Αγορά ακινήτων, πορεία κτηματαγοράς από τώρα και στο εξής

[29gk]

18 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

Αυτή η ανάλυση που μόλις έκανες δεν επιβεβαιώνει τον προηγούμενο ισχυρισμό σου (δλδ τον "μείωση 100€/μήνα με φορολογία + ΕΝΦΙΑ άρα απώλεια 1200/έτος ή 100/μήνα"), αντιθέτως τον καταρρίπτει.

Επίσης είναι εντελώς λάθος το να υπολογίζεις τον ΕΝΦΙΑ ως έξοδο της μίσθωσης γιατί ο ΕΝΦΙΑ δεν χρεώνεται μόνο στην περίπτωση που το ακίνητο είναι μισθωμένο, χρεώνεται ακόμα και στην περίπτωση που είναι κλειστό.

Για εξήγησε μου λίγο, τι ακριβώς εννοείς όταν λες πως κέρδισαν "από φορολογία"? Εννοείς όταν δεν πλήρωσαν φόρο εισοδήματος 15€ για κάθε 100€ εισοδήματος που ΔΕΝ είχαν? Σύμφωνα με τη δική μου αντίληψη το να χάνεις 85€ ζημιά είναι, όχι κέρδος.

Επίσης γιατί η μίνιμουμ φθορά θα πρέπει να είναι 1000€/τριετία? Δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις που ο ιδιοκτήτης θα χρειαστεί να το ξαναβάψει στην δεκαετία επειδή ο ενοικιαστής έμεινε 10 χρόνια μέσα.

Επίσης οι δύστροποι και κάφροι ενοικιαστές δεν είναι προνόμιο μόνο των ετών 2010-15, πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν.

Η ουσία είναι πως το συμπέρασμα που έβγαλες, δλδ ότι όσοι τα κράτησαν κλειστά για 6 χρόνια είχαν κέρδος, είναι εντελώς αυθαίρετο.

Οι παραπανω υπολογισμοι ειναι βασισμενοι με 15% αυτοτελη φορολογηση, εξου και το -1000€ ετησια ενω το προηγουμενο μηνυμα μου, υπολογιζε μια αυξηση στον κατωτατο φορο και οι υπολογισμοι εγιναν με 17,5%. Αυθαιρετο μεν αλλα με την συμπεριφορα του κρατους σε οτι αφορα τις ιδιοκτησιες ακινητων, ευκολα πιθανολογειται. Η ουσια φυσικα παραμενει οτι η απωλεια ειναι μεγαλη.

Για τον δε ΕΝΦΙΑ που εχεις αντιρρησεις, θεωρω πως η λογικη σου ειναι λανθασμενη. Καθως ναι μεν "τεχνικα" ο ΕΝΦΙΑ πληρωνεται ανεξαρτητως αν το ακινητο ειναι ενοικιασμενο αλλα παντα υπολογιζεται στο κοστος του. Το ιδιο οπως και μια ασφαλεια για ενα αυτοκινητο, το ΚΤΕΟ και τα τελη κυκλοφοριας του ανεξαρτητα εαν το αυτοκινητο κινειται ή χρησιμοποιειται. Ειναι παγια κοστη. Απλα και παλι "τεχνικα" καποιος λεει οτι νοικιασα το ακινητο αρα κι ευκολοτερα η πληρωμη του ΕΝΦΙΑ ή πηγαινω εκδρομες αρα και το ΚΤΕΟ ειναι χρησιμο.

Σε οτι αφορα το κερδος ή οχι εκεινων που κρατησαν κλειστα τα ακινητα την περασμενη περιοδο, σου ειπα οτι και εγω συμφωνω με εσενα οτι δεν μου αρεσει η λογικη αλλα οπωσδηποτε υπηρξε μεγαλο μεριδιο της τοτε αγορας που βρηκε διεξοδο αργοτερα ειτε στη στεγαση μεταναστων, ειτε στα bnb, ειτε σε αγοραπωλησιες με χαμηλοτερα τιμηματα ή ειτε με την σταδιακη επανοδο οταν οι τιμες αρχισαν να σταθεροποιουνται και να αυξανουν.

Στα δε κοστη επισκευης κι επαναφορας μιας κατοικιας σε επιπεδα "καθαρου" και οχι "ανακαινισμενου" η 10ετια υπαρχει φυσικα αλλα δεν ειναι το μεγαλυτερο ποσοστο των ενοικιασεων. Ο μεσος ορος παιζει καπου στα 4 με 6 χρονια και το ελαχιστο 1000αρικο επιβαρυνε και χαμηλα μισθωματα αλλα και ηδη επιβαρυμενους ιδιοκτητες λογω μνημονιων.

Τελος στην περιπτωση ενος δυστροπου και κακου ενοικιαστη γενικοτερα, φυσικα και εχεις δικηο οτι παντοτε υπηρχαν και θα υπαρχουν, ομως αλλο να σου κατσει μια μεγαλη τετοια ζημια το 2000, αλλο το 2010 κι αλλο το 2020. Και μετρω δεκαετιες  κι οχι 5ετιες που θα ηταν ισως καλυτερο, αλλα το νοημα βγαινει.

[mechpanos]

Καμία πτώση δεν θα υπάρξει. Σπίτια καινούργια δεν έχουν χτιστεί, η αγορά λόγω κρίσης είχε ήδη κάνει τις όποιες διορθώσεις, νέα στεγαστικά δεν πρόκειται να δοθούν με το τσουβάλι, τα λεφτά όλων είναι μετρημένα, οπότε οι τιμές θα κινηθούν σε λογικά επίπεδα. Περιπτώσεις απελπισμένων οικονομικά που εκποιούν την περιουσία τους πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν, νομίζω η αναλογία δεν θα αλλάξει ιδιαίτερα λόγω κορονοϊού.

Κάτι που τελειώνει όμως και ίσως αποτελέσει αλλαγή σκηνικού, είναι η προστασία Α' κατοικίας. Άλλωστε, το 1ο που άνοιξε, ήταν υποθηκοφυλακεια και δικαστήρια...

[Joshua21]

Μόλις τώρα, 29gk είπε

Οι παραπανω υπολογισμοι ειναι βασισμενοι με 15% αυτοτελη φορολογηση, εξου και το -1000€ ετησια ενω το προηγουμενο μηνυμα μου, υπολογιζε μια αυξηση στον κατωτατο φορο και οι υπολογισμοι εγιναν με 17,5%. Αυθαιρετο μεν αλλα με την συμπεριφορα του κρατους σε οτι αφορα τις ιδιοκτησιες ακινητων, ευκολα πιθανολογειται. Η ουσια φυσικα παραμενει οτι η απωλεια ειναι μεγαλη.

Στο αρχικό σου μήνυμα είχες γράψει συγκεκριμένα "Μια μειωση ενοικιου απο τα 350 στα 250, με φορολογια 15% ετησια+ΕΝΦΙΑ σημαινει απωλεια καπου 1200€ τον χρονο ή περιπου 100€ τον μηνα.", το οποίο απλά δεν στέκει, ότι και να λες τώρα.

6 λεπτά πριν, 29gk είπε

Για τον δε ΕΝΦΙΑ που εχεις αντιρρησεις, θεωρω πως η λογικη σου ειναι λανθασμενη. Καθως ναι μεν "τεχνικα" ο ΕΝΦΙΑ πληρωνεται ανεξαρτητως αν το ακινητο ειναι ενοικιασμενο αλλα παντα υπολογιζεται στο κοστος του. Το ιδιο οπως και μια ασφαλεια για ενα αυτοκινητο, το ΚΤΕΟ και τα τελη κυκλοφοριας του ανεξαρτητα εαν το αυτοκινητο κινειται ή χρησιμοποιειται. Ειναι παγια κοστη. Απλα και παλι "τεχνικα" καποιος λεει οτι νοικιασα το ακινητο αρα κι ευκολοτερα η πληρωμη του ΕΝΦΙΑ ή πηγαινω εκδρομες αρα και το ΚΤΕΟ ειναι χρησιμο.

Τα έχεις μπερδέψει λιγάκι, η ασφάλεια το ΚΤΕΟ και τα τέλη κυκλοφορίας είναι συνέπεια της χρήσης ενός αυτοκινήτου, αν καταθέσεις πινακίδες δεν θα πληρώνεις τίποτα από όλα αυτά. Ο ΕΝΦΙΑ όμως είναι συνέπεια της ιδιοκτησίας ενός ακινήτου, θα συνεχίσεις να τον πληρώνεις ακόμα και αν το ακίνητο είναι κλειστό.

Κατά τα άλλα λογικό είναι ο ιδιοκτήτης να υπολογίζει τον ΕΝΦΙΑ στα συνολικά έξοδα του ακινήτου μια και τον πληρώνει, είναι λάθος όμως να τον συμπεριλαμβάνει στον υπολογισμό των εξόδων που προκύπτουν από τη μίσθωση όπως πχ ο φόρος εισοδήματος.

37 λεπτά πριν, 29gk είπε

Σε οτι αφορα το κερδος ή οχι εκεινων που κρατησαν κλειστα τα ακινητα την περασμενη περιοδο, σου ειπα οτι και εγω συμφωνω με εσενα οτι δεν μου αρεσει η λογικη αλλα οπωσδηποτε υπηρξε μεγαλο μεριδιο της τοτε αγορας που βρηκε διεξοδο αργοτερα ειτε στη στεγαση μεταναστων, ειτε στα bnb, ειτε σε αγοραπωλησιες με χαμηλοτερα τιμηματα ή ειτε με την σταδιακη επανοδο οταν οι τιμες αρχισαν να σταθεροποιουνται και να αυξανουν.

Εγώ δεν θυμάμαι να έγραψα κάπου πως "δεν μου αρέσει η λογική", έγραψα πως το συμπέρασμα που έβγαλες δεν έχει καμία βάση. Όσοι κράτησαν κλειστά τα ακίνητα τους για 5-6 χρόνια (άσχετα τι έκαναν μετά) απλά έχασαν τα μισθώματα 6 ετών, δεν κέρδισαν απολύτως τίποτα. Τα επιχειρήματα του τύπου "κέρδισαν από φόρο εισοδήματος" είναι απλά για γέλια

3 ώρες πριν, 29gk είπε

Στα δε κοστη επισκευης κι επαναφορας μιας κατοικιας σε επιπεδα "καθαρου" και οχι "ανακαινισμενου" η 10ετια υπαρχει φυσικα αλλα δεν ειναι το μεγαλυτερο ποσοστο των ενοικιασεων. Ο μεσος ορος παιζει καπου στα 4 με 6 χρονια και το ελαχιστο 1000αρικο επιβαρυνε και χαμηλα μισθωματα αλλα και ηδη επιβαρυμενους ιδιοκτητες λογω μνημονιων.

Εύκολα αλλάζεις απόψεις, πριν είχες πει 1000/3 έτη, τώρα λες για 1000/4-6 (μέσο όρο 5) έτη... τα οποία βγαίνουν 1000/60 = σκάρτα 17 ευρώ ανά μήνα... λες αυτά τα 17 ευρώ να βάζουν μέσα τον ιδιοκτήτη που εισπράττει 340€/μήνα ενοίκιο?

3 ώρες πριν, 29gk είπε

Τελος στην περιπτωση ενος δυστροπου και κακου ενοικιαστη γενικοτερα, φυσικα και εχεις δικηο οτι παντοτε υπηρχαν και θα υπαρχουν, ομως αλλο να σου κατσει μια μεγαλη τετοια ζημια το 2000, αλλο το 2010 κι αλλο το 2020. Και μετρω δεκαετιες  κι οχι 5ετιες που θα ηταν ισως καλυτερο, αλλα το νοημα βγαινει.

Πριν αναφέρθηκες σε συγκεκριμένη 5ετία (2010-2015), τώρα όμως αναφέρεσαι σε 10ετίες χωρίς όμως να λες απολύτως τίποτα... δεν ξέρω τι νόημα βγάζεις εσύ, εγώ όμως δεν βγάζω κανένα νόημα.

Πάντως το μόνο σίγουρο είναι πως από το 2012 και μετά η πιθανή ζημιά που μπορεί να πάθει ένας ιδιοκτήτης από τέτοιον ενοικιαστή μετριάζεται κατά πολύ.

[29gk]

32 λεπτά πριν, Joshua21 είπε

Στο αρχικό σου μήνυμα είχες γράψει συγκεκριμένα "Μια μειωση ενοικιου απο τα 350 στα 250, με φορολογια 15% ετησια+ΕΝΦΙΑ σημαινει απωλεια καπου 1200€ τον χρονο ή περιπου 100€ τον μηνα.", το οποίο απλά δεν στέκει, ότι και να λες τώρα.

Τα έχεις μπερδέψει λιγάκι, η ασφάλεια το ΚΤΕΟ και τα τέλη κυκλοφορίας είναι συνέπεια της χρήσης ενός αυτοκινήτου, αν καταθέσεις πινακίδες δεν θα πληρώνεις τίποτα από όλα αυτά. Ο ΕΝΦΙΑ όμως είναι συνέπεια της ιδιοκτησίας ενός ακινήτου, θα συνεχίσεις να τον πληρώνεις ακόμα και αν το ακίνητο είναι κλειστό.

Κατά τα άλλα λογικό είναι ο ιδιοκτήτης να υπολογίζει τον ΕΝΦΙΑ στα συνολικά έξοδα του ακινήτου μια και τον πληρώνει, είναι λάθος όμως να τον συμπεριλαμβάνει στον υπολογισμό των εξόδων που προκύπτουν από τη μίσθωση όπως πχ ο φόρος εισοδήματος.

Εγώ δεν θυμάμαι να έγραψα κάπου πως "δεν μου αρέσει η λογική", έγραψα πως το συμπέρασμα που έβγαλες δεν έχει καμία βάση. Όσοι κράτησαν κλειστά τα ακίνητα τους για 5-6 χρόνια (άσχετα τι έκαναν μετά) απλά έχασαν τα μισθώματα 6 ετών, δεν κέρδισαν απολύτως τίποτα. Τα επιχειρήματα του τύπου "κέρδισαν από φόρο εισοδήματος" είναι απλά για γέλια

Εύκολα αλλάζεις απόψεις, πριν είχες πει 1000/3 έτη, τώρα λες για 1000/4-6 (μέσο όρο 5) έτη... τα οποία βγαίνουν 1000/60 = σκάρτα 17 ευρώ ανά μήνα... λες αυτά τα 17 ευρώ να βάζουν μέσα τον ιδιοκτήτη που εισπράττει 340€/μήνα ενοίκιο?

Πριν αναφέρθηκες σε συγκεκριμένη 5ετία (2010-2015), τώρα όμως αναφέρεσαι σε 10ετίες χωρίς όμως να λες απολύτως τίποτα... δεν ξέρω τι νόημα βγάζεις εσύ, εγώ όμως δεν βγάζω κανένα νόημα.

Πάντως το μόνο σίγουρο είναι πως από το 2012 και μετά η πιθανή ζημιά που μπορεί να πάθει ένας ιδιοκτήτης από τέτοιον ενοικιαστή μετριάζεται κατά πολύ.

Ειναι προφανες πως αδυνατεις να συζητησεις. Κανει εντυπωση δηλαδη, σε εμενα τουλαχιστον, ο λογος συμμετοχης σου σε forum.

Το αφηνω εδω, μιας και δεν αξιζουν ανταπαντησης τα παραπανω. Ολα ειναι γραπτα εξαλλου και μενουν κι υπαρχουν.

[MauroPaltoudias]

2 λεπτά πριν, 29gk είπε

Ολα ειναι γραπτα εξαλλου και μενουν κι υπαρχουν.

Το δίχως άλλο (κάτι που ισχύει για όλους).

[Joshua21]

Μόλις τώρα, 29gk είπε

Ειναι προφανες πως αδυνατεις να συζητησεις. Κανει εντυπωση δηλαδη, σε εμενα τουλαχιστον, ο λογος συμμετοχης σου σε forum.

Το αφηνω εδω, μιας και δεν αξιζουν ανταπαντησης τα παραπανω. Ολα ειναι γραπτα εξαλλου και μενουν κι υπαρχουν.

Το μόνο προφανές είναι ότι δεν μπορείς να αντιμετωπίσεις επιχειρήματα.

[29gk]

9 λεπτά πριν, MauroPaltoudias είπε

Το δίχως άλλο (κάτι που ισχύει για όλους).

Φυσικα. Για ολους ανεξαιρετως. Και ολοι μπορουν να συμπεραινουν, να κρινουν, να διαμορφωνουν αποψη. Αυτο που ειναι πολυ δυσκολο να συμβει ομως, ειναι να αποδειξει καποιος, οσο και να το φωναζει ή να το επιδεικνυει, οτι την εχει....μεγαλυτερη. Την γνωμη........!

Να τερματισουμε καπου εδω ομως το εκτος θεματος, τελος απο μενα, γιατι το θεμα ειναι πολυ ενδιαφερον και θα ειναι κριμα να κλεισει.

Επεξ/σία 30 Απριλίου 2020 από 29gk

[stefagr]

Σημερινό αυτό και αφορά επαγγελματίες κυρίως   αλλά πως θα αφήσει και τους εργαζόμενους ανεπηρέαστους .Αν οι μεγάλες αλυσίδες έχουν προεξοφλήσει πτώση στα κέρδη από 5-10%  και αυτό με επιδότηση ενοικίου, με όλους τους μικρομεσαίους που δεν θα έχουν τις μέρες του Πάσχα μέσα και το 1/3 του καλοκαιριού πως θα κλείσει η χρονιά δηλαδή.

Αν η αγοραστική κίνηση δεν επιστρέψει από την πρώτη μέρα που θα ανοίξουν λογικό να ζητήσουν μείωση αργά ή γρήγορα.

[29gk]

6 λεπτά πριν, stefagr είπε

Σημερινό αυτό και αφορά επαγγελματίες κυρίως   αλλά πως θα αφήσει και τους εργαζόμενους ανεπηρέαστους .Αν οι μεγάλες αλυσίδες έχουν προεξοφλήσει πτώση στα κέρδη από 5-10%  και αυτό με επιδότηση ενοικίου, με όλους τους μικρομεσαίους που δεν θα έχουν τις μέρες του Πάσχα μέσα και το 1/3 του καλοκαιριού πως θα κλείσει η χρονιά δηλαδή.

Αν η αγοραστική κίνηση δεν επιστρέψει από την πρώτη μέρα που θα ανοίξουν λογικό να ζητήσουν μείωση αργά ή γρήγορα.

Τα επαγγελματικα ακινητα, δεν ειναι ευκολα. Αν εισαι ιδιοκτητης ενος μαγαζιου σε καλο σημειο πχ για τυροπιταδικο, ακομα κι αν ο νυν εχει πληγει και τελος παντων συμπεραινει οτι δεν βγαινει ή δεν τον συμφερει, μπορει να θεωρησεις πως θα εχεις ζητηση κι ενδιαφερον απο αλλους υποψηφιους που πιθανον να εχουν χρημα αξοδευτο. Ειναι δεδομενη δηλαδη η υφεση, αλλα στα επαγγελματικα ακινητα δεν ειναι ευκολη η προγνωση. Ετσι κι αλλιως η κριση και χωρις τον κορονοιο εξακολουθουσε να χτυπα κλαδους ολοκληρους.

[Morosana]

2 ώρες πριν, 29gk είπε

Τα επαγγελματικα ακινητα, δεν ειναι ευκολα. Αν εισαι ιδιοκτητης ενος μαγαζιου σε καλο σημειο πχ για τυροπιταδικο, ακομα κι αν ο νυν εχει πληγει και τελος παντων συμπεραινει οτι δεν βγαινει ή δεν τον συμφερει, μπορει να θεωρησεις πως θα εχεις ζητηση κι ενδιαφερον απο αλλους υποψηφιους που πιθανον να εχουν χρημα αξοδευτο. Ειναι δεδομενη δηλαδη η υφεση, αλλα στα επαγγελματικα ακινητα δεν ειναι ευκολη η προγνωση. Ετσι κι αλλιως η κριση και χωρις τον κορονοιο εξακολουθουσε να χτυπα κλαδους ολοκληρους.

Όντως ορισμένα blue chip δεν θα επηρεαστούν τόσο αλλά με το φόβο του επερχόμενου lockdown μετά το Σεπτέμβρη Οκτώβρη ποιός νομίζεις ότι θα ρισκάρει το αδίαθετο του χρήμα που στην κρίση έχει μεγαλύτερη δύναμη ( όπως ακριβώς έγινε με τα μετρητά τις εποχές των cc) για να επενδύσει τώρα και δεν θα κάνει υπομονή μεχρι να δει που θα πάει η κατάσταση ή δεν θα το χρησιμοποιήσει για να πιέσει την τιμή προς τα κάτω; Επισης ότι θα γίνει σταδιακή άρση των μέτρων δεν σημαίνει ότι είναι απίθανο σε 3 εβδομάδες αν υπάρχει αύξηση να μας κλείσουν ξανά μέσα γιατί όπως είπε και ο Μητσοτάκης πρόκειται για σχέδιο και επειδή είναι σχέδιο σημαίνει ότι θα προσαρμόζεται δυναμικά.

Γενικά ζούμε κάτι πρωτοφανές που είναι ακόμα στην αρχή του και δεν είναι ευκολο να γίνουν προβλέψεις. Τα περισσότερα που διαβάζω εδώ μέσα είναι wishful thoughts είτε από ιδιοκτήτες και μεσίτες που σκέφτονται και φαντασιώνονται προς όφελος τους για διατήρηση και αύξηση και ενοικιαστές  που από το μετερίζι τους κάνουν το αντίστοιχο για μείωση. Οποίος έλεγε 3 μήνες πριν ότι η Lufthansa θα ήταν στα πρόθυρα του κανονιού και θα έψαχνε 10 δις για να σωθεί θα του έριχναν φάσκελα οπότε είναι πολύ νωρίς για υποθέσεις.

Μέχρι τώρα η ιστορία έχει δείξει ότι στην ύφεση πέφτουν οι τιμές και γίνεται ένα ντόμινο που κάποια στιγμη σταματάει. Πχ όσο τα επιτόκια καταθέσεων ήταν υψηλά ο κόσμος άφηνε τα λεφτά στις τράπεζες, η μείωση τους έστρεψε στο real estate και η φούσκα του real estate ανέβασε τις αξίες σε τέχνη κλασικά αυτοκίνητα, ρολόγια κτλ. Μπορεί να ζούμε εποχές που το κοντέρ μηδενίζει αλλά σίγουρα δεν θα είναι όπως πριν. 

[29gk]

21 λεπτά πριν, Morosana είπε

Όντως ορισμένα blue chip δεν θα επηρεαστούν τόσο αλλά με το φόβο του επερχόμενου lockdown μετά το Σεπτέμβρη Οκτώβρη ποιός νομίζεις ότι θα ρισκάρει το αδίαθετο του χρήμα που στην κρίση έχει μεγαλύτερη δύναμη ( όπως ακριβώς έγινε με τα μετρητά τις εποχές των cc) για να επενδύσει τώρα και δεν θα κάνει υπομονή μεχρι να δει που θα πάει η κατάσταση ή δεν θα το χρησιμοποιήσει για να πιέσει την τιμή προς τα κάτω; Επισης ότι θα γίνει σταδιακή άρση των μέτρων δεν σημαίνει ότι είναι απίθανο σε 3 εβδομάδες αν υπάρχει αύξηση να μας κλείσουν ξανά μέσα γιατί όπως είπε και ο Μητσοτάκης πρόκειται για σχέδιο και επειδή είναι σχέδιο σημαίνει ότι θα προσαρμόζεται δυναμικά.

Γενικά ζούμε κάτι πρωτοφανές που είναι ακόμα στην αρχή του και δεν είναι ευκολο να γίνουν προβλέψεις. Τα περισσότερα που διαβάζω εδώ μέσα είναι wishful thoughts είτε από ιδιοκτήτες και μεσίτες που σκέφτονται και φαντασιώνονται προς όφελος τους για διατήρηση και αύξηση και ενοικιαστές  που από το μετερίζι τους κάνουν το αντίστοιχο για μείωση. Οποίος έλεγε 3 μήνες πριν ότι η Lufthansa θα ήταν στα πρόθυρα του κανονιού και θα έψαχνε 10 δις για να σωθεί θα του έριχναν φάσκελα οπότε είναι πολύ νωρίς για υποθέσεις.

Μέχρι τώρα η ιστορία έχει δείξει ότι στην ύφεση πέφτουν οι τιμές και γίνεται ένα ντόμινο που κάποια στιγμη σταματάει. Πχ όσο τα επιτόκια καταθέσεων ήταν υψηλά ο κόσμος άφηνε τα λεφτά στις τράπεζες, η μείωση τους έστρεψε στο real estate και η φούσκα του real estate ανέβασε τις αξίες σε τέχνη κλασικά αυτοκίνητα, ρολόγια κτλ. Μπορεί να ζούμε εποχές που το κοντέρ μηδενίζει αλλά σίγουρα δεν θα είναι όπως πριν. 

Κοιτα, η λογικη σου συμπιπτει και με τη δικη μου. Δεν διαφωνω αλλα και παλι δεν παει να πει πως καποιος απο εμας τους δυο εχει και το "κληρονομικο χαρισμα" της προφητειας. Οντως εκτιμησεις κανουμε και οντως ειναι εξαιρετικα νωρις. Ισως η ιδια συζητηση κατα τον Ιουνιο και με την προυποθεση πως το υγειονομικο κομματι, εστω κι αργα θα συνεχισει να πηγαινει ολοενα και καλυτερα, θα ειναι λοιπον πιο ςυκολη για διαπιστωσεις και προβλεψεις.

Απο την αλλη, εχω υποψιν μου 4 περιπτωσεις σε ακτινα χιλιομετρου, στο Αιγαλεω, οι οποιοι ξεκινουν μαγαζια τωρα. Οι 3 ειχαν ξεκινησει τις απαραιτητες εργασιες ηδη απο τον Φεβρουαριο ενω ο ενας μεσα στην καραντινα! Δεν προκειται για τεραστιες επενδυσεις αλλα σιγουρα τα ποσα των 20 εως κι 100. 000€ που εχουν ηδη ξοδευτει και μαλιστα στις 2 περιπτωσεις για μαγαζια τυπου καφε με τραπεζια, οχι απλα δεν ειναι λιγα για την προηγουμενη κατασταση αλλα ηταν ετσι κι αλλιως επιφοβα επιχειρηματικα. Πολυ δυσκολα δηλαδη θα "επιαναν" ετσι κι αλλιως και χρειαζοταν μεγαλο αποθεμα χρηματικο και ψυχικο για να περασουν τα πρωτα 2-3 χρονια και να βγαλουν συμπερασμα. Κι ομως και οι 4 ειναι σημερα, τωρα που γραφω, εξαιρετικα αισιοδοξοι εως και σιγουροι πως θα πετυχουν στο επιχειρημα τους. Την ωρα που σε αυτο εδω το νημα πολλοι αναρωτιωνται για το ποσοι θα εχουν τη δυνατοτητα να ψωνισουν σουβλακια !

Για αυτο λοιπον και στα επαγγελματικα ακινητα, προσωπικα δεν εχω αποψη. Ουτε πιστευω και σe "blue chips" οσο λογικη κι αν βρισκω τη θεωρηση σου.

[magnam]

Όπως έλεγε και ο Κρούγκμαν (μισητός από αρκετούς, αλλά δεν παύει να είναι ένας από τους καλύτερους οικονομολόγους): Δεν μπορείς να ξέρεις τι θα κάνει ένα συγκεκριμένο άτομο, αλλά μπορείς να προβλέψεις τι θα κάνουν εκατομμύρια ατόμων.

Το θέμα είναι πως για να προχωρήσεις σε τέτοιες εκτιμήσεις, πρέπει και η επικρατούσα κατάσταση να είναι σχετικά σταθεροποιημένη ή να κινείται σε γνωστά πλαίσια. Στην προκειμένη περίπτωση, κυριολεκτικά δεν ξέρουμε τι μας ξημερώνει. Η μόνες εκτιμήσεις που μπορούν να γίνουν είναι εξαιρετικά βραχυχρόνιες, μιας και συνεχώς μεταβάλλεται η όλη κατάσταση. Άλλα θα ισχύουν τον Σεπτέμβρη με τους φοιτητές και την όποια χαλάρωση των μέτρων, και άλλα τώρα που πολλοί δεν εργάζονται.

[TheDevilMayCare]

Κοντος ψαλμος αλληλουια: ολα ετουτα θα φανουν, πως θα εχουν, σχετικα (εως πολυ) συντομα! 🤓

Για παραδειγμα, οσο και εαν -πειστικα!- μπορει να επιχειρηματολογει καλος φιλος: για το οτι, τα
ενοικια των 400 ευρω -σε συγκεκριμενη εστω, περιοχη @ Αθηνα- με τη <καθιζηση>, βασικα των
πλατφορμων, θα πρεπει να πανε 200 ευρα -εγω του το ανεβασα στα 250, κι ειχε αντιρρηση, χιχι!-
δυσκολευομαι ειλικρινα να φανταστω, πως(?!) σε μια αρκετα ακριβη πολη, απο τωρα & μετα, τα
μονα...παμφθηνα -μεχρι στα μισα!-, απο δω & μπροστα, θα ειναι τα...ενοικια! Ειθε και μακαρι..! 😎

[zio10]

Στις 29/4/2020 στις 2:56 ΜΜ, badbad είπε

Υπάρχουν σκέψεις από την κυβέρνηση να παγώσει την πλατφόρμα Arbnb για να ενισχύσει τα ξενοδοχεία 12μηνης παραμονής.  

Έχει ακουστεί αυτό ή είναι εκτίμηση-πληροφορία δικιά σου;

Στις 29/4/2020 στις 3:00 ΜΜ, Xorxhs! είπε

Υπάρχει ακόμη κόσμος έπειτα από 11 χρόνια οικονομικής κρίσης που έχει χρήματα για αγορά ακινήτου?

Γιατί προφανώς μιλάμε για ιδία χρήματα μιας και οι τράπεζες δε δίνουν χρήματα!

Υπάρχει κόσμος που έχει χρήματα και επίσης δίνονται και δάνεια, τουλάχιστον δίνονταν μέχρι πριν λίγους μήνες. Τώρα με όλα αυτά δεν ξέρω αν άλλαξε αυτό.

[Morosana]

2 ώρες πριν, 29gk είπε

Κοιτα, η λογικη σου συμπιπτει και με τη δικη μου. Δεν διαφωνω αλλα και παλι δεν παει να πει πως καποιος απο εμας τους δυο εχει και το "κληρονομικο χαρισμα" της προφητειας. Οντως εκτιμησεις κανουμε και οντως ειναι εξαιρετικα νωρις. Ισως η ιδια συζητηση κατα τον Ιουνιο και με την προυποθεση πως το υγειονομικο κομματι, εστω κι αργα θα συνεχισει να πηγαινει ολοενα και καλυτερα, θα ειναι λοιπον πιο ςυκολη για διαπιστωσεις και προβλεψεις.

Απο την αλλη, εχω υποψιν μου 4 περιπτωσεις σε ακτινα χιλιομετρου, στο Αιγαλεω, οι οποιοι ξεκινουν μαγαζια τωρα. Οι 3 ειχαν ξεκινησει τις απαραιτητες εργασιες ηδη απο τον Φεβρουαριο ενω ο ενας μεσα στην καραντινα! Δεν προκειται για τεραστιες επενδυσεις αλλα σιγουρα τα ποσα των 20 εως κι 100. 000€ που εχουν ηδη ξοδευτει και μαλιστα στις 2 περιπτωσεις για μαγαζια τυπου καφε με τραπεζια, οχι απλα δεν ειναι λιγα για την προηγουμενη κατασταση αλλα ηταν ετσι κι αλλιως επιφοβα επιχειρηματικα. Πολυ δυσκολα δηλαδη θα "επιαναν" ετσι κι αλλιως και χρειαζοταν μεγαλο αποθεμα χρηματικο και ψυχικο για να περασουν τα πρωτα 2-3 χρονια και να βγαλουν συμπερασμα. Κι ομως και οι 4 ειναι σημερα, τωρα που γραφω, εξαιρετικα αισιοδοξοι εως και σιγουροι πως θα πετυχουν στο επιχειρημα τους. Την ωρα που σε αυτο εδω το νημα πολλοι αναρωτιωνται για το ποσοι θα εχουν τη δυνατοτητα να ψωνισουν σουβλακια !

Για αυτο λοιπον και στα επαγγελματικα ακινητα, προσωπικα δεν εχω αποψη. Ουτε πιστευω και σe "blue chips" οσο λογικη κι αν βρισκω τη θεωρηση σου.

Σαφώς προβλέψεις κάνουμε όλοι αλλά βλέπω μια μεροληψία αν πρόκειται για μισθωτές  ή ενοικιαστές, εγώ δεν ανήκω σε καμία απ τις δυο περιπτώσεις και όπως λέει μια παροιμια το μέλλον δεν το ξέρει ούτε ο διάολος. 

Για τις επενδύσεις όπως βλέπεις οι 3 ξεκίνησαν από πριν και δεν μπορούν να κάνουν πίσω ενώ ο τέταρτος ίσως βρήκε τώρα την ευκαιρία και λόγω της κατάστασης μπόρεσε να παίξει την τιμή. Το ενδιαφέρον θα ήταν να ρωτήσεις τους 3 αν θα το ξεκινούσαν με την παρούσα κατάσταση ήταν θα έκαναν hold μέχρι να κάτσει λίγο η σκόνη. Καλή η αισιοδοξία και η σιγουριά τους αλλά κανένας δεν ξεκινάει απαισιόδοξα ακόμα και κάποιον που του καρφώθηκε να πουλάει χτένες και ζελέ σε καραφλούς αισιόδοξος θα είναι για να φτάσει στο σημείο να βάλει τα λεφτά του.

Blue chip υπάρχουν αλλά είναι ελάχιστα όπως πχ η Αποστόλου Παύλου, ορισμένα ακίνητα Βουλιαγμενη Καβούρι ή σε επαγγελματικά κάποιο ακίνητο στην Ερμού η σε κάποιον πολύ εμπορικό δρόμο και δεν βγαίνουν σχεδόν ποτέ σε open market