Αγορά ακινήτων, πορεία κτηματαγοράς από τώρα και στο εξής

[The_Judas]

Μια ανακαίνιση της πλάκας είναι πιο σημαντική από την προσπάθεια των επιστημόνων για να βρουν εμβόλιο για τον ιό.

Οι κάτοχοι ακινήτων είναι οι πραγματικοί ήρωες της κρίσης.

[DrFreeman]

6 minutes ago, The_Judas said:

Μια ανακαίνιση της πλάκας είναι πιο σημαντική από την προσπάθεια των επιστημόνων για να βρουν εμβόλιο για τον ιό.

Οι κάτοχοι ακινήτων είναι οι πραγματικοί ήρωες της κρίσης.

Ποιον ιό; Εδώ ο άλλος σου λέει για τεχνητή κρίση 😄

[gthe]

18 ώρες πριν, mourouzis2005 είπε

Η ιδέα οτι στην Ευρώπη ο κοσμος βγαζει φραγκα ενω στην καημενη Ελλαδιτσα αδικουμαστε ειναι κενη περιεχομενου. Η αληθεια ειναι οτι αναλογικα οι Ευρωπαιοι βγαζουν και ξοδευουν το ιδιο: 30% παει στο νοικι, 30% λογαριασμούς και μετακινηση, 40% φαι, εξοδος/διασκεδαση, ενδυση, αποταμιευση.

30% λογαριασμούς & μετακίνηση; Τσιμπιμενο μου φαίνεται αυτό. Εμείς πάντως στη Βόρεια Ιρλανδία (οκ uk εκτός Ευρώπης πλέον  😜) έχουμε 50% φτηνότερους λογαριασμούς από Ελλάδα. Ρεύμα 35 το μήνα, θέρμανση/ζεστό νερό 120 χειμώνα, 30 καλοκαίρι, κινητό 10 έκαστος, vdsl 23. Και μιλάμε για 21 βαθμούς θερμανση όλη νύχτα σε σπίτι 3οροφων, στην Ελλάδα 400 το μήνα θα θέλαμε ☺️ Τα ενοίκια όντως φτάνουν 35% του εισοδήματος αν νοικιάζεις ή το δάνειο τα πρώτα χρόνια εκεί γύρω στο 30%. Στην Ευρώπη ο κοσμος δεν γίνεται πλούσιος, αλλά ζει σίγουρα πιο αξιοπρεπή ζωή πλέον από ότι στην Ελλάδα στα μεσαία εισοδήματα. 

Επεξ/σία 24 Ιανουαρίου 2021 από gthe

[bill_zaf]

Να λεμε ομως κ του στραβου το δικιο, δεν ειναι ολη η Ελλαδα ετσι, οσον αφορα τα ενοικια . Αθηνα κ Θεσσαλονικη ειναι το μεγαλο προβλημα, στην επαρχια τα πραγματα ειναι αρκετα λογικα. Στην Λαρισα πχ, μιας κ καταγομαι απο εκει, βρισκεις σπιτι 100τμ 10ετιας με φ.α παρκινγκ κτλ με 300-400€ . Για ποιοτητα ζωης δεν το συζητω καν...ειδικα στο φαγητο. Αναλογα βεβαια τι ψαχνει κανεις

[mitsel]

26 λεπτά πριν, bill_zaf είπε

Να λεμε ομως κ του στραβου το δικιο, δεν ειναι ολη η Ελλαδα ετσι, οσον αφορα τα ενοικια . Αθηνα κ Θεσσαλονικη ειναι το μεγαλο προβλημα, στην επαρχια τα πραγματα ειναι αρκετα λογικα. Στην Λαρισα πχ, μιας κ καταγομαι απο εκει, βρισκεις σπιτι 100τμ 10ετιας με φ.α παρκινγκ κτλ με 300-400€ . Για ποιοτητα ζωης δεν το συζητω καν...ειδικα στο φαγητο. Αναλογα βεβαια τι ψαχνει κανεις

Λάρισα δεν υπάρχουν τέτοια ενοίκια γι αυτά τα σπίτια. Θες 500+.

[Aurumnus]

Στις 22/1/2021 στις 5:25 ΜΜ, NikosKallithea είπε

Μετα την πανδημία τα ακίνητα απλα θα απογειωθούν, για αυτο αν θελεις να κάνεις κίνηση καντην τωρα.

Μετά την πανδημία το μόνο που σίγουρα θα απογειωθεί είναι η φορολογία. 

Και το μόνο που σίγουρα θα προσγειωθεί με συντριβή θα είναι οι μισθοί και οι συντάξεις.

Οι τιμές στα ενοίκια είναι και θα παραμείνουν υψηλές λόγω της αθρόας προσέλευσης παράνομων μεταναστών που κατοικούν σε μεγάλο μέρος από αυτά με επιδοτούμενο χρήμα από ΟΗΕ και ΕΕ. 

Επεξ/σία 24 Ιανουαρίου 2021 από Aurumnus

[greengr21]

1 ώρα πριν, Aurumnus είπε

Μετά την πανδημία το μόνο που σίγουρα θα απογειωθεί είναι η φορολογία. 

Και το μόνο που σίγουρα θα προσγειωθεί με συντριβή θα είναι οι μισθοί και οι συντάξεις.

Οι τιμές στα ενοίκια είναι και θα παραμείνουν υψηλές λόγω της αθρόας προσέλευσης παράνομων μεταναστών που κατοικούν σε μεγάλο μέρος από αυτά με επιδοτούμενο χρήμα από ΟΗΕ και ΕΕ. 

Ναι τα 500αρικα στα ενοικια τα πληρωνουν οι παρανομοι μεταναστες...

60 σελιδες thread υπηρχαν και 5 σοβαρες γνωμες απο ανθρωπους του αντικειμενου,μην αρχισουμε να διαβαζουμε για ψευτικους ιους και παρανομους μεταναστες και παει και αυτο για κλειδωμα...

Επεξ/σία 24 Ιανουαρίου 2021 από greengr21

[AristidisZ]

11 ώρες πριν, mourouzis2005 είπε

Δεν νομιζω οτι ανηκω στο μεσο ορο του Γερμανου ή μετανάστη στη Γερμανια. Ακομα κι ετσι, ενα σπιτι 40ετιας 80τμ σε προαστιο κι οχι κέντρο (δηλαδη χρειαζεσαι αυτοκινητο, σουρτα φερτα μεστην πολη για το σχολειο και δουλειά κοκ) δεν υπαρχει κατω απο 600 - 700 000. Ειναι το αναλογα του να βγαζουν 3000 δυο ατομα στην Ελλαδα και να αγοραζουν σπιτι 200 000. Το ποσα ξοδευω εγω κι η γυναικα μου δεν θα το αναλυσω, γιατι στο τελος θα καταληξουμε να μου κανουν καποιοι μαθημα. Δεν ειναι το θεμα μου αν μου φτανουν ή οχι, ειναι οτι η προοπτική σε ολες τις ευρωπαϊκές χωρες ειναι παρομοια. 

Δε μου πέφτει λόγος προφανώς τι κάνεις με τα λεφτά σου, αλλά το να λες ότι με ένα δεκάρικο έρχεσαι βάρκα γυαλό εμένα μου φαίνεται υπερβολή

Στο λέω επειδή όπως έγραψα έχω αδερφό στη Δανία (που είναι μάλλον πιο ακριβή χώρα από τη Γερμανία) που με ίδιο μηνιαίο εισόδημα ζει μια χαρά, πάνε ταξίδια δυο φορές το μήνα (προ covid προφανώς) και μένουν και λεφτά στην άκρη, άρα όχι, δεν έχει αντίστοιχη προοπτική με εμένα που μένω και δουλεύω στην Ελλάδα

Επεξ/σία 24 Ιανουαρίου 2021 από AristidisZ

[agnostos13]

Στις 23/1/2021 στις 12:52 ΜΜ, arispz είπε

Έτσι είναι!!!!! Σαν παράδειγμα έχω το Γαλατσι, τα 75τμ ενοικιάζονται πλέον στ €700 (οι αγγελίες δεν μένουν πάνω από 1 εβδομάδα).

Εαν δεν φύγουμε από την λογική του θέλω να κατοικώ δίπλα από γονείς / πεθερικά (για να μου κρατούν τα παιδιά) και 5 λεπτά από την δουλειά, θα πληρώνουμε πολύ περισσότερα από το 40% του μισθού στα ενοίκια !!!!!

Έτσι ακριβώς, εάν προσέξεις τις αγγελίες , ανακαινισμένα Airbnb πωλούνται σε σκοτωμένες τιμές αλλά σε υποβαθμισμένες περιοχές. Δεν θα ανακάμψει ο τουρισμό ούτε σε 5 χρόνια!!!

Τι το θες το Γαλάτσι;

Δεν πας να μείνεις στο Σχιστό;

12 ώρες πριν, DrFreeman είπε

Και τότε πως καταφέρνουν όλοι όσοι ζουν στη Γερμανία να αποταμιεύουν και να αγοράζουν ακίνητα όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και στην ίδια τη Γερμανία; 
 

Πολύ ζοφερά τα περιγράφεις και δε νομίζω πως έχουν έτσι τα πράγματα - ειδικά για την περίπτωση της Γερμανίας μάλιστα...

Δυστυχώς δεν μπορώ να πω το ίδιο για τις περιοχές που ψάχνω...

Η αγορά στην Γερμανία είναι δύσκολη, όχι στην Ελλάδα... 

[Επισκέπτης]

2 λεπτά πριν, agnostos13 είπε

Τι το θες το Γαλάτσι;

Δεν πας να μείνεις στο Σχιστό;

Η αγορά στην Γερμανία είναι δύσκολη, όχι στην Ελλάδα... 

εγώ δεν έχω πρόβλημα, εταιρικό diesel και εταιρικός πομποδέκτης αττικής οδού.......

[Aurumnus]

45 λεπτά πριν, greengr21 είπε

Ναι τα 500αρικα στα ενοικια τα πληρωνουν οι παρανομοι μεταναστες,οτι να ναι φιλικα

 

1 ώρα πριν, Aurumnus είπε

Οι τιμές στα ενοίκια είναι και θα παραμείνουν υψηλές λόγω της αθρόας προσέλευσης παράνομων μεταναστών που κατοικούν σε μεγάλο μέρος από αυτά με επιδοτούμενο χρήμα από ΟΗΕ και ΕΕ. 

Καλό είναι να διαβάζουμε πρώτα σωστά και να μην υπεκφεύγουμε σε δικαιολογίες «μην τυχόν κλειδωθεί το θέμα.»

https://www.kathimerini.gr/politics/561206704/aggelos-syrigos-gia-ta-gketo-tis-elladas/

«Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το πρόγραμμα «Εστία» που διαχειρίζεται η Υπατη Αρμοστεία του ΟΗΕ για τους Πρόσφυγες. Απευθύνεται σε πρόσφυγες και αιτούντες άσυλο και προσφέρει στέγαση κυρίως σε διαμερίσματα.»

http://estia.unhcr.gr/el/home_page/

Η στέγαση σε διαμερίσματα βελτιώνει την καθημερινότητα των προσφύγων και αιτούντων άσυλο στην Ελλάδα, διευκολύνοντας την πρόσβασή τους σε υπηρεσίες, συμπεριλαμβανόμενης και της εκπαίδευσης.
 

https://diavgeia.gov.gr/doc/ΨΦΟΟ46ΜΔΨΟ-6ΞΧ?inline=true

Β) Δαπάνες λειτουργίας των μονάδων στέγασης:
1. Ενοίκιο Διαμερισμάτων
3. Ασφάλιση Διαμερίσματος
4. Λειτουργικά έξοδα Διαμερίσματος (λογαριασμοί ηλεκτροδότησης, ύδρευσης και αποχετεύσεως, σύνδεση στο Διαδίκτυο)
5. Κοινόχρηστες δαπάνες που βαρύνουν το Διαμέρισμα (δαπάνες λειτουργίας και συντήρησης κεντρικής ή και αυτόνομης θέρμανσης, λειτουργίας ανελκυστήρα κ.λπ.) 
6. Δαπάνες συντήρησης του Διαμερίσματος και αποκατάστασης των ζημιών, φθορών και βλαβών που προκαλούνται στις εγκαταστάσεις και τον εξοπλισμό του.
7. Δαπάνες καθαριότητας, απολύμανσης, απεντόμωσης/μυοκτονίας
8. Δαπάνες για τη φύλαξη/αποθήκευση εξοπλισμού και αναλώσιμων ειδών που προορίζονται για τις μονάδες στέγασης.

Με τέτοιες προϋποθέσεις είναι λογικό αρκετοί ιδιοκτήτες να επιλέγουν να μπουν στο πρόγραμμα με εξασφαλισμένα εισοδήματα, αντί να μπλέκουν με Έλληνες/Αλβανούς/Βούλγαρους/κτλ και να τους κυνηγάνε για τα ενοίκια και τους λογαριασμούς. Οπότε συνολικά λιγότερα διαθέσιμα διαμερίσματα για ενοικίαση στην αγορά, άρα υψηλότερες τιμές.

1 ώρα πριν, greengr21 είπε

60 σελιδες thread υπηρχαν και 5 σοβαρες γνωμες απο ανθρωπους του αντικειμενου,μην αρχισουμε να διαβαζουμε για ψευτικους ιους και παρανομους μεταναστες και παει και αυτο για κλειδωμα...

Που κολλάει ο ιός με τους μετανάστες και τις τιμέςτων ενοικίων;

Ότι του φανεί του Λωλοστεφανή...

[DrFreeman]

1 hour ago, agnostos13 said:

Τι το θες το Γαλάτσι;

Δεν πας να μείνεις στο Σχιστό;

Η αγορά στην Γερμανία είναι δύσκολη, όχι στην Ελλάδα... 

Εύκολη η αγορά στην Ελλάδα; Για ποιους ακριβώς; Διότι με μέσο μισθό μάλλον κάτω του 1000άρικου πλέον και με τιμές άνω των 150Κ για παλαιό οικογενειακό σπίτι και άνω των 250Κ-300Κ για νεόδμητο, η αγορά κατοικίας στην Ελλάδα απευθύνεται μόνο σε κατόχους μάυρου χρήματος και τεραστίων καταθέσεων από παρελθόντα, αμαρτωλά έτη. Σίγουρα όχι στον μέσο εργαζόμενο, όπως στη Γερμανία...

4 hours ago, gthe said:

30% λογαριασμούς & μετακίνηση; Τσιμπιμενο μου φαίνεται αυτό. Εμείς πάντως στη Βόρεια Ιρλανδία (οκ uk εκτός Ευρώπης πλέον  😜) έχουμε 50% φτηνότερους λογαριασμούς από Ελλάδα. Ρεύμα 35 το μήνα, θέρμανση/ζεστό νερό 120 χειμώνα, 30 καλοκαίρι, κινητό 10 έκαστος, vdsl 23. Και μιλάμε για 21 βαθμούς θερμανση όλη νύχτα σε σπίτι 3οροφων, στην Ελλάδα 400 το μήνα θα θέλαμε ☺️ Τα ενοίκια όντως φτάνουν 35% του εισοδήματος αν νοικιάζεις ή το δάνειο τα πρώτα χρόνια εκεί γύρω στο 30%. Στην Ευρώπη ο κοσμος δεν γίνεται πλούσιος, αλλά ζει σίγουρα πιο αξιοπρεπή ζωή πλέον από ότι στην Ελλάδα στα μεσαία εισοδήματα. 

Σε ποια πόλη αν επιτρέπεται; Μπέλφαστ;

34 minutes ago, Aurumnus said:

 

Καλό είναι να διαβάζουμε πρώτα σωστά και να μην υπεκφεύγουμε σε δικαιολογίες «μην τυχόν κλειδωθεί το θέμα.»

https://www.kathimerini.gr/politics/561206704/aggelos-syrigos-gia-ta-gketo-tis-elladas/

«Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το πρόγραμμα «Εστία» που διαχειρίζεται η Υπατη Αρμοστεία του ΟΗΕ για τους Πρόσφυγες. Απευθύνεται σε πρόσφυγες και αιτούντες άσυλο και προσφέρει στέγαση κυρίως σε διαμερίσματα.»

http://estia.unhcr.gr/el/home_page/

Η στέγαση σε διαμερίσματα βελτιώνει την καθημερινότητα των προσφύγων και αιτούντων άσυλο στην Ελλάδα, διευκολύνοντας την πρόσβασή τους σε υπηρεσίες, συμπεριλαμβανόμενης και της εκπαίδευσης.
 

https://diavgeia.gov.gr/doc/ΨΦΟΟ46ΜΔΨΟ-6ΞΧ?inline=true

Β) Δαπάνες λειτουργίας των μονάδων στέγασης:
1. Ενοίκιο Διαμερισμάτων
3. Ασφάλιση Διαμερίσματος
4. Λειτουργικά έξοδα Διαμερίσματος (λογαριασμοί ηλεκτροδότησης, ύδρευσης και αποχετεύσεως, σύνδεση στο Διαδίκτυο)
5. Κοινόχρηστες δαπάνες που βαρύνουν το Διαμέρισμα (δαπάνες λειτουργίας και συντήρησης κεντρικής ή και αυτόνομης θέρμανσης, λειτουργίας ανελκυστήρα κ.λπ.) 
6. Δαπάνες συντήρησης του Διαμερίσματος και αποκατάστασης των ζημιών, φθορών και βλαβών που προκαλούνται στις εγκαταστάσεις και τον εξοπλισμό του.
7. Δαπάνες καθαριότητας, απολύμανσης, απεντόμωσης/μυοκτονίας
8. Δαπάνες για τη φύλαξη/αποθήκευση εξοπλισμού και αναλώσιμων ειδών που προορίζονται για τις μονάδες στέγασης.

Με τέτοιες προϋποθέσεις είναι λογικό αρκετοί ιδιοκτήτες να επιλέγουν να μπουν στο πρόγραμμα με εξασφαλισμένα εισοδήματα, αντί να μπλέκουν με Έλληνες/Αλβανούς/Βούλγαρους/κτλ και να τους κυνηγάνε για τα ενοίκια και τους λογαριασμούς. Οπότε συνολικά λιγότερα διαθέσιμα διαμερίσματα για ενοικίαση στην αγορά, άρα υψηλότερες τιμές.

Που κολλάει ο ιός με τους μετανάστες και τις τιμέςτων ενοικίων;

Ότι του φανεί του Λωλοστεφανή...

Είναι κι αυτός ένας πολύ πολύ σημαντικός παράγοντας. Μιλάμε για πολλαπλές στρεβλώσεις στην αγορά...χαμός.

Επεξ/σία 24 Ιανουαρίου 2021 από DrFreeman

[mourouzis2005]

Τελικα δεν βρηκαμε γιατι η Αθηνα εχει τετοιες τιμες ακινητων αφου οι μισθοί δεν συμβαδιζουν. Γιατι? 

[gthe]

32 λεπτά πριν, DrFreeman είπε

Σε ποια πόλη αν επιτρέπεται; Μπέλφαστ;

Ναι στο Belfast μένουμε. Οι λογαριασμοί που ανέφερα τόσο είναι πάντως σε όλο το uk. Εδώ τα ενοίκια και τα σπίτια για αγορά είναι λίγο πιο φτηνά από το κάτω νησί, ίσως 20%. Το Λονδίνο είναι μια κατηγορία μόνο του, οι τιμές είναι στο Θεό 

[Ather]

@mourouzis2005

Αυξημένη ζήτηση. Πώς; RBNB, ματσωμένοι ξένοι που θέλουν βίζα. Φθηνά τραπεζικά δάνεια (φαντάσου να παίρνεις δάνειο με μηδέν τόκο και το σπίτι να ανεβάζει αξία και να εισπράττεις από ενοίκια). Λόγω του covid σε περιοχές στις ΗΠΑ πολλοί αποκεντρώνονται. Τέτοια παραδείγματα βλέπω και στην Ελλάδα με την τηλε-εργασία και δε μιλάω για το δημόσιο. Κρατάω τα εξής:

• Πιθανή αύξηση των επιτοκίων για να κλείσει η ψαλίδα χρηματιστηρίου και πραγματικής οικονομίας (καθώς όλοι αγοράζουν asset και κανένας δεν επενδύει, πχ η μετοχή της Apple πέρυσι απέδωσε περίπου 80%)
• Πιθανή αποκέντρωση λόγω τηλε-εργασίας
• Στην Ελλάδα ξεπούλημα (άγνωστο πότε) λόγω Ηρακλή

Χωρίς αλλαγή με τα παραπάνω δεδομένα θα ανέμενα μία πτώση ενοικίων-σπιτιών.

Επεξ/σία 24 Ιανουαρίου 2021 από Ather