Αγορά ακινήτων, πορεία κτηματαγοράς από τώρα και στο εξής

[Dinos1973]

10 λεπτά πριν, AristidisZ είπε

Ποτέ τα καλά σπίτια σε καλή γειτονιά δεν ήταν "τσάμπα", σπίτια του 2000 π.χ. σε "νορμάλ" γειτονιές δεν έφτασαν ποτέ κάτω από 1500€ το μέτρο, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων 

2014-2017 μια 5ετια πισω......... χωρις golden visa, airbnb κλπ κλπ κλπ ακομα δεν ακαταλαβενουν ότι η αγορα ακινητων ποτε δεν αφορουσε τους περιθοριοποιημενους απο διαφορες αιτιες Έλληνες, την αγορα την κινούσε και την μόχλευε το μαυρο χρημα...... τωρα εαν ο πεινασμενος ονειρευτεί τσαμπα ακινητα.... η επιστημη σηκώνει τα χερια ψηλα!

[efib]

Οι τιμες των ακινητων στο κεντρο της Αθηνας εχουν ανεβει τα τελευταια 3-4 χρονια, εχουμε ακινητα και παρακολουθω τις τιμες. Δεν εχουν φτασει σε επιπεδο που ηταν το 2006, αλλα ουτε στα χαλια που ειχε το μεχρι το 2017 που επαιρνες ρετιρε, οροφοδιαμερισμα διπλα σε μετρο 90τμ με ποσο; 55κ; 60κ (λυπαμαι οποιον πουλησε την περιουσια του για φραγκοδιφραγκα);

Προφανως και οι παραδοσιακα ακριβες περιοχες που μενουν οι ευκαταστατοι δεν επηρεαστηκαν πχ Κολωνακι, Εκαλη, Βουλα γιατι δεν ειχαν και αναγκη να πουλησουν οπως ειχε ο κοσμακης που πηρε ενα σπιτι απο την γιαγια του. Η Αθηνα ειναι φθηνη σε σχεση με αλλες ευρωπαικες πρωτευουσες, αλλα ειναι πανακριβη για τους Ελληνες βασει μισθων (1/2 μισθωτους παιρνει μεχρι 800ε ενω UK μολις το 7% παιρνει τον κατωτατο - ο κατωτατος UK ειναι περιπου το δικο μας 800αρι). Κανενα πληθωρισμο δεν εχουμε, ισα-ισα ειχαμε αποπληθωρισμο για αρκετο καιρο, μαυρη φτωχεια εχουμε στην Ελλαδα, και δεν το εχουν παρει χαμπαρι οι περισσοτεροι Ελληνες ακομα. 

Μιλαγα με μια κοπελα το 2019 που νοικιαζει εξαρχεια 40τμ 350ε σπιτι στον 2ο, χωρις θερμανση, με ξυλινα κουφωματα, χωρις ανακαινιση και θεα την μπουγαδα του γειτονα. Η πολυκατοικια γυρω στο 1960 αλλα δεν ειμαι σιγουρη.

Επεξ/σία 7 Ιουλίου 2021 από efib

[airtrelomike13]

32 λεπτά πριν, Dinos1973 είπε

Μαλλον είστε σε αλλη χωρα....... κατεβα λιγο νοτια προαστια και ρωτα τιμές...... 

προφανως στα νοτια προαστια οι τιμες θα ειναι διαφορετικές τη δεδομένη χρονική στιγμή. Όταν έρχεται ο αλλος και μου λέει να αγοράσω σπίτι με 60 χιλ ευρώ στα νότια προάστια, θα του πω με αυτα τα λεφτα παιρνει τσιχλες. Για να παρεις ΣΗΜΕΡΑ σπιτι στην Αθήνα θες 90-100 χιλ ευρώ

[efib]

17 λεπτά πριν, Dinos1973 είπε

2014-2017 μια 5ετια πισω......... χωρις golden visa, airbnb κλπ κλπ κλπ ακομα δεν ακαταλαβενουν ότι η αγορα ακινητων ποτε δεν αφορουσε τους περιθοριοποιημενους απο διαφορες αιτιες Έλληνες, την αγορα την κινούσε και την μόχλευε το μαυρο χρημα...... τωρα εαν ο πεινασμενος ονειρευτεί τσαμπα ακινητα.... η επιστημη σηκώνει τα χερια ψηλα!

Σοβαρα τωρα; Ο "πεινασμενος" ειναι ο Ελληνας που πλεον δεν μπορει να επιβιωσει στην ιδια του την χωρα με τους μισθους χαρτζιλικι;;

[invisiblesurfer]

58 λεπτά πριν, efib είπε

Οι τιμες των ακινητων στο κεντρο της Αθηνας εχουν ανεβει τα τελευταια 3-4 χρονια, εχουμε ακινητα και παρακολουθω τις τιμες. Δεν εχουν φτασει σε επιπεδο που ηταν το 2006, αλλα ουτε στα χαλια που ειχε το μεχρι το 2017 που επαιρνες ρετιρε, οροφοδιαμερισμα διπλα σε μετρο 90τμ με ποσο; 55κ; 60κ (λυπαμαι οποιον πουλησε την περιουσια του για φραγκοδιφραγκα);

Προφανως και οι παραδοσιακα ακριβες περιοχες που μενουν οι ευκαταστατοι δεν επηρεαστηκαν πχ Κολωνακι, Εκαλη, Βουλα γιατι δεν ειχαν και αναγκη να πουλησουν οπως ειχε ο κοσμακης που πηρε ενα σπιτι απο την γιαγια του. Η Αθηνα ειναι φθηνη σε σχεση με αλλες ευρωπαικες πρωτευουσες, αλλα ειναι πανακριβη για τους Ελληνες βασει μισθων (1/2 μισθωτους παιρνει μεχρι 800ε ενω UK μολις το 7% παιρνει τον κατωτατο - ο κατωτατος UK ειναι περιπου το δικο μας 800αρι). Κανενα πληθωρισμο δεν εχουμε, ισα-ισα ειχαμε αποπληθωρισμο για αρκετο καιρο, μαυρη φτωχεια εχουμε στην Ελλαδα, και δεν το εχουν παρει χαμπαρι οι περισσοτεροι Ελληνες ακομα. 

Μιλαγα με μια κοπελα το 2019 που νοικιαζει εξαρχεια 40τμ 350ε σπιτι στον 2ο, χωρις θερμανση, με ξυλινα κουφωματα, χωρις ανακαινιση και θεα την μπουγαδα του γειτονα. Η πολυκατοικια γυρω στο 1960 αλλα δεν ειμαι σιγουρη.

Συμφωνώ σε όλα, νομίζω όμως ότι ξεχνάτε πως ο περίφημος "κατώτατος" μισθός για πολλές κατηγορίες εργαζομένων - κυρίως ελεύθερων επαγγελματιών  - δεν είναι πραγματικά ο κατώτατος, αλλά συνοδεύεται από πολλά μαύρα. Αυτά τα μαύρα είναι που κυρίως κινούσαν την οικονομία και εν προκειμένω την αγορά ακινήτων από τα χρυσά χρόνια της πασοκάρας μέχρι και σήμερα.

Εκτός των μαύρων, σήμερα έχουμε και airbnb, και ξένους, και όλα αυτά μαζί έχουν επιφέρει τις απότομες αυξήσει που βλέπουμε σήμερα, και έχουν επίσης κάνει και τους μεσίτες μάγκες από άπλυτους. Εν πάσει περιπτώσει και οι μεσίτες περαστικοί είναι από αυτή την αγορά, σε λίγο θα γίνονται όλα μέσω ιντερνετ απ' ευθείας με τον πωλητή, όπως έχει ξεκινήσει στην αμερική (όπου εκεί σημειώστε οι μεσίτες ήταν πάντα σοβαρότατοι επαγγελματίες, όχι όπως εδώ..)

Δευτερευόντως η κτηματαγορά στηρίζονταν και απο τους ΔΥ, αλλά και αυτοί εκλείπουν εντός ολίγου.

Αυτό που θα μείνει πίσω κατά την άποψη μου είναι τα μαύρα (σε πολύ μειωμένο όμως βαθμό), οι υψηλές αλλά ορθολογικές τιμές στα ακίνητα, και η διαρκής αύξηση των τιμών/τμ στις μεγάλες πόλεις, όπως συμβαίνει δηλαδή και σε όλες τις χώρες της κόσμου. 

[Basilhs23___]

1 ώρα πριν, efib είπε

 

Μιλαγα με μια κοπελα το 2019 που νοικιαζει εξαρχεια 40τμ 350ε σπιτι στον 2ο, χωρις θερμανση, με ξυλινα κουφωματα, χωρις ανακαινιση και θεα την μπουγαδα του γειτονα. Η πολυκατοικια γυρω στο 1960 αλλα δεν ειμαι σιγουρη.

Έτσι είναι το 80% των πολυκατοικιών του κέντρου και ένα τεράστιο ποσοστό των ευρυτερων περιοχών. 

[efib]

Ολες οι χωρες του κοσμου δεν εχουν 10ετη υφεση, φορολογια που σε τσακιζει και δεν εχεις σωστες υποδομες, ουτε εχουν 14% ανεργια (Στους νεους 40%) , ουτε εχουν πανακριβα σουπερμαρκετ, τηλεπικοινωνιες, στεγαση, θερμανση (μιλαω για τα απολυτως αναγκαια). Ζω σε χωρα με πολυ υψηλα ενοικια, το ιδιο και η αδερφη μου, αλλα οι μισθοι ειναι αναλογοι. Η Ελλαδα ειναι μια φθηνη ευρωπαικη πρωτευουσα, πανακριβη για τους εργαζομενους στην Ελλαδα. Μην παμε να πουμε οτι εχει μαυρο χρημα. Στο δημοσιο οποιος προλαβε μπηκε, και οι μισθοι εινα χαμηλοι. Απλως τα παρουσιαζετε λες και υπαρχει χρημα στην Ελλαδα και απλα ειναι μαυρο και δεν το βλεπουμε και ζουμε ολοι καλα, σιγουρα παιζει μαυρο χρημα σε δικηγορους, γιατρους, μηχανικους αλλα ποσοι ειναι σε αυτα τα επαγγελματα και δουλευουν και μονο με μαυρα )που πλεον με την πληρωμη με καρτα εχουν κοπει και αυτα. Ειδικα αυτο το "ορθολογικες τιμες" χτυπαει ασχημα. Οι τιμες ανεβηκαν λογω εξωτερικων παραγοντων πχ golden visa και airbnb, που παλι αυτος που ειχε χρηματα αγορασε. Η κατασταση στην Αθηνα ειναι τραγικη.

1 λεπτό πριν, Basilhs23___ είπε

Έτσι είναι το 80% των πολυκατοικιών του κέντρου και ένα τεράστιο ποσοστό των ευρυτερων περιοχών. 

Την ρωτησα απο περιεργεια και περιμενα να μου πει 260ε-280ε...

[Basilhs23___]

28 λεπτά πριν, efib είπε

Ολες οι χωρες του κοσμου δεν εχουν 10ετη υφεση, φορολογια που σε τσακιζει και δεν εχεις σωστες υποδομες, ουτε εχουν 14% ανεργια (Στους νεους 40%) , ουτε εχουν πανακριβα σουπερμαρκετ, τηλεπικοινωνιες, στεγαση, θερμανση (μιλαω για τα απολυτως αναγκαια). Ζω σε χωρα με πολυ υψηλα ενοικια, το ιδιο και η αδερφη μου, αλλα οι μισθοι ειναι αναλογοι. Η Ελλαδα ειναι μια φθηνη ευρωπαικη πρωτευουσα, πανακριβη για τους εργαζομενους στην Ελλαδα. Μην παμε να πουμε οτι εχει μαυρο χρημα. Στο δημοσιο οποιος προλαβε μπηκε, και οι μισθοι εινα χαμηλοι. Απλως τα παρουσιαζετε λες και υπαρχει χρημα στην Ελλαδα και απλα ειναι μαυρο και δεν το βλεπουμε και ζουμε ολοι καλα, σιγουρα παιζει μαυρο χρημα σε δικηγορους, γιατρους, μηχανικους αλλα ποσοι ειναι σε αυτα τα επαγγελματα και δουλευουν και μονο με μαυρα )που πλεον με την πληρωμη με καρτα εχουν κοπει και αυτα. Ειδικα αυτο το "ορθολογικες τιμες" χτυπαει ασχημα. Οι τιμες ανεβηκαν λογω εξωτερικων παραγοντων πχ golden visa και airbnb, που παλι αυτος που ειχε χρηματα αγορασε. Η κατασταση στην Αθηνα ειναι τραγικη.

Την ρωτησα απο περιεργεια και περιμενα να μου πει 260ε-280ε...

Στα Εξαρχεια μέχρι τις αρχές του 2020 με το airbnb δεν έβρισκες ούτε για δείγμα ακίνητο σε τέτοια τιμή. Το πολύ κανένα υπόγειο σε κακή κατάσταση. Τώρα κατά πόσο άλλαξαν οι τιμές με την πανδημία, δεν το έχω εξετάσει, εικάζω ένα πλην 5 ως 15% κατά μέσο όρο. 

[Antiriad]

Μαύρα-ξεμαύρα Καταλαβαίνω ότι κανείς δεν βάζει 300χιλ κάτω για σπίτι και πάει στο δάνειο. Δεν ξέρω τι παίζει με τα δάνεια στην Ελλάδα αλλά στο εξωτερικό θέλεις τουλάχιστον 20% κάτω. Και τα υπόλοιπα σε δώσεις. To δάνειο δεν πρέπει να υπερβάλει από το 35% του εισοδήματος. 

Για ΠΧ. Κάποιος που βγάζει 40Κ τον χρόνο με 500 τον μήνα έξοδα μπορεί να πάρει σπίτι 200Κ με 36% DEBT-TO-INCOME.

 

[Xejolontas]

περσι το χειμωνα υπηρχε διαφωνια για το που θα πανε οι τιμες, πανω ή κατω...τελικα μαλλον πηγαν λιγοοο πανω

Για αυτον τον χειμωνα ποια ειναι η προβλεψη?

[Antiriad]

Μπορεί κάποιος να εξηγήσει πως λειτουργεί ο ΦΠΑ στην Αγορά κατοικίας; Διάβαζα κάπου οτι η πρώτη κατοικία έχει συντελεστή 5%. Τι συμβαίνει σε περίπτωση που αγοράσεις πες δεύτερο σπίτι για να μετακομίσεις πχ Θεσσαλονίκη . Άμα πάρεις δηλαδή σπιτι 200,000 πρέπει να σκάσεις αλλα 48,000 στο κράτος. Για τι ΦΠΑ μιλάμε. Αν είναι έτσι τότε τα πράγματα είναι τελείως παλαβά. 

[Joshua21]

10 λεπτά πριν, Antiriad είπε

Μπορεί κάποιος να εξηγήσει πως λειτουργεί ο ΦΠΑ στην Αγορά κατοικίας; Διάβαζα κάπου οτι η πρώτη κατοικία έχει συντελεστή 5%. Τι συμβαίνει σε περίπτωση που αγοράσεις πες δεύτερο σπίτι για να μετακομίσεις πχ Θεσσαλονίκη . Άμα πάρεις δηλαδή σπιτι 200,000 πρέπει να σκάσεις αλλα 48,000 στο κράτος. Για τι ΦΠΑ μιλάμε. Αν είναι έτσι τότε τα πράγματα είναι τελείως παλαβά. 

Ο ΦΠΑ στην αγορά κατοικίας δεν έχει ανασταλεί για 3 χρόνια?

[pavlovic]

Όσοι προλαβαν να παρουν ακινητο στην Ελλαδα γενικα προλαβαν. Τελειωσαν αυτα. Δεν θα μπορει ο Έλληνας σε λιγα χροναι και ηδη μη πω, με αυτους τους μισθους να παιρνει ουτε υπογειο. Το 70% των σπιτιων στην Αθηνα θα ειναι ιδιοκτητες golden visa, και ηδη ετσι γινεται. Μονο οι πλουσιοι και οσοι φερνουν το χρημα απο το Εξωτερικο θα μπορουν να παιρνουν ακινητο στην Ελλαδα. Καλως ή κακως ετσι ειναι. Τα μνημονια, η κριση, η στεγαστικη φουσκα των ακινητων που επαιρνε αλογιστα δανεια ο Έλληνας και στο Εξωτερικο ο αλλος δουλυε μια ζωη και δεν μπορουσε να παρει σπιτι, ΤΕΛΕΙΩΣΕ.

Όσο σκληρο και αν φαινεται οταν σημερα ενας Δ.Υ παιρνει 900 ευρω και ζει με την μανα του και το πατερα του που παιρνουν συνταξεις των 800-900 ευρω, η χωρα βουλιαζει. Οχι ακινητο δεν θα παρει, σε λιγο καιρο ουτε στο ενοικιο δεν θα μπορει να μενει ή να πληρωσει τον ΕΝΦΙΑ του σπιτιου του

[m3ltd0wn]

https://ec.europa.eu/eurostat/cache/digpub/housing/bloc-2b.html?lang=en

Ένα ενδιαφέρον στατιστικο από την eurostat. Σε ΟΛΗ την Ευρώπη έχουμε την πιο ακριβή κατοικία σε σχέση με το εισόδημα. Για όποιον έχει φαντασία καταλαβαίνει ότι δεν αργεί η διόρθωση και φυσικά δεν θα είναι με το να αυξηθούν που μισθοι...

Μόλις μάλιστα το επόμενο διάστημα πιεστεί ακόμα περισσότερο το εισόδημα και τα ενοίκια πέσουν πιο χαμηλά τότε θα αρχίσουν και οι πωλήσεις από τις golden visas και τα επενδυτικά βραχυχρόνιας της δεκαετίας του 60 - 70 με αποτέλεσμα να πιέσουν προς τα κάτω και τις τιμές πώλησης.

Επεξ/σία 7 Ιουλίου 2021 από m3ltd0wn

[Basilhs23___]

3 ώρες πριν, Xejolontas είπε

περσι το χειμωνα υπηρχε διαφωνια για το που θα πανε οι τιμες, πανω ή κατω...τελικα μαλλον πηγαν λιγοοο πανω

Για αυτον τον χειμωνα ποια ειναι η προβλεψη?

Οι τιμές διατηρήθηκαν και σε αρκετά μεγάλο μέρος έπεσαν.

21 λεπτά πριν, m3ltd0wn είπε

https://ec.europa.eu/eurostat/cache/digpub/housing/bloc-2b.html?lang=en

Ένα ενδιαφέρον στατιστικο από την eurostat. Σε ΟΛΗ την Ευρώπη έχουμε την πιο ακριβή κατοικία σε σχέση με το εισόδημα. Για όποιον έχει φαντασία καταλαβαίνει ότι δεν αργεί η διόρθωση και φυσικά δεν θα είναι με το να αυξηθούν που μισθοι...

Μόλις μάλιστα το επόμενο διάστημα πιεστεί ακόμα περισσότερο το εισόδημα και τα ενοίκια πέσουν πιο χαμηλά τότε θα αρχίσουν και οι πωλήσεις από τις golden visas και τα επενδυτικά βραχυχρόνιας της δεκαετίας του 60 - 70 με αποτέλεσμα να πιέσουν προς τα κάτω και τις τιμές πώλησης.

Είναι μια ρεαλιστική εκτίμηση που δεν αποκλείεται να συμβεί.

Τώρα το αν θα προτιμήσουν οι επενδυτές να πουλήσουν ότι αγόρασαν για επένδυση σε airbnb ή θα προτιμήσουν να τα κρατήσουν αναμένοντας τις εξελίξεις, μένει να το δούμε.