Η Intel ανακοίνωσε την 10η γενιά επεξεργαστών Core «Comet Lake» για υπολογιστές desktop

[ConstantineP]

2 λεπτά πριν, Eloy είπε

Εγώ τώρα, με τα λίγα που ξέρω, κάθομαι και αναρωτιέμαι... "Αφού δεν έχει αντίπαλο αυτήν την στιγμή η AMD - τουλάχιστον στις consumer κατηγορίες... γιατί βγάζει κάθε  λίγους μήνες καινούργια γενιά επεξεργαστή ? Γιατί δεν κράτησε 2 χρόνια την 2η όπως έκανε με την 1η και δυό χρόνια την 3η ? Θα είχε έτσι συνέχεια κάτι καινούργιο να παρουσιάζει όσο η Intel παραμένει κολλημένη και θα άφηνε και στον πελάτη την εντύπωση "επένδυσης" για κάθε γενιά επεξεργαστή που θα λανσάριζε. Εχω λοιπόν την εντύπωση - επειδή στα χωράφια τους ξέρουν πολύ καλά τι κάνει και πάνω σε τι δουλεύει ο αντίπαλος - οτι όταν ξεμπλέξει η Intel (για το 2022  λένε) θα έρθει με κάτι πραγματικά μεγάλο...

Ισως προσπαθει να δημιουργησει πιεση στην Ιντελ....αν εβγαζε αν 2 χρονια νεα γενια θα εδινε χωρο στην Intel να αναπνευσει και να ανασυγκροτηθει...δες "φιασκο" της Intel με τους επεξεργαστες των 10nm στα λαπτοπ, βιαστικε να παει σε 10nm για να εχει κατι να παρουσιασει, αλλα δεν τις πετυχαν τα νουμερα των χρονισμων στην desktop εκδοση, οποτε τα εβγαλε μονο για λαπτοπ

[Eloy]

1 λεπτό πριν, ConstantineP είπε

Ισως προσπαθει να δημιουργησει πιεση στην Ιντελ....αν εβγαζε αν 2 χρονια νεα γενια θα εδινε χωρο στην Intel να αναπνευσει και να ανασυγκροτηθει...δες "φιασκο" της Intel με τους επεξεργαστες των 10nm στα λαπτοπ, βιαστικε να παει σε 10nm για να εχει κατι να παρουσιασει, αλλα δεν τις πετυχαν τα νουμερα των χρονισμων στην desktop εκδοση, οποτε τα εβγαλε μονο για λαπτοπ

Ναι, αλλά δες τώρα... Κάποιος που είχε Ryzen 1600 λέει να πάει σε έναν απο τους τελευταίους πχ τον 3600 και ακούει οτι σε 4-5 μήνες θα βγει 4η γενιά... Ποιός ο λόγος να αγοράσει 3η... Μόνο αν πνίγεται εδώ και τώρα, θα το κάνει... Και κάποιος που έδωσε προχτες λεφτά για να πάρει τον νέο 3600 δεν θα νοιώσει αδικημένος που η επένδυσή του χάνει την αξία της μιας και αν περίμενε λίγους μήνες θα έπαιρνε τον πιο καινούργιο ? Μην σου φαίνεται περίεργο το οτι υπάρχει κόσμος που απο 1600 πήγε σε 2600, μετά σε 3600 και θα πάει τώρα σε 4600 χάνοντας λεφτά απο την μεταπώληση στις 2 τουλάχιστον τελευταίες γενιές αλλά κοροιδεύει τους ιντελάκιδες που έδωσαν 100 Ε για μιά νέα μητρική κάθε 2 ή 3 χρόνια...

[ConstantineP]

2 λεπτά πριν, Eloy είπε

Ναι, αλλά δες τώρα... Κάποιος που είχε Ryzen 1600 λέει να πάει σε έναν απο τους τελευταίους πχ τον 3600 και ακούει οτι σε 4-5 μήνες θα βγει 4η γενιά... Ποιός ο λόγος να αγοράσει 3η... Μόνο αν πνίγεται εδώ και τώρα, θα το κάνει... Και κάποιος που έδωσε προχτες λεφτά για να πάρει τον νέο 3600 δεν θα νοιώσει αδικημένος που η επένδυσή του χάνει την αξία της μιας και αν περίμενε λίγους μήνες θα έπαιρνε τον πιο καινούργιο ? Μην σου φαίνεται περίεργο το οτι υπάρχει κόσμος που απο 1600 πήγε σε 2600, μετά σε 3600 και θα πάει τώρα σε 4600 χάνοντας λεφτά απο την μεταπώληση στις 2 τουλάχιστον τελευταίες γενιές αλλά κοροιδεύει τους ιντελάκιδες που έδωσαν 100 Ε για μιά νέα μητρική κάθε 2 ή 3 χρόνια...

Αυτοι που θα αναβαθμιζουν σε καθε γενια ειναι μειοψηφια, ειναι αυτοι που εχουν να ξοδεψουν...δεν ειναι κινητα οι επεξεργαστες να χανουν τοσο γρηγορα την αξιας τους 

[Xzidique]

3 ώρες πριν, Eloy είπε

Εγώ τώρα, με τα λίγα που ξέρω, κάθομαι και αναρωτιέμαι... "Αφού δεν έχει αντίπαλο αυτήν την στιγμή η AMD - τουλάχιστον στις consumer κατηγορίες... γιατί βγάζει κάθε  λίγους μήνες καινούργια γενιά επεξεργαστή ? Γιατί δεν κράτησε 2 χρόνια την 2η όπως έκανε με την 1η και δυό χρόνια την 3η ? Θα είχε έτσι συνέχεια κάτι καινούργιο να παρουσιάζει όσο η Intel παραμένει κολλημένη και θα άφηνε και στον πελάτη την εντύπωση "επένδυσης" για κάθε γενιά επεξεργαστή που θα λανσάριζε. Εχω λοιπόν την εντύπωση - επειδή στα χωράφια τους ξέρουν πολύ καλά τι κάνει και πάνω σε τι δουλεύει ο αντίπαλος - οτι όταν ξεμπλέξει η Intel (για το 2022  λένε) θα έρθει με κάτι πραγματικά μεγάλο...

Δηλαδή θες να πεις που όταν η intel κάνει refresh μια φορά τον χρόνο για να δώσει 10% καλύτερες επιδώσεις στα desktop parts δεν ισχύει το ίδιο; Από την Sandy bridge αρχιτεκτονική μέχρι Skylake το ίδιο συμβαίνει, και όσο η intel έχει πρόβλημα με το fabrication process δεν υπάρχει περίπτωση να δεις κάποια διαφορά, στα mainstream και HEDT platforms. Τουλάχιστον η AMD από τον ryzen 1000 με 2000 είδαμε 10% και 2000 σε 3000 κοντά 20%. Στην τελική οι 4000 που θα βγουν στο τέλος του χρόνου θα έχουν άλλο 15% uplift σε performance λόγω optimisation στην αρχιτεκτονική και αυξημένα ρολόγια.

Και μην ελπίζεις που με καλύτερο fabrication process το 2022 η intel θα βγάλει κάτι τρομερά διαφορετικό από αυτό που δίνει τώρα γιατί η αρχιτεκτονική x86 έχει τελματώσει και στην καλύτερη  περίπτωση θα δείς μια διαφορά στο 15-20% στο ipc στον καινούργιο πυρήνα σε σχέση με έναν Skylake, και μιλάμε σε 2 χρόνια από τώρα (μακάρι να είμαι λάθος σε αυτό). Θυμήσου αυτό που θα σου γράψω, το μέλλον στους επεξεργαστές είναι οι ARM και Risc-V που εκεί παίζετε τώρα το παιχνίδι με τους τελευταίους να είναι και open source. Γιατί νομίζεις η intel άλλαξε την πολιτική της εταιρίας από PC centric business σε Data centric και ασχολείται με storage (NVME//Optane), GPUs με Ai, networking (που είναι μακράν το ποιοτικότερο σε σχέση με άλλες εταιρίες) και έχουν μέχρι και το δικό τους Linux Distro (Clear Linux). Το ίδιο συμβαίνει και στην AMD. 

2 ώρες πριν, Eloy είπε

Ναι, αλλά δες τώρα... Κάποιος που είχε Ryzen 1600 λέει να πάει σε έναν απο τους τελευταίους πχ τον 3600 και ακούει οτι σε 4-5 μήνες θα βγει 4η γενιά... Ποιός ο λόγος να αγοράσει 3η... Μόνο αν πνίγεται εδώ και τώρα, θα το κάνει... Και κάποιος που έδωσε προχτες λεφτά για να πάρει τον νέο 3600 δεν θα νοιώσει αδικημένος που η επένδυσή του χάνει την αξία της μιας και αν περίμενε λίγους μήνες θα έπαιρνε τον πιο καινούργιο ? Μην σου φαίνεται περίεργο το οτι υπάρχει κόσμος που απο 1600 πήγε σε 2600, μετά σε 3600 και θα πάει τώρα σε 4600 χάνοντας λεφτά απο την μεταπώληση στις 2 τουλάχιστον τελευταίες γενιές αλλά κοροιδεύει τους ιντελάκιδες που έδωσαν 100 Ε για μιά νέα μητρική κάθε 2 ή 3 χρόνια...

Δεν υπάρχει αδικία στην τεχνολογία. Κάποιος που παίρνει φέτος ένα Iphone 11pro και του χρόνου θα βγει το 12 ή ενδιάμεσα που θα βγει κάποιο πυραυλικό android (βλέπε one Plus) θα είναι αδικημένος; Βάση του επιχειρήματός σου θα έπρεπε να πληρώνουμε ακόμα 8cores στο 1000αρικο και 6cores στα 800 για να μην στεναχωριούνται οι καταναλωτές, ή ακόμα χειρότερα ο τοπ επεξεργαστής να είναι 4core σε mainstream πλατφόρμα στα 350€ . Ας μιλήσουμε και λίγο σοβαρά.

Όπως είπε και ο φίλος στην πιο πάνω ανάρτηση είναι ελάχιστοι αυτοί που αναβαθμίζουν κάθε χρόνο. Εγώ είμαι IT σε net cafe, τα low end μηχανήματα είναι με i5 4440/6400 και GTX 1060, κάποια High End με i7 8700 και 1080ti και τα υπόλοιπα με i5 9400F με 2080. Με το καλό όταν ανοίξουμε (γιατί είμαστε κλειστοί λόγο Human Malware Covid 19) 10 καινούργια μηχανήματα που θα μπουν σε υπηρεσία είναι βασισμένα σε AMD 3600 με 3600mhz μνήμες και 2070 Super. Αν βάζαμε κάτι σε intel θα έπρεπε να κόψουμε από την κάρτα γραφικών, τη μνήμη, και θα είχαμε στην τελική αρκετά χειρότερες επιδώσεις και 0 upgradability. Ενώ με αυτήν την κίνηση και στα επόμενα 3 χρόνια αν αντέξουν οι μητρικές θα μπορούμε να φορέσουμε κάποιον οκταπύρηνο για ένα mild upgrade. 

Στην intel δίνεις από 120€ και πάνω (αν δεν θες να πάρεις μητρική σκουπίδι) που να υποστηρίζει XMP, Optane, τους i5k, i7k, i9k επεξεργαστές με το overclocking τους, με intel nic και δεν μιλάω για thunderbolt γιατί εκεί φτάνουμε στα 300€ ανά διετία για την mainstream πλατφόρμα, ενώ στις HEDT με 240€ (εκεί δεν έχει σκουπίδια ευτυχώς) +30€ για Vroc (αν θες να κάνεις nvme raid) και 400+ για μητρική με thunderbolt κάθε 3-4 χρόνια.

Ελπίζω να σε κάλυψα. 

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2020 από Xzidique

[Eloy]

52 λεπτά πριν, Xzidique είπε

...Δεν υπάρχει αδικία στην τεχνολογία. Κάποιος που παίρνει φέτος ένα Iphone 11pro και του χρόνου θα βγει το 12 ή ενδιάμεσα που θα βγει κάποιο πυραυλικό android (βλέπε one Plus) θα είναι αδικημένος; Βάση του επιχειρήματός σου θα έπρεπε να πληρώνουμε ακόμα 8cores στο 1000αρικο και 6cores στα 800 για να μην στεναχωριούνται οι καταναλωτές, ή ακόμα χειρότερα ο τοπ επεξεργαστής να είναι 4core σε mainstream πλατφόρμα στα 350€ . Ας μιλήσουμε και λίγο σοβαρά.

Στα κινητά, ο καθένας ξέρει οτι κάθε χρόνο βγαίνει καινούργιο αντίστοιχο μοντέλο. Είναι κάτι που το περιμένει - και όσο και να το αναβάλει, πάντα μετά απο το πολύ έναν χρόνο, θα υπάρξει καινούργιο μοντέλο. Αλλωστε στα κινητά οι εξελίξεις τρέχουν με μεγάλη ταχύτητα σε πολλούς διαφορετικούς τομείς - 5g, φωτογραφία, cpu, software, design, κλπ, και τουλάχιστον ένας απο αυτούς τους τομείς μπορεί να είναι κρίσιμος για τον αγοραστή Στους επεξεργαστές τα πράγματα περιορίζονται μόνο στην επεξεργαστική ικανότητα (τα υπόλοιπα είναι θέμα motherboard).Και αφού στην προκείμενη περίπτωση των Ryzen το motherboard παραμένει το ίδιο, πρέπει να είναι κάποιος εντελώς απελπισμένος να αποκτήσει cpu ΤΩΡΑ, ώστε να μην μπορεί να περιμένει 4-5 μήνες να πάρει τον καλύτερο επεξεργαστή που έρχεται.  Αν δεις τα ιντερνετομάγαζα, ακόμα πουλάνε (με χοντρή έκπτωση βέβαια) 2xxx παράλληλα με τους νέους 3xxx και ήδη κάνουν χώρο στις λίστες τους να στριμώξουν και τους 4xxx που έρχονται στο τέλος του καλοκαιριού... Δηλαδή, ενώ καταλαβαίνω γιατί να πάει κάποιος απο 1600 σε 2600 (χοντρή έκπτωση) πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να πάει ΤΩΡΑ σε 3600 (με τις κανονικές τιμές που ισχύουν)  και να μην περιμένει 5 μήνες να πάρει στα ίδια λεφτά κάτι καλύτερο (και που ίσως μείνει στην αιχμή και περισσότερο χρόνο - γιατί οι 3xxx, μια που ήρθανε - μιά που τους αντικαθιστά με 4xxx). Η μόνη λογική εξήγηση που βλέπω είναι οτι μόνο οι απληροφόρητοι θα το κάνουν...

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2020 από Eloy

[Alaric1]

Παρ'οτι προτιμώ AMD εδω και 20 χρόνια (βασικά δεν είχα ποτέ Intel επεξεργαστή) οι συγκεκριμένοι επεξεργαστές θα σκοτώνουν στα παιχνίδια και στα προγράμματα που δε χρησιμοποιούν όλους τους πυρήνες. Η AMD θα δυσκολευτεί να βγάλει κάτι ανώτερο για gaming. Αυτό βέβαια δεν είναι απαραίτητα κακό. Δε μας συμφέρει να υπάρχει απόλυτη υπεροχή μιας εταιρείας έναντι της άλλης γιατί έτσι δεν υπάρχει ανταγωνισμός. Οπότε μπράβο Intel, αλλά ευχαριστώ δε θα πάρω ακόμα. Θα περιμένω την απάντηση της AMD. 

[Menelegr]

17 ώρες πριν, adtakhs είπε

Με 120€ να σου θυμίσω πως έπαιρνες είτε I3 2core κλειδωμένο είτε pentium ξεκλειδωτο.

Ούτε πασιέντζα ...

Να σου υπενθυμίσω οτι ένας i3 πάταγε όλη την σειρά FX με μόνο 2 πυρήνες ...με τεράστια διαφορά στην κατανάλωση ....

[adtakhs]

11 ώρες πριν, Eloy είπε

Ναι, αλλά δες τώρα... Κάποιος που είχε Ryzen 1600 λέει να πάει σε έναν απο τους τελευταίους πχ τον 3600 και ακούει οτι σε 4-5 μήνες θα βγει 4η γενιά... Ποιός ο λόγος να αγοράσει 3η... Μόνο αν πνίγεται εδώ και τώρα, θα το κάνει... Και κάποιος που έδωσε προχτες λεφτά για να πάρει τον νέο 3600 δεν θα νοιώσει αδικημένος που η επένδυσή του χάνει την αξία της μιας και αν περίμενε λίγους μήνες θα έπαιρνε τον πιο καινούργιο ? Μην σου φαίνεται περίεργο το οτι υπάρχει κόσμος που απο 1600 πήγε σε 2600, μετά σε 3600 και θα πάει τώρα σε 4600 χάνοντας λεφτά απο την μεταπώληση στις 2 τουλάχιστον τελευταίες γενιές αλλά κοροιδεύει τους ιντελάκιδες που έδωσαν 100 Ε για μιά νέα μητρική κάθε 2 ή 3 χρόνια...

 

11 ώρες πριν, ConstantineP είπε

Ισως προσπαθει να δημιουργησει πιεση στην Ιντελ....αν εβγαζε αν 2 χρονια νεα γενια θα εδινε χωρο στην Intel να αναπνευσει και να ανασυγκροτηθει...δες "φιασκο" της Intel με τους επεξεργαστες των 10nm στα λαπτοπ, βιαστικε να παει σε 10nm για να εχει κατι να παρουσιασει, αλλα δεν τις πετυχαν τα νουμερα των χρονισμων στην desktop εκδοση, οποτε τα εβγαλε μονο για λαπτοπ

Δεν βγάζει κάθε τρεις μήνες επεξεργαστή η AMD.

Κάθε χρόνο βγάζει , όπως το ίδιο κάνει και η Intel.

Αυτό απαιτούν οι SERVERS που είναι μια τεράστια αγορά που βασίζεται πάρα πολύ στο performance / watt.

Η AMD στην τριετία έχει πετύχει διαπασιασμό των Cores και ταυτόχρονα μείωση της κατανάλωσης.  Βάζεις δηλαδή 128-πυρήνες και 256 threads σήμερα στα 7nm, εκεί που έβαζες 64-πυρήνες και 128threads το 2017.

6 ώρες πριν, Menelegr είπε

Να σου υπενθυμίσω οτι ένας i3 πάταγε όλη την σειρά FX με μόνο 2 πυρήνες ...με τεράστια διαφορά στην κατανάλωση ....

Πάταγε σε τι ?

 

Ούτε ένα 6-μηνο δεν πέρασε από αυτό που λες και δεν μπορούσε ο I3 να ανοίξει παιχνίδια λόγω έλλειψης cores.

To stutering βροχή,  αλλά όλα οκ ..... 

Αυτά παθαίνεις όταν κοιτάς μόνο την προσαρμοστικότητα μιας εφαρμογής πάνω σε ένα chip και ΟΧΙ την επεξεργαστική του ισχύ.

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2020 από Snoob
Προσωπικές επιθέσεις

[VonLoutsos]

6 hours ago, Eloy said:

H AMD έχει βρεί την Intel μπόσικια τώρα που έχει σκαλώσει στα nano και στην αρχιτεκτονική της, και την χτυπάει αλύπητα. Εχει ένα μικρό (θα δείξει) περιθώριο χρόνου και προσπαθεί με συνεχείς ανανεώσεις της πλατφόρμας Ryzen να βγάλει όσο περισσότερο κέρδος μπορεί - γιατί είναι λογικό οτι η Intel κάποια στιγμή θα ξεπεράσει το πρόβλημα που έχει και δεν ξέρουμε τι θα μας παρουσιάσει. Αναγκαστικά έτσι, η AMD βγάζει πιό συχνά καινούργια μοντέλα απ'ότι βγάζει η Xiaomi  κινητά... Δεν πρόλαβε να δώσει όσο-όσο τους 2ης γενιάς για να σπρώξει την 3η, τώρα λέει στον πελάτη της οτι τον Σεπτέμβριο φέρνει 4η γενιά... Δεν αλλάζει motherboard όπως η Intel, αλλά τους έχει όλους με το χέρι στην τσέπη...

Θεωρώ πως και να ανακάμψει η Intel, όσο η AMD δίνει ανταγωνιστικά προιόντα σε καλές τιμές δεν υπάρχει θέμα. Γιατί είναι και εκεί στην μπλε ταληροφονιάδες(που ως ενα σημείο ειναι αποδεκτό)

[adtakhs]

7 ώρες πριν, Paladin-}LoA{- είπε

Τι μου θύμισες....

Έχω στην αποθήκη μου το PC του 2002 με Asus Dual socket A A7M-266D και δύο επεξεργαστές Athlon XP 1900+ converted σε MP 1900+ και overclocked σε 2200+. Και μια 3Dfx Voodoo 5 5500  AGP πάνω... Το γράφω και τρέχουν δάκρυα....

Που να δεις τι έχω εγώ. .....

AMD Thynderbird 1Ghz  + JETWAY δεν θυμάμαι μοντέλο + Ati rage fury pro 32Mb

Intel Pentium III 800Mhz EB + QDI ADVANCE 10 E +  Ati expert 32mb ....

ΑΜD athlon XP 1800+  με GIGABYTE A75

Αλλά το πραγματικά επαναστατικό σύστημα που είχα πάρει ποτέ  ήταν ο

ATLON 64 3200+  με AOPEN AK86L (s754)  και ATI 9800 PRO  . Πραγματική επανάσταση.

===================================================

Άλλες εποχές ... 

Έτρεχες για προσφορές στην Στουρνάρη, παρέα με 10 περιοδικά του χώρου ...

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2020 από adtakhs

[pirmen56]

11 ώρες πριν, Πέτρος είπε

Σε ρώτησα κι εκεί για τις μνήμες και δεν απάντησες ποτέ.

Βρήκες στοιχεία? Δώσε τα, να σου δώσω απόλυτο δίκιο!

Τώρα, ξεφουρνίζεις πως οι R εκεί είναι με 3200 και οι Ι με 2666. Εγώ, πάλι, πιστεύω πως οι R είναι με stock (2133-2666) και οι Ι με ΧΜΡ...αλλά τρόπο δεν έχω να το αποδείξω.

Το πρόβλημα, βέβαια, παραμένει...ακόμα κι εκεί. Ο 9900Κ με κάποιον μαγικό τρόπο είναι αρκετά μπροστά του 8700Κ.

Εκεί, τί γίνεται?

Αφού σύμφωνα με τις μπούρδες που αραδιάζεις τόσο καιρό, τίποτα (σε gaming) δεν εκμεταλλεύεται τους παραπάνω πυρήνες. Μήπως ο 9900Κ είναι με 3200 κι αυτός και ο 8700 με 2666 ή 2133?

Το γράφω 3η φορά, δε: Έβαλαν τον 8700Κ απέναντι στον 3600nonX, για να μην βγει ο τελευταίος μπροστά εκμεταλλευόμενος το XFR/PBO (παραπάνω boost).

Να στο πω αλλιώς:

Εννοείται πως 0 8700Κ overall είναι καλύτερη gaming CPU από τον 3600Χ...μόνο που όσο θα βγαίνουν νέα παιγνίδια, όλο και θα αλλάζει η εικόνα υπέρ του R.

Την απάντηση στο γιατί, την ξέρεις και ο ίδιος.

Έχει παραπάνω IPC ο 3600Χ (και όλοι οι 3χχχ) από τους 9χχχ-8χχχ κλπ, και στηρίζονται οι τελευταίοι στο υψηλότερο STP λόγω των μεγάλων OC τους. Όταν, όμως, μπαίνουν πολλά νήματα στο παιγνίδι (όλο και συχνότερα, πλέον), μετράει επιπλέον και το καλύτερο/πιο αποδοτικό SMT που έχουν οι R (από την 1η κιόλας γενιά) σε σχέση με τους Ι, οπότε "μαζεύουν" κι από εκεί πόντους.

IPC+SMT > OC, πια (όταν όλα μπαίνουν στο κόλπο). Σε οτιδήποτε χρησιμοποιεί 2-3-4 πυρήνες (κι αυτούς, ως 1+3), θα συνεχίσουν οι Intel να βγαίνουν από πάνω πιθανότατα.

Θα συμφωνήσουμε απόλυτα σε ένα πράγμα, μόνο: Ανάλογα την επιλογή παιγνιδιών, μπορούμε να δείξουμε εντελώς άλλη πραγματικότητα κάθε φορά, χωρίς το παραμικρό ψέμα.

To computerbase.de έχει standard πολιτική δοκιμών. Τεστάρει όλα τα cpu με στοκ συνθήκες ακόμα και για τις μνήμες. Δηλαδή 2666 για τα intel και 3200 για τους τελευταίους AMD.

Υπάρχει παραπομπή σε κάθε δοκιμή τους σε μια συγκεκριμένη σελίδα που το αναφέρει. Γι αυτό και βλέπεις σε πολλά τεστ που τρέχουν ακόμα και τον 9900K να μένει πίσω από Ryzen σε κάποιες περιπτώσεις.

 

11 ώρες πριν, MikeKata είπε

Επειδή τα υπόλοιπα σου τα αναλύσαμε σε όλα τα προηγούμενα σχόλια, όπως και στο άλλο thread που πόσταρε χρήστης πιο πάνω και συνεχίζεις να λες τα δικά σου, το γύρισες στο productivity τώρα;  Πάμε λοιπόν για να καταλάβεις το σκεπτικό ενός "αγοραστή AMD" 'οπως το λες εσύ, "ανθρώπου που ξέρει σε ποια εξαρτήματα να ξοδέψει το budget του" θα σου έλεγα εγώ.
Αρχικά ξεκινάω με ένα παράδειγμα. Το 2013 πήρα έναν FX-8320 στα 120€ ενώ ο 3570 ήταν γύρω στα 230. Με τα 100 ευρώπουλα που γλίτωσα αγόρασα πολύ καλύτερη GPU, με αποτέλεσμα να έχω πολύ καλύτερο gaming από το όλο πακέτο. Με overclock τον έφτασα στα 4.5ghz σταθερά, αναπληρώνοντας σχεδόν όλο το κενό του single core perf.  
Πάμε τώρα στα καλά... Τα 8 threads ήταν θεόσταλτα στα simulation που έτρεχα για τη σχολή. O 3470 του κολλητού μου γονάτιζε. Είναι ένα παράδειγμα κάποιου που κάνει δουλειά στο pc του αντί να το βλέπει μόνο ως παιχνιδομηχανή. Αλλιώς πάρε κονσόλα. 
Πάμε στα ακόμα καλύτερα τώρα. Για την τιμή της CPU μου έπαιρνα τότε i3. Δες τα minimum requirements των games το 2020. Όλοι οι dual cores i3 είναι obsolete. Όταν λέγαμε κάποιοι ότι τα games θα γίνουν optimized για περισσότερους πυρήνες λόγω των καινούριων API όπως DX12 και Vulcan, κάποιοι γελούσαν. Η διαφορά είναι ότι το δικό μου PC αντέχει ακόμα και με το παραπάνω. Το ίδιο αποτυχημένο επιχείρημα χρησιμοποιείς εσύ τώρα. Μάντεψε αν έβλεπα μπροστά λοιπόν ή όχι.

Γιατί το έγραψα όλο αυτό; Μα γιατί είναι ακριβώς η ίδια κατάσταση, με τη διαφορά ότι πλέον η AMD δεν έχει χάος απόδοσης από την Intel, είναι πλέον στα ίδια σε IPC και την πατάει κάτω σε multicore. Και όσο κι αν εσύ το PC το βλέπεις σαν παιχνιδομηχανή, οι άνθρωποι που κάνουν σοβαρή δουλειά που δικαιολογεί επένδυση 2000€, χρειάζονται multicore performance. Μερικά παραδείγματα; Simulation προγράμματα, rendering, 3d modeling, database κλπ. Στο 95% των περιπτώσεων, αν η δουλειά σου δεν επωφελείται από ακριβή CPU που έχει το τέρμα top single core performance, είναι εντελώς ηλίθιο να πας να πάρεις κάτι σε 9900k. Δώστα σε GPU. Εκτός κι αν σου τρέχουν από τα μπατζάκια. Από την άλλη, η 6c/12t CPU σου δίνει τη δυνατότητα να δουλέψεις χωρίς να έχεις περιορισμό σε threads και να έχεις futureproof. Με λιγότερα λεφτά. Και όλα αυτά για να πέσεις από τα 240 frames στα 230; Μάντεψε που κινείται η λογική. Ναι, η απάντηση είναι σε αυτό το 93% ποσοστό που σου πόσταρα πριν, το οποίο έπιασε σε πωλήσεις η AMD.

Λες ψέματα για τους FX. Ένας 2600K/2500K μετά από OC ήταν σχεδόν 50% πάνω σε single threaded performance επίσης με τέρμα OC. O i7 πρώτης γενιάς που είχα στα 3,8Ghz τα πήγαινε καλύτερα από FX στα >=4,5Ghz, με βάση δοκιμές που ανέβαζαν οι ίδιοι οι κάτοχοι των FX στο youtube. Αλλά και με βάση συγκριτικά της εποχής.

Οι FX χαντάκωναν ακόμα και μεσαίες gpu στα κάπως απαιτητικά games. Αυτοί με τα i3 intel σου έκαναν κάζο και έβγαλαν μια χαρά τη γενιά των λίγω cores/threads. Μετά ο FX πήρε κεφάλι αλλά ήταν ήδη αργά. Άρα η intel δεν σε κορόϊδευε. Σου έδινε αυτό που χρειαζόταν για εκείνη την εποχή(αναφορικά με τους i3). Σε πρόσφατα συγκριτικά με i5 2500K ο 2500K προσφέρει πιο smooth gameplay και περισσότερα καρέ από FX. Η αλλαγή εποχής δεν επηρέασε τη μεταξύ τους διαφορά.

Σχετικά με το productivity, παίρνετε τις πιο ακραίες περιπτώσεις(3d modelling, simulation κτλ.) μειοψηφίας επαγγελμάτων για να πείσετε ότι ο μέσος άνθρωπος που μπορεί να είναι λογιστής, νομικός, δάσκαλος, τραπεζικός, γιατρός κλπ. π.χ. έχει ανάγκη από 12 threads και πάνω. Ακόμα και το software των μηχανικών δεν είναι πάντα multithreaded.

Σκέψου τώρα πόσο biased είσαι με την AMD, όταν αναφέρεις τους αποκυρηγμένους και από το AMD-reddit FX ως παράδειγμα καλού vfm. Αν πάρουμε την αναλογία likes, τις αντιδράσεις κλπ. και σκεφτούμε ότι σε ένα φόρουμ υπάρχουν 1 σαν και εμένα για κάθε 10 σαν και σένα είναι απολύτως λογικό γιατί κυριαρχεί η AMD στα custom συστήματα. Δηλαδή εκείνα τα συστήματα που μπαίνεις σε φόρουμ και ρωτάς για να τα χτίσεις.

[esperos5]

9 ώρες πριν, Eloy είπε

 

Kαλά, δεν εντυπωσιάζεται και κανείς με το 2 μητρικές 4 cpu μόνο, στην δεκαετία... Υπάρχουν κι αυτοί που όσο εσύ άλλαζες cpus, έβγαλαν την δεκαετία άνετα με μία μόνο P67 μητρική και έναν μόνο i7-2600K κι ακόμα τώρα προβληματίζονται αν αξίζει ν'αλλάξουν ή να περιμένουν την DDR5...

Κι αν θέλεις, βάλτα κάτω να δεις σε ποιόν ήρθε φθηνότερα, χωρίς να στερείται επιδόσεων - πλην λίγων frames (κι αυτό τώρα τελευταία)...

Γιατι σου ειπε κανεις οτι το εκανα για εντυπωσιασμο ???

Οπως ειπα στο post και οχι στις 10 λεξεις που επιλεκτικα κρατησες επειδη αυτες σε συμφερουν, ειναι το hobby μου. Ηobby σημαινει γουσταρω και το κανω και ασχολουμαι. ΗOBBY σημαινει ειναι το παθος μου και γουσταρω να αλλαζω μηχανηματα. Το τι μηχανημα εχει ο καθενας δεν με αφορα γιατι εχω μαθει να κοιταζω τη καμπουρα μου και οχι να ασχολουμαι με το τι κανουν οι αλλοι, σα τις κατινες του χωριου. 

Ποσως με ενδιαφερουν οι γνωμες των αλλων και ποσως με ενδιαφερει αν εχει ο αλλος 2600Κ και αν κανει τη δουλεια του ή οχι.Δικη του τσεπη, δικες του αναγκες και δικο του προβλημα.

Και αυτος που περιμενει DDR5, ας περιμενει λιγο ακομα να γινουν και ιπταμενοι οι υπολογιστες να τον πηγαινουν και στη δουλεια του. Κι εγω περιμενω το αμαξι καποια στιγμη να εξελιχθει τοσο που να μη χρειαζεται να ασχολουμαι. Αυτο ομως δε σημαινει οτι ο αλλος που εχει hobby το αμαξι, οτι κακως κανει και ασχολειται και ουτε εχω το δικαιωμα να τον κρινω για το ποσες ζαντες θα αλλαξει ή αν θα βαλει bi-turbo και 4πλες αποληξεις εξατμισεων

Επισης που κολλαει το φθηνοτερα ??? Εγραψα πουθενα για καποιο προβλημα οικονομικο και δε το ξερω ??? Οπως ειπα στο post μου (που φυσικα δεν διαβασες) ο καθενας χαλαει τα λεφτα του οπως θελει και πολυ καλα κανει, αλλα ο ανταγωνισμος παντα θα βοηθαει τους καταναλωτες.

Διαβαζουμε τα post ολοκληρα, δε κατεβαζουμε κολοκυθια απο το κεφαλι μας και κοιταμε τη καμπουρα μας.

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2020 από esperos5

[esperos5]

8 ώρες πριν, Argonaute είπε

Και εμενα ο AthlonXP με συνοδεύει χωρίς να βγάλει κιχ από το 2002 , δουλεύοντας ακόμα και σήμερα. Για πες μου, σε ποιον ήρθε τώρα φθηνότερα?

Υπερβολές μόνιμα, και πεταγμα της μπάλας στην εξέδρα, όλοι στο team blue. 

Πες τα του ρε φιλε να μη τα λεω εγω

[jimagas99]

Νέο chipset???? Ίδια αρχιτεκτονική nm ??? " Νέοι" cpu ???? Περισσότερα cores ,thirdripers και cache ??? Δηλαδή με όλα αυτά τα "νέα" καλουδια , θα τρέχω την "πασιέντζα" (solitaire) , πιο γρήγορα από ότι την τρέχω με ryzen???? Αν όντως είναι έτσι ... πάω τράπεζα για δάνειο με υποθήκη το σπίτι μου.

[Paladin-}LoA{-]

6 ώρες πριν, adtakhs είπε

Που να δεις τι έχω εγώ. .....

AMD Thynderbird 1Ghz  + JETWAY δεν θυμάμαι μοντέλο + Ati rage fury pro 32Mb

Intel Pentium III 800Mhz EB + QDI ADVANCE 10 E +  Ati expert 32mb ....

ΑΜD athlon XP 1800+  με GIGABYTE A75

Αλλά το πραγματικά επαναστατικό σύστημα που είχα πάρει ποτέ  ήταν ο

ATLON 64 3200+  με AOPEN AK86L (s754)  και ATI 9800 PRO  . Πραγματική επανάσταση.

===================================================

Άλλες εποχές ... 

Έτρεχες για προσφορές στην Στουρνάρη, παρέα με 10 περιοδικά του χώρου ...

Πραγματικά....

Εγώ ξεκίνησα με έναν 386 DX 40 MHz της AMD και κάρτα S3 Trio

Μετά το γύρισα σε Cyrix 6x86 PR166+ με μία Matrox Mystique

Ακολούθησε Pentium MMX 200άρης, overclocked στα 225, με ATI Rage Pro και DVD της Creative που είχε MPEG2 PCI Accelerator (το 1997 αυτό!).

Μετά πέρασα στον θρυλικό Slot Intel Celeron 300A που φυσικά τον έτρεχα στα 450 MHz και του έιχα πάνω του μία 3Dfx Voodoo Banshee.

Επόμενος ο Slot AMD Athlon 600MHz που τον είχα να τρέχει στα 1000 MHz με μία 3Dfx Voodoo 3 3000.

Μετά το Dual Athlon XP μοντέλο που έγραψα στο προηγούμενο post (του είχα αλλάξει και καρτα το 2002 και έβαλα μια ATI Radeon 9700. Μετά για συναισθηματικόύς λόγους κανάβαλε μέσα την 3Dfx Voodoo 5550 πριν το φυλάξω).

 Μετά πέρασα σε Athlon 64 X2 3800+ με ATI X1950

Μετά Phenom X3 που του είχα ξεκλειδώσει τον 4ο πυρήνα με κάρτα AMD HD 3850.

Και τέλος τον Intel που έχω τώρα από το 2013 (4670K)  που αρχικά του είχα την AMD 4870, μετά μια NVIDIA 960 και πριν 2 χρόνια την AMD RX580.

Τα περισσότερα τα έχω ακόμα στην αποθήκη. Μουσείο! 🤣

Το νόημα του Post εκτός από την οπτική της νοσταλγίας, είναι και διδακτικό κατ εμέ.

 

 

 

Επεξ/σία 2 Μαΐου 2020 από Paladin-}LoA{-
Προσωπικές επιθέσεις (edit: Όπως την αντιλαμβάνεται ο καθένας την προσωπική επίθεση φίλε μου. Εσείς εκτίθεστε)