί λοιπόν που με τον κιτ φακό σου στο f/3.5 θα βάλεις ISO 100 στο κινητό με f/1.8 θα βάλεις ISO 25. ...και εκεί που  με τη μηχανή θα βάλεις ISO 400 με το κινητό θα βάλεις ISO 100 κ.οκ.

Όλα αυτά χωρίς να μιλήσω καν για το βάθος πεδίου.

Οκ πήγαινε να βγάλεις ένα πουλί πχ το σούρουπο με χαμηλό φωτισνο ( όχι ότι μπορείς μιας και δεν έχεις τηλεφακο) που θες μικρά shutter speed και το αντικείμενο κινείται οπότε θα τραβήξεις underexposed να ανεβάσεις στο ποστ  και καλή τύχη με τα πολλαπλά exposure και το στακαρισμα, έχεις γίνει Λούης το πουλί. Ε εκεί παίζει ρόλο ο αισθητήρας.

Και τώρα σοβαρά θα συγκρίνουμε bokeh FF κάμερας με το ψηφιακό του κινητού? 

[tsarouc]

6 ώρες πριν, pheau είπε

Μηχανουλα  με τόσα ΜΡ γιατί δε βγάζει;

 

Γιατί το μέγεθος και η πυκνότητα του αισθητήρα πάει να αντικαταστήσει το φυσικό ζουμ που μπορεί να δώσει ένας αναλογικός φακός. ΤΙ δεν καταλαβαίνετε? Δεν είναι για να τυπώνεις αφίσες... είναι για αποτελεσματικό κροπ σε μεγάλο μέγεθος εικόνας... οι μηχανούλες παίρνουν εναλάξιμους φακούς η έχουν έναν φακό τεράστιο για να καλύπτει όλο το φάσμα. Τα κινητά με τις πολλές κάμερες και τα πολλά μεγαπίξελ δεν είναι πλέον εμπορικό τρυκ.. "Απλώνουν" τα κρύσταλα και το μέγεθος του φακού στο λεπτό σώμα ενός κινητού.

 

7 ώρες πριν, EmpGLOW είπε

αυτη η μοδα/ταση ειναι αχρηστη. Θα προτιμουσα να εχω ενα κινητο με καμερα ισαξια ενος iphone 10/ galaxy 10 και να υπαρχουν βελτιωσεις στα τσιπ, οθονη, ηχος καινοτομιες κ.α. παρα καθε χρονο η μεγαλυτερη αλλαγη να ειναι να βαζουν εναν αισθητηρα ακομα και να ανεβαζουν τα mp ( που ειναι αχρηστο ουτως ή αλλως, δεν βλεπω η sony, nikon, canon να τρεχουν να ανεβασουν mp στους αισθητηρες τους)

αχεμ...

6 ώρες πριν, nickolas είπε

Πρόσεχε τί λες... γιατί μπορεί να γίνει πραγματικότητα!

600 και γρήγορο επεξεργαστή και οδηγό αποθηκευτικού χώρου... το αποτέλεσμα είναι να έχουμε κινητό με δυνατότητα (τουλάχιστον στο εύρος φακού) μιας καλής dslr με καλό φακό...

Στα υπόλοιπα σχόλια δεν σχολιάζω... είναι πραγματικά βγαλμένα από ανθρώπους που δεν κατέχουν το σπορ ούτε στο τοσοδα...

 

6 ώρες πριν, Panahspasquale είπε

Αυτα τα MP ειναι  μαρκετιστικο τρικ σαν τα hz στις τηλεωρασεις η παιζουν καποιο ρολο...ας μας διαφωτισει καποιος που ξερει .

δεν είναι μαρκετίστικο τρικ. Είναι καθαρά το λεπτό σώμα του κινητού που θέλουν να το κάνουν να αποδίδει όπως μια κανονική φωτογραφική μηχανή.

Αποτελεσματικό κροπ (δηλαδή 10-20-30 επί ζουμ σε λίγα μεγαπίξελ (παράδειγμα 10 μεγαπίξελ φωτογραφία από αισθητήρα 1-2 ίντσες και πυκνότητας 600mp)... Καθώς και pixel bining 4x4 και 8x8... (ψάξε τι είναι ακριβώς) δηλαδή το γνωστό που ξέρουμε ως τώρα εδώ και καιρό 48mp αλλά το βράδυ είναι ΔΙΑ 4 δηλαδή 12mp αλλά με πολύ μεγαλύτερη ευαισθησία στο φως. Φαντάσου τώρα 8χ8 και 16χ16 που λογικά θα φτάσουν τα 600mp...

Δηλαδή με λίγα λόγια θα κάνεις ΑΝΑΛΟΓΙΚΟ ζουμ από ένα κινητό 8 χιλιοστών πάχος 10 και 20 χ μέσα στην νύχτα.. κάτι που για να το κάνεις με DSLR  αποτέλεσματικά θέλεις πανάκριβο φακό πανάκριβη μηχανή και τεράστιο μέγεθος συνολικά πολύ χαμηλής πρακτικότητας.

Τώρα ξέρω ότι μάλλον τους μπέρδεψα περισσότερο τους φίλους επαγγελματίες φωτογράφους που σνομπάρουν τα μεγαπίξελ αλλά είπα να φανώ χρήσιμος...

6 ώρες πριν, AtiX είπε

Παίδες τα πολλά megapixels μπορεί να μας φαίνονται υπερβολικά πολλά, αλλά φανταστείτε τι θαύματα θα κάνουν μέσω software όταν συμπιέσουν σε μικρότερη ανάλυση...

δυστυχώς χαμένος χρόνος φίλε... και ο δικός σου και ο δικός μου...

5 ώρες πριν, Antretng είπε

Παντως με ένα pixel binning τύπου 9:1 θα εχει αρκετά μεγάλο pixel (αν δεν απατώμαι ειναι κοντα στο 2.0 microns) και 27 mpixels, που στις ημερήσιες τα 27 μια χαρά χρήσιμα ειναι. 

Το θέμα ειναι τόσο που μεγάλωσε ο αισθητηρας θα βάλουν και μεταβλητό διάφραγμα? Γιατι τώρα καθώς πέφτει το crop factor θα αρχίσουν τα ζόρια από άποψη dof.

Συγνώμη τώρα ενώ αυτά που γράφεις με κάνουν ευτυχισμένο και φαίνεται ξεκάθαρα ότι δεν είναι όλα χαμένα σε αυτή τη ζωή αλλά γράφοντας τα όλα αυτά τα πολύ σωστά που έγραψες ρε άνθρωπε σε ποιον αναφερόσουν?

LOL

5 ώρες πριν, k_dinos είπε

να πουλήσουν την τεχνογνωσία στην Canon να το βάλει σε καμία Full Frame.
Αναλογικά με το μέγεθος του αισθητήρα, θα βγει πάνω από 2000mpx με τη μια! 

Θα το είχαν κάνει ήδη αλλά είναι καθαρά εμπορικής φύσης το εμπόδιο. Και θα δώσουν με τη μια το τέλειο που δεν συμφέρει καμία εταιρία και θα θάψουν εννοείται όλα τα άλλα μοντέλα τους.  Δεν είναι τίποτε για την κάνον να βάλει αισθητήρα 600 μεγαπίξελ.. και 1000 και 2000... το θέμα είναι με τι επεξεργαστή και τι μνήμη θα επεξεργαστή όλο αυτό τον όγκο δεδομένων. Και με τι λογισμικό εννοείται. 

Όλα γίνονται αλλά σκέψου το κόστος κατασκευής μόνο... 

[georgerapp]

@tsarouc και γιατι οταν κροπαρεις μια εικονα των 108 mp που εχει τραβηχθει και με τα 108 τα πιξελ ξεχωριστα δεν εχεις πολυ καλυτερο αποτελεσμα απο τον ανταγωνισμο απο τα 12αρια και σχεδον 0νικο απο τα παλια nokia ;

περιμενες καλο crop σωστα ; γιατι τοτε μαπα εκει; μηπως ειναι πολλα και τσουρουτικα και δεν κανουν ουτε για αυτο ; 

γιατι στα sammy λενε το 3χ δεν ειναι απο τον φακο αλλα ειναι crop απο τον 64 και βγαζει ματι οτι ειναι τετοιο και διαμαρτυρονται ολοι οτι τους την επαιξε ασχημα ; 

μηπως ειναι gimmick του θανατα ; 

γιατι σε μια καμερα που εχω με 20Mp μπορεις πραγματι να κοψεις ενα κομματι που θες με μικρη εκπτωση στην ποιοτητα και σε ενα φουλ 48 αρι φιλου (νομιζω xiaomi ηταν) εκανα το ιδιο απο περιεργεια και η ποιοτητα πηγε για βρουβες ;

δεν εχω τα αρχεια τωρα , εχω μανια να σβηνω οτι δε θελω αλλο , μιας ιντζας η καμερα .

μηπως δεν εχουν μπαλες αυτα τα πιξελια ; 

καταλαβαινω αυτο που λες αλλα δε το βλεπω ! δε δουλευει .

[Lorenzo_]

7 ώρες πριν, panagi0tisgr είπε

με το υπέροχο focus που έχει και ο νέος με τα 108;

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ Έλα βρε κακέ μπορεί να το φτιάξουν, καλύτερα από όλα βγάζει το φεγγάρι αλλά μόλις πατάς το κλικ η επεξεργασία που κάνει χαλάει όλη την εικόνα λες και έβγαλε άλλη συσκευή ..

[tsarouc]

15 λεπτά πριν, georgerapp είπε

@tsarouc και γιατι οταν κροπαρεις μια εικονα των 108 mp που εχει τραβηχθει και με τα 108 τα πιξελ ξεχωριστα δεν εχεις πολυ καλυτερο αποτελεσμα απο τον ανταγωνισμο απο τα 12αρια και σχεδον 0νικο απο τα παλια nokia ;

περιμενες καλο crop σωστα ; γιατι τοτε μαπα εκει; μηπως ειναι πολλα και τσουρουτικα και δεν κανουν ουτε για αυτο ; 

γιατι στα sammy λενε το 3χ δεν ειναι απο τον φακο αλλα ειναι crop απο τον 64 και βγαζει ματι οτι ειναι τετοιο και διαμαρτυρονται ολοι οτι τους την επαιξε ασχημα ; 

μηπως ειναι gimmick του θανατα ; 

γιατι σε μια καμερα που εχω με 20Mp μπορεις πραγματι να κοψεις ενα κομματι που θες με μικρη εκπτωση στην ποιοτητα και σε ενα φουλ 48 αρι φιλου (νομιζω xiaomi ηταν) εκανα το ιδιο απο περιεργεια και η ποιοτητα πηγε για βρουβες ;

δεν εχω τα αρχεια τωρα , εχω μανια να σβηνω οτι δε θελω αλλο , μιας ιντζας η καμερα .

μηπως δεν εχουν μπαλες αυτα τα πιξελια ; 

καταλαβαινω αυτο που λες αλλα δε το βλεπω ! δε δουλευει .

δεν πρόσεξες τον οιρμό μου.. δεν είπα ότι το έχουν καταφέρει! είπα ότι αυτό προσπαθούν να κάνουν! το έχουν πετύχει μόνο στο θέμα του pixel bining... σε νυχτερινή φωτογραφία δηλαδή. αν με λίγα λόγια βάλεις έναν φακό στα οπτικά του xiaomi Που είπες τότε η ποιότητα θα είναι πολύ χειρότερη από ότι είναι με τον 48άρι τον αισθητήρα σε χαμηλό φωτισμό. Εκεί κάνουν καλό παιχνίδι.. στο κροπάρισμα θέλει και μεγάλο μέγεθος αισθητήρα για να το πετύχουν.

Εξου και οι κάμερες με αισθητήρα full frame και λίγα μεγαπίξελ έχουν τρομερή ευασθησία στο φως

[Antretng]

1 ώρα πριν, tsarouc είπε

Συγνώμη τώρα ενώ αυτά που γράφεις με κάνουν ευτυχισμένο και φαίνεται ξεκάθαρα ότι δεν είναι όλα χαμένα σε αυτή τη ζωή αλλά γράφοντας τα όλα αυτά τα πολύ σωστά που έγραψες ρε άνθρωπε σε ποιον αναφερόσουν?

Τι εννοείς; Ειπώθηκε ότι είναι άχρηστο και απλά μοιράστηκα κάποιες σκέψεις μου πάνω σε αυτό. Δεν χρειάζεται να quotarw κάποιον συγκεκριμένα 😉

Επεξ/σία 5 Μαΐου 2020 από Antretng

[georgerapp]

Εμενα μου αρέσει το σκεπτικό της sony φέτος , δε παει με τη νεα φαση , βαζει μεγάλο αισθητήρα λιγα πιξελ , με αποτελεσμα ευκολότερη επεξεργασία απο τον cpu που μπορεί να μεινει on focus για πολλα καρε το δευτερόλεπτο , focus στο μάτι και παει λεγοντας .

Δειχνει ενδιαφέρον στα πράγματα με ψυχή που κινούνται και οχι στην σελήνη και στα άστρα .

Βέβαια κρατάω φυσιολογικό καλάθι , θα ελεγα μικρο γιατι ειναι sony , θα ελεγα μεγαλο γιατι τα μαθηματικά πανω στα μεγέθη  ειναι σωστά αυτη την φορά , οποτε στην μέση.

Αλλά πιστεύω δε θα το δοκιμάσουν στα youtube, κανεις δεν την θέλει , και εαν το κάνουν θα ειναι εκεί που θέλουν , σουπερ hdr σε στατικά- νύχτες σε θαμνους κ.α , δε θα παίξουν εκει που θελω , να τραβηξουν γαζι εναν άνθρωπο ας πουμε να δουμε σταθερό φοκους και ποιότητα στα καρέ.

Αλλα θα το κανω μονος μου σε κανενα μεγάλο μαγαζί , απο περιέργεια και μονο.

Τα λεφτα που ζητάνε ειναι τοσα που θα περίμενες να ειναι εργαλείο που θα σου γυρίσει πισω μεροκάματα.

 

Επεξ/σία 5 Μαΐου 2020 από georgerapp

[fwtonio]

7 ώρες πριν, dimitrisdim14 είπε

Αφήνω αυτα εδώ , έτσι για τόυς retro της φάσης . 20vs 108. Γιατί όταν ξέρεις να φτιάχνεις κάμερες , φτιάχνεις κάμερες ... όχι αστεία .

 

 

 

Δηλώνω περήφανος κάτοχος ενός 950XL

[ELMastas]

Αντε παλικάρια να πάμε στα 600 μπάς και ησυχάσουμε ! γιατί αν δεν βλέπουμε τουλάχιστον όπως βλέπει και το μάτι μας,τι να το κάνουμε να "δούμε" ? .... 😎

Επεξ/σία 5 Μαΐου 2020 από ELMastas

[mp123]

Δλδ ένταξη. Ποσό πρόβατα με αυτά τα mp στις κάμερες.

[dimitrisdim14]

9 ώρες πριν, fwtonio είπε

Δηλώνω περήφανος κάτοχος ενός 950XL

Φωτογραφικά, το κινητό είναι ότι καλύτερο είχα ποτέ . Ειδικά η επιλογή rich capture που αυξομειώνει το HDR , και την λάμψη του φλας , μετά την λήψη της φωτό, είναι κάτι που δεν έχω ξαναδεί σε κανένα τηλέφωνο. Είχα το 1020, το 930 , και το 950XL . Όλα ήταν τρομερά . 

[cpgr]

12 ώρες πριν, ZahosDoganos είπε

Οκ πήγαινε να βγάλεις ένα πουλί πχ το σούρουπο με χαμηλό φωτισνο ( όχι ότι μπορείς μιας και δεν έχεις τηλεφακο) που θες μικρά shutter speed και το αντικείμενο κινείται οπότε θα τραβήξεις underexposed να ανεβάσεις στο ποστ  και καλή τύχη με τα πολλαπλά exposure και το στακαρισμα, έχεις γίνει Λούης το πουλί. Ε εκεί παίζει ρόλο ο αισθητήρας.

Και τώρα σοβαρά θα συγκρίνουμε bokeh FF κάμερας με το ψηφιακό του κινητού? 

Όπως λέει και ο φίλος από πάνω το τελικό αποτέλεσμα μετράει και το πως φτάνεις σε αυτό... Στα μάτια  ενός χρήστη κινητού το να βγάλει από τη τσέπη του μια συσκευή μερικών γραμμαρίων  και σε μερικά δευτερόλεπτα να έχει ανεβάσει στα  μέσα κοιν. δικ.  μία φωτό που φαίνεται οκ, είναι κατόρθωμα... Από την άλλη ένας που δουλεύει για το national geographic και θελει τη σουπερ sharp φωτο στο 1/8000 του δευτ. από ένα κινούμενο πτηνό ναι... μάντεψε δε μπορει να το κάνει με το κινητό του.... και 10 φορές παραπάνω χρήματα θα δώσει και μία τσάντα  με εξοπλισμό 15κιλά θα κουβαλάει όλη μερα μες τη ζέστη :P...  

Ας μη συγκρίνουμε ανόμοια πράματα, αλλού στοχεύει το κινητό και αλλού η επαγγελ. μηχ.... Το ότι μία κάμερα Α μπορεί να φτάσει ή και να ξεπεράσει την 10Χ ακριβότερη κάμερα Β σε μία δύο τρεις συγκεκριμένες συνθήκες δε σημαίνει ότι είναι συνολικά καλύτερη η μία από την άλλη. Άλλο προσπαθει να πετύχει η Α, άλλο η Β.  Όλα τα ενδιάμεσα όσο και να τα συγκρίνεις δε βγάζεις κάποιο συμπέρασμα, το θέμα είναι τι αποτέλεσμα θες να πετύχεις...

[ZahosDoganos]

2 ώρες πριν, cpgr είπε

Όπως λέει και ο φίλος από πάνω το τελικό αποτέλεσμα μετράει και το πως φτάνεις σε αυτό... Στα μάτια  ενός χρήστη κινητού το να βγάλει από τη τσέπη του μια συσκευή μερικών γραμμαρίων  και σε μερικά δευτερόλεπτα να έχει ανεβάσει στα  μέσα κοιν. δικ.  μία φωτό που φαίνεται οκ, είναι κατόρθωμα... Από την άλλη ένας που δουλεύει για το national geographic και θελει τη σουπερ sharp φωτο στο 1/8000 του δευτ. από ένα κινούμενο πτηνό ναι... μάντεψε δε μπορει να το κάνει με το κινητό του.... και 10 φορές παραπάνω χρήματα θα δώσει και μία τσάντα  με εξοπλισμό 15κιλά θα κουβαλάει όλη μερα μες τη ζέστη :P...  

Ας μη συγκρίνουμε ανόμοια πράματα, αλλού στοχεύει το κινητό και αλλού η επαγγελ. μηχ.... Το ότι μία κάμερα Α μπορεί να φτάσει ή και να ξεπεράσει την 10Χ ακριβότερη κάμερα Β σε μία δύο τρεις συγκεκριμένες συνθήκες δε σημαίνει ότι είναι συνολικά καλύτερη η μία από την άλλη. Άλλο προσπαθει να πετύχει η Α, άλλο η Β.  Όλα τα ενδιάμεσα όσο και να τα συγκρίνεις δε βγάζεις κάποιο συμπέρασμα, το θέμα είναι τι αποτέλεσμα θες να πετύχεις...

Δεν αντιλέγω , απλά ήθελα να ξεκαθαρίσω καθαρά τεχνικά αυτό που είχε πει ότι ο αισθητήρας των κινητών φτάνει η και ξεπερνάει το δυναμικό εύρος η το iso performance των καμερών .

Ε αυτό δεν γίνεται , δεν μπορούμε να συγκρίνουμε αισθητήρες a7r4 η d850 ξέρω γω με των κινητών 

[giteart]

Για μένα το σημαντικό νέο εδώ είναι το μέγεθος του αισθητήρα. Το μέγεθος μετράει. 

Αυτό σημαίνει λιγότερος θόρυβος για το ίδιο iso.

Πάντως πρέπει να ξαναβάλει η Samsung το dual aperture.  To S20 Ultra με 1/1.33" αισθητήρα έχει εκνευριστικά μικρο DOF με f1.8 

Με τη 1" αισθητήρα θα τραβάς κοντινό τα μάτια κάποιου και η μύτη θα είναι out of focus. 

[nickolas]

47 λεπτά πριν, giteart είπε

Πάντως πρέπει να ξαναβάλει η Samsung το dual aperture.  To S20 Ultra με 1/1.33" αισθητήρα έχει εκνευριστικά μικρο DOF με f1.8 

Με τη 1" αισθητήρα θα τραβάς κοντινό τα μάτια κάποιου και η μύτη θα είναι out of focus. 

Aν μιλάμε για κάδρο πρόσωπο, όχι μην ανησυχείς. Όλα θα είναι σε αποδεκτό focus ακόμα και αν αργότερα βγάλουν ~Μ43 αισθητήρα @ f/1.8.

2 ώρες πριν, ZahosDoganos είπε

Δεν αντιλέγω , απλά ήθελα να ξεκαθαρίσω καθαρά τεχνικά αυτό που είχε πει ότι ο αισθητήρας των κινητών φτάνει η και ξεπερνάει το δυναμικό εύρος η το iso performance των καμερών .

Ε αυτό δεν γίνεται , δεν μπορούμε να συγκρίνουμε αισθητήρες a7r4 η d850 ξέρω γω με των κινητών 

Είπα πιο πάνω ένα πρακτικό παράδειγμα.

Αλλά ας πάμε να δούμε το dynamic range στην test scene του gsmarena. Δε θα βάλω κάποιο σούπερ-ντούπερ κινητό αλλά το ταπεινό Iphone 7 Plus μου.

Κάτω από την χρωματική παλέτα η test scene έχει grey scale.

https://www.gsmarena.com/piccmp.php3?idType=1&idPhone1=8065&idCamera2=300302&idCamera3=300303

Στα δικά μου μάτια, το Iphone έχει καλύτερο dynamic range από την full frame Canon που με τη σειρά της είναι καλύτερη από την APSC Sony (αμφότερα 1 γενιά πίσω μοντέλα ...αλλά το ίδιο και βάλε ισχύει για το Iphone).