Η Intel ανακοίνωσε την 10η γενιά επεξεργαστών Core «Comet Lake» για υπολογιστές desktop

[nick10000]

6 ώρες πριν, Lezantas26 είπε

to be fair, ακομα ζει ενα διπυρηνο που το ετρεχα για χρονια στους 100+ γιατι βαριομουν να αλλαξω τη παστα-φλωρα που βαζει η ιντελ στη στοκ ψυκτρα

Το τι κανουμε με προσωπικη μας ευθυνη και εν γνωση μας παιρνοντας ρισκα ειναι τελειως διαφορετικο πραγμα απο το πως πρεπει να λειτουργει κατι.

Την εποχη της GTX580 ειχα για μηνες προβλημα με το GPU Block κι επειδη ετσι κι αλλιως περιμενα τη σειρα 7 του χα κανει πατεντες και σηκωνε μεχρι 120 βαθμους! Αλλα η nvidia δεν εγραφε πουθενα οτι ειναι εγγυημενο οτι το τσιπακι της λειτουργει σε τετοιες θερμοκρασιες χωρις προβλημα (αντιθετως ολα τα data sheet του κατασκευαστη δειχναν μια καμπυλη εως 105 για ελαχιστους χρονους ως οριακο).  Θα μπορουσε ανετα να ειχε καταστραφει, και φυσικα ουτε θα ειχε καποια ευθυνη η nvidia ουτε ειχα κανενα δικαιωμα να μιλαω για "κακο τσιπακι".

Το προβλημα δεν ειναι αν τυχαινει καποιες φορες οντως να μην καιγεται ενα τσιπ οταν λειτουργει εξω απο τα ορια του (και ναι, συνηθως την παλευουν) αλλα οτι ο φιλος πιο πανω παιρνει ως δεδομενο οτι ενας επεξεργαστης μπορει χωρις προβλημα να λειτουργει απροβληματιστα με 100 βαθμους θερμοκρασια, κατι που δεν ισχυει βεβαια διαφορετικα η intel θα το εγραφε στα data sheet.

Επι πλεον ενας επεξεργαστης δεν ειναι οπως ενας opamp που αν καει καποιο τρανζιστορ μεσα του θα σταματησει να λειτουργει.  Ο Ryzen 3700 εχει 3,800 εκατομμυρια τρανζιστορς. Αν καουν καποια απ αυτα απλως θα χασει καποια μερη της λειτουργιας του τα οποια ειναι πιθανο ενας χρηστης να μη το καταλαβει καν, ομως το τσιπακι εχει υποστει  degrade. ενας οποιοσδηποτε ημιαγωγος (ποσο μαλλον αν μιλαμε για τσιπ με τετοια απιστευτη ποσοτητα τρανζιστορς) ειναι απιθανο να λειτουργει μεγαλο χρονικο διαστημα σε θερμοκρασιες περα των οριων του και να μην εχει υποστει εσωτερικες βλαβες

[Aztec]

[nick10000]

31 λεπτά πριν, tommy^ είπε

Φιλε σορρυ αλλα λες χαζομαρες τωρα. Δεν εχω δει κανεναν (ουτε Ιντελ, ουτε "επαγγελματιες" overclockers) να λενε οτι μπορεις να παιζεις με 100αρια ειτε με στοκ ταση ειτε με αλλη.

Για αναλογισου γιατι δεν υπαρχει σταθεροτητα, οπως λες, στους 100 βαθμους.

Φυσικα και λεει χαζομαρες! πεταει ενα "διαβασε τα datasheet" λες και υπαρχει περιπτωση να το κανει ανθρωπος απλως για να αντικρουσει μια εξυπναδα που γραφτηκε απο καποιον ως σχολιο σε ενα αρθρο, αλλα αυτο σημαινει πως δεν εχει δει στη ζωη του πως ειναι ενα datasheet ενος ηλεκτρονικου εξαρτηματος, ποσο μαλλον ενος επεξεργαστη, οπου τα datasheet της συγκεκριμενης σειρας ειναι 3 βιβλια ανω των 500 σελιδων το καθ ενα (το volume 2 πχ ειναι 522 σελιδες! ) https://www.intel.com/content/www/us/en/products/docs/processors/core/8th-gen-core-family-datasheet-vol-2.html

 

Οταν καποιος μιλαει για κατι συγκεκριμενο στα datasheet ενος εξαρτηματος αναφερει συγκεκριμενα σε ποιο βιβλιο, ποιο κεφαλαιο και ποια σελιδα*, και ΠΑΝΤΑ παραπεμπει σε σελιδα με καμπυλες και οχι σε ασχετο κειμενο γιατι ολα τα μεγεθη εχουν να κανουν με καποιο δευτερο (μπορει πχ καποιος ημιαγωγος να αντεχει καποια τεραστια αμπερ η μια τεραστια θερμοκρασια, αλλα σε σχεση με το χρονο αυτο να ειναι για καποια mSec και μετα στις καμπυλες βλεπεις αυτο το νουμερο να μειωνεται συνηθως λογαριθμικα για μεγαλυτερους χρονους, μεχρι που φτανουμε σε ενα πολυ χαμηλοτερο νουμερο που αφορα χρονους μονιμης λειτουργειας)

 

 

*μπορω να φανταστω πχ να εχω σχεδιασει κατι, να χω στειλει πρωτοτυπο για πιστοποιη και να κολλαει κατι γιατι καποιος θεωρει πως κατι λειτουργει οριακα και να του πω "διαβασε τα datasheet"!!!!!! 🤪 ...προσπαθω να το κανω εικονα στο μυαλο μου 😄

Επεξ/σία 4 Μαΐου 2020 από nick10000

[Giorgoss94]

Παιδιά Καλημερα επειδή όταν βγουνε στην αγορά σκέφτομαι να στήσω ένα Pc gaming όχι κάτι το τρομερό έτσι ώστε να διαθέσω τρέλα λεφτά , ο 10600 είναι καλός ;; Ευχαριστώ πολύ 

[nick10000]

50 λεπτά πριν, GiorgosYotsi είπε

Παιδιά Καλημερα επειδή όταν βγουνε στην αγορά σκέφτομαι να στήσω ένα Pc gaming όχι κάτι το τρομερό έτσι ώστε να διαθέσω τρέλα λεφτά , ο 10600 είναι καλός ;; Ευχαριστώ πολύ 

Γιατι κυκλοφορησαν για να εχει καποιος προσωπικη εμπειρια?

Ο 10600 θα ειναι ο 9600 με υψηλοτερους χρονισμους. Κακος σιγουρα δε θα ειναι, αλλα το 2020 το να πας σε ιντελ δε θεωρειται και η εξυπνοτερη αγορα.  (Εχει βαλτωσει οπως ειχε βαλτωσει η AMD με τους bulldozer )

[Aztec]

2 λεπτά πριν, nick10000 είπε

Γιατι κυκλοφορησαν για να εχει καποιος προσωπικη εμπειρια?

Ο 10600 θα ειναι ο 9600 με υψηλοτερους χρονισμους. Κακος σιγουρα δε θα ειναι, αλλα το 2020 το να πας σε ιντελ δε θεωρειται και η εξυπνοτερη αγορα.  (Εχει βαλτωσει οπως ειχε βαλτωσει η AMD με τους bulldozer )

και hyperthreading 6c/12t

[nick10000]

1 λεπτό πριν, Aztec είπε

και hyperthreading 6c/12t

χαρη στους ryzen...

Επεξ/σία 4 Μαΐου 2020 από nick10000

[pirmen56]

13 ώρες πριν, ConstantineP είπε

Kαι μετά περιμένεις να σε πάρουμε στα σοβαρά?

Και μετα μου λες να πάρει κάποιος μεταχείρα 9900Κ....θα σκάσει ο άλλος το 300 για να παρει μεταχείρα 9900Κ , από κάποιον που με τη δική σου λογική θα κλόκαρε στο θεό την CPU ετσι για την ποζερια της υπόθεσης , θα βάρεσε 100αρια...και πάρε εσύ την ψημένη cpu απο δεύτερο χέρι και αν σου μείνει...σου μεινε...επληκτικα πράγματα

 

12 ώρες πριν, nick10000 είπε

εχμμμμ... επειδη δεν εισαι στον Αμαζονιο να δινεις διαλεξεις σε τιποτα ιθαγενεις, κι επειδη τυγχανει αναμεσα στους συνομιλητες σου να υπαρχουν κι επαγγελματιες ηλεκτρονικοι, και μαλιστα του κατασκευαστικου χωρου, pls, αρκεσου να μιλας για αερολογιες για games και fps και οχι για πραγματα τα οποια οχι απλα δε στεκουν αλλα ειναι αντικειμενικα μεγεθη που ανηκουν στον πραγματικο κοσμο.

Ουτε military ουτε aerospace grade ημιαγωγοι δεν εγγυονται αντοχη σε 100 βαθμους διαρκους λειτουργειας.

Αλλα εστω πως η ιντελ εριξε τα τσιπακια της στο μαγικο ζωμο και δεν εχουν θεμα. Μπορεις να μου παρουσιασεις το επισημο data sheet που δειχνει καμπυλες απεριοριστου χρονου με 100 βαθμους και που να λεει ο κατασκευαστης -κι οχι ο καθε πικραμενος- πως εγγυαται τετοιου ειδους operation?

https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/126684/intel-core-i7-8700k-processor-12m-cache-up-to-4-70-ghz.html

"ALLOWED", "AT THE PROCESSOR DIE"

Καταλαβαίνετε τι σημαίνει allowed στα Αγγλικά; 

Η παρεχόμενη εγγύηση της intel για 2 χρόνια συνεχούς λειτουργίας αφόρα temps μέχρι ΚΑΙ την ALLOWED. Οχι για την επιφάνεια του καπακιού(Tcase) όπως έκανε παλιότερα, αλλά κατευθείαν για το die. Αυτό που μετράνε οι σένσορες. Δηλαδή 100c. Όποιος θέλει να κρατήσει το CPU 30 χρόνια με υδρόψυξη στους 30c κάνενα πρόβλημα. Η intel εγγυάται με 100c. Πάνω από τα 100c πέφτουν κόφτες και κάπου μετά τους 120c shutdown.

Διαβάστε και αυτό που σας δείχνει ο AZTEC πιο πάνω.

"For bare die parts the component temperature specification(=ΕΠΙΤΡΕΠΤΟ) is the applicable TjMAX."

Από ένα σημείο και μετά η Intel σταμάτησε να δίνει Tcase ακόμα και για τα lidded chips και μας δίνει μόνο Tj. Όπως και με τα bare die.

Αφήστε λοιπόν τις ανεκδοτολογικές πηγές των τυχάρπαστων overclockers στο ίντερνετ για 70 ή 80 ή 40 βαθμούς ανάλογα με την ΠΙΣΤΗ τους και διαβάστε τα επίσημα SPECS.

υ.γ.: Ένα σωρό ανοησίες για να μην παραδεχθείτε ότι η intel είναι τόσο ακριβή για το απλησίαστο gaming που προσφέρει σε βάθος χρόνου. Αυτή είναι η ειδικότητά της. Όποιος θέλει productivity ας πάει σε AMD.

Επεξ/σία 4 Μαΐου 2020 από pirmen56

[CometRyzen]

14 ώρες πριν, pirmen56 είπε

https://www.gamersnexus.net/hwreviews/3378-intel-9900k-cpu-review-solder-vs-paste-delid-gaming-benchmarks-vs-2700x/page-4

Κοίτα χαμηλά. Όσο πιο χαμηλά μπορείς. Πιο χαμηλά από την προηγούμενη φορά που κοίταξες.

Κάπου εκεί θα δεις τους ξεχασμένους πια από τα AMD fanboys Ryzen R7 1700 και 2700. "Μόλις 5% πιο αργοί στο gaming και 40% καλύτεροι σε όλα τα υπόλοιπα". Ψόφησαν τόσο νέοι. 

Θεός σχωρέσ' τους. Αιωνία η μνήμη τους.

Να ζήσουν αυτοί με τα υπερτιμημένα intel, εκεί ψηλά στην κορυφή, να τους θυμούνται. 

Ωραία bench πάντως. ACΟ στο medium, μη ζοριστεί κανάς 8600k στα ultra και αφήσει χρόνια...και τα υπόλοιπα, GTA V και Farcry!!! Ελά ρε pirmen, σοβαρά τώρα? Εκτός αν είναι ενδεικτικό το 140 average στο ACO. AVERAGE!!

Kαι δεν καταλαβαίνω που ακριβώς είναι το πρόβλημα σου. Αμφότεροι 1700 και 2700 δεν τους αγοράζεις για παιχνίδια. Δεν αποτελούν ορθολογική αγορά για να παίζεις games, όπως δεν αποτελεί ορθολογική αγορά και ο 3950x ας πού,ε.  1600 και 2600 που είναι τα gaming oriented CPU αμφότερα τα πάνε εξαιρετικά απέναντι στους ανταγωνιστές τους, 7600 και 8400 αντίστοιχα. Και βεβαίως είναι και κάμποσο  % πιο γρήγοροι σε όλα τα υπόλοιπα λόγω παραπάνω cores / threads, και με καλύτερο upgrade path. Οπότε αλήθεια, που ακριβώς θες να καταλήξεις; Intel αγοράζεις στο ultra high end της υδρόψυξης και του delid

[nick10000]

48 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

mpla mpla mpla mpla mpla....

Για να τελειωνουμε με τις κοτσανολογιες, αφου θες τοσο να υπερασπιστεις τον αγαπημενο σου επεξεργαστη κατεβασε το datasheet VOL 1 και στην 96 σελιδα παραγραφο 5.1.5.6 διαβασε συγκεκριμενα τι γραφει περι θερμοκρασιων :

Result in prolonged operation at the specified maximum junction temperature and affect the long-term reliability of the processor

Εκτος κι αν οι μηχανικοι που ΣΧΕΔΙΑΣΑΝ τον επεξεργαστη ειναι κι αυτοι ακυρη πηγη και ειναι πιο εγγυρη οι τεχνικοι-διαφημιστες που γραφουν το μονολογο με τα specs.

Επισεις θα εκπλαγεις αν διαβασεις τους καταλογους 5-2, 5-3 και 5-4 για το τι ειναι και πως αντιλαμβανονται οι ιδιοι την περιβοητη juction temperature και τι αποψεις εχουν περι θερμοκρασιων και ποσο συμβαδιζουν με τις δικες σου ... (βασικα αν κανεις τον κοπο να το κατεβασεις διαβασε ολο το 5 κεφαλαιο, καλο θα σου κανει γιατι δεν ειναι γνωσεις αποκλειστικα και μονο για το συγκεκριμενο επεξεργαστη).

θα εκπλαγεις οταν δεις πχ πως η θερμοκρασια που μετραει δεν ειναι η πραγματικη αλλα υπολογιζει εως 10 βαθμους παραπανω, οπως επισεις και οτι για μακροχρονια λειτουργεια δε πρεπει να ξεπερνας τους ακομα 10 βαθμους κατω απ τη μετρημενη, δηλαδη 80 βαθμοι...  τα τυπικα δηλαδη που αναφερουν για οτιδηποτε εχει ημιαγωγους πυρητιου κατασκευασμενο την τελευταια εικοσαετια (ναι η intel οπως και η amd δε βγαζουν μονο επεξεργαστες αλλα και αλλα τσιπακια για αλλες χρησεις)

 

Δε σε παω αλλου γιατι ειμαι σιγουρος πως αποκλειεται να καταλαβεις τιποτα απο διαγραμματα, αλλα στο συγκεκριμενο κεφαλαιο τα λεει τοσο απλα που δε χρειαζεται να εχεις τρελες γνωσεις ηλεκτρονικων για να καταλαβεις και πιστευω ειναι ευκολοκατανοητο απο ενα average geek 

 

 

ΑΝ διαβασεις ολο το datasheet ΙΣΩΣ να βρεις κατι για να υποστηριξεις τις επιλογες σου (κι αυτο δε σημαινει πως δε θα παρει αμφισβητηση αλλα αλλο αυτο). Με απλη χρηση καποιων specs και την ημιμαθεια απλα ολο αυτο κατανταει αστειο

 

 

Επεξ/σία 4 Μαΐου 2020 από nick10000

[pirmen56]

15 λεπτά πριν, nick10000 είπε

Για να τελειωνουμε με τις κοτσανολογιες, αφου θες τοσο να υπερασπιστεις τον αγαπημενο σου επεξεργαστη κατεβασε το datasheet VOL 1 και στην 96 σελιδα παραγραφο 5.1.5.6 διαβασε συγκεκριμενα τι γραφει περι θερμοκρασιων :

Result in prolonged operation at the specified maximum junction temperature and affect the long-term reliability of the processor

Λειτουργία μέσα στα specifications(100c) δεν έχει πρόβλημα. Μόνο έξω από τα specifications.

Βάζω και αυτό που ποστάρεις ολόκληρο, όχι κομμένο, για να καταλάβουν ότι ποστάρεις κομμάτια του Datasheet για άσχετα πράγματα:

PROCHOT(= PROCESSOR HOT) είναι ένα event που το CPU δουλεύει ΠΑΝΩ από τους 100c και ξεκινάει το throttling. Αυτό είναι επικίνδυνο αν είναι "excessive".

Συνέχισε την κοπτοραπτική μέχρι να βρεις κάτι άλλο.

Και να πεις ότι ο ήλιος είναι τυρκουάζ μόνο likes και thanks θα παίρνεις γιατί είσαι με το σωστό στρατόπεδο, το κόκκινο. Εκμεταλλεύσου το.

Επεξ/σία 4 Μαΐου 2020 από pirmen56

[nick10000]

νταξ,,, οτι να ναι...

προφανως αυτοι που γραψαν το datasheet ηταν ηλιθιοι και αναξιοπιστη πηγη...

 

Επεξ/σία 4 Μαΐου 2020 από nick10000

[pirmen56]

5 λεπτά πριν, nick10000 είπε

νταξ,,, οτι να ναι...

προφανως αυτοι που γραψαν το datasheet ηταν ηλιθιοι

Δε ξέρεις Αγγλικά για να διαβάσεις αυτό που μου έβαλες, αποσπασματικά μια προτασούλα. Δεν έψαξες πρώτα να δεις τι σημαίνει PROCHOT.

Τι να κάνουμε. Δεν θα απολογηθώ εγώ για αυτό.

[nick10000]

Δεν υπαρχει κατι αλλο να πω, σου εδωσα υλη 500 σελιδων για κατι ΠΟΥ ΣΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ και απαντησες πιο γρηγορα κι απο bot 

prochot σημαινει πως εσυ μπορεις να τον δουλεψεις και στους 300 φτανει να βαλεις καταλυτη για να μη βγαζει καυσαερια.

Τελικα ο fanboyσμος σας ξεπερναει και εκεινα τα καλα παιδια στη μεση ανατολη, ευτυχως δηλαδη που δεν εχετε και οπλα...

Επεξ/σία 4 Μαΐου 2020 από nick10000

[pirmen56]

2 λεπτά πριν, nick10000 είπε

Δεν υπαρχει κατι αλλο να πω, σου εδωσα υλη 500 σελιδων για κατι ΠΟΥ ΣΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ και απαντησες πιο γρηγορα κι απο bot 

prochot σημαινει πως εσυ μπορεις να τον δουλεψεις και στους 300 φτανει να βαλεις καταλυτη για να μη βγαζει καυσαερια 

Ψάξε πρώτα να δεις τι σημαίνει PROCHOT για τους επεξεργαστές και μετά η λέξη excessive στα Αγγλικά. Αυτά λέει στην πρώτη παράγραφο.

Όχι να μου παίρνεις επιλεγμένα αποσπάσματα και να κάνεις edit πάνω στο edit σε προηγούμενα posts σου.

51 λεπτά πριν, CometRyzen είπε

Ωραία bench πάντως. ACΟ στο medium, μη ζοριστεί κανάς 8600k στα ultra και αφήσει χρόνια...και τα υπόλοιπα, GTA V και Farcry!!! Ελά ρε pirmen, σοβαρά τώρα? Εκτός αν είναι ενδεικτικό το 140 average στο ACO. AVERAGE!!

Kαι δεν καταλαβαίνω που ακριβώς είναι το πρόβλημα σου. Αμφότεροι 1700 και 2700 δεν τους αγοράζεις για παιχνίδια. Δεν αποτελούν ορθολογική αγορά για να παίζεις games, όπως δεν αποτελεί ορθολογική αγορά και ο 3950x ας πού,ε.  1600 και 2600 που είναι τα gaming oriented CPU αμφότερα τα πάνε εξαιρετικά απέναντι στους ανταγωνιστές τους, 7600 και 8400 αντίστοιχα. Και βεβαίως είναι και κάμποσο  % πιο γρήγοροι σε όλα τα υπόλοιπα λόγω παραπάνω cores / threads, και με καλύτερο upgrade path. Οπότε αλήθεια, που ακριβώς θες να καταλήξεις; Intel αγοράζεις στο ultra high end της υδρόψυξης και του delid

Σου έδειξα ότι ο 6700K του 2015 προσφέρει παρόμοιες επιδόσεις με τον 3600 του σήμερα στα κακά σενάρια όπως το Odyssey.

Τους 1700 και 2700 τους αγοράζεις με έμφαση στο productivity, ΟΚ. Αντίστοιχα τον 8700K που ήταν της εποχής τους τον αγόραζες για το gaming και την αντοχή στο χρόνο(gaming) με λιγότερη έμφαση στο productivity και το multitasking. Είναι δύο διαφορετικές επιλογές. Όσο ηλίθιος είσαι με το να λες ότι τα ryzen των 350€ δεν αξίζουν για κανέναν, άλλο τόσο ηλίθιος είσαι όταν λες ότι το Headroom των 350€-400€ intel στο gaming δεν χρειάζεται και η intel μας αρμέγει.

υ.γ.: Σχετικά με την ψύξη των intel. Μια noctua NH-D15 των ~85€ είναι το απόλυτο εμπορικό σύστημα ψύξης αφού κοντράρει AIO watercooling 280mm ή και παραπάνω*.

Αν δώσεις 60€ για μια ποιοτική AMD ψύκτρα ώστε να κάνεις ένα oc της προκοπής σε 8/16 μοντέλο, αυτή θα σου βγει ~30€ παραπάνω. Οικονομική καταστροφή έτσι;

* https://www.reddit.com/r/intel/comments/9u2z72/noctua_nhd15_is_enough_for_9900k/