Αγορά ακινήτων, πορεία κτηματαγοράς από τώρα και στο εξής

[kostakis81]

και που καταλυγουμε ? στο οτι η αγορα θα αυτορυθμιστει και οτι το ακκινητο θα γινει οπως στην δεκαετια του 1980 που επαιρνες δανειο για 40 χρονια για αν εχεισ το δικο σου σπιτη το οποιο γινοταν το μισο σε 7 χρονια και κατελυγε στην 40ετινα η δοση να ειναι οσο ενα πακετο τσιγαρα ... μονο που τωρα δεν εχοε δραχμη ουτε πληθωρισμο ... και το νομισμα ειναι σκληρο ....

[costas_]

Στα 80ς δεν έδιναν στεγασιτικά δάνεια σε ιδιώτες οι τράπεζες. Κάποια φθηνά οικόπεδα ή μικρά δάνεια έδιναν οι συνεταιρισμοί, τα κλαδικά επικουρικά ταμεία και μερικά συντεχνειακά σχήματα. Εκείνη την εποχή, τα ακίνητα τα έχτιζαν με τα εφάπαξ, με τα μετρητά της οικογένειας και με τα δανεικά από φίλους και συγγενείς. Ολα ήταν 100% μαυρα χρήματα.

Πρόσβαση σε κεφάλαια δώθηκε από τις Τράπεζες από τα μέσα της 10ετίας του 90 και μετά. Αλλιώς ήταν η Ελληνική οικονομία επί δραχμής και αλλιώς με το ευρώ. 

 

[Petroskasap]

1 ώρα πριν, costas_ είπε

Στα 80ς δεν έδιναν στεγασιτικά δάνεια σε ιδιώτες οι τράπεζες. Κάποια φθηνά οικόπεδα ή μικρά δάνεια έδιναν οι συνεταιρισμοί, τα κλαδικά επικουρικά ταμεία και μερικά συντεχνειακά σχήματα. Εκείνη την εποχή, τα ακίνητα τα έχτιζαν με τα εφάπαξ, με τα μετρητά της οικογένειας και με τα δανεικά από φίλους και συγγενείς. Ολα ήταν 100% μαυρα χρήματα.

Πρόσβαση σε κεφάλαια δώθηκε από τις Τράπεζες από τα μέσα της 10ετίας του 90 και μετά. Αλλιώς ήταν η Ελληνική οικονομία επί δραχμής και αλλιώς με το ευρώ. 

Επι δραχμης την δεκαετια του 1980 τα επιτοκια ηταν 25% κανεις δεν επαιρνε σπιτι με δανειο Ελαχιστα δανεια  χορηγουσε η Κτηματικη τραπεζα Το 99.9% των αγορων οικοπεδων και κατοικιων γινονταν με μετρητα 

 

 

[StavrosD]

Γνωρίζω κατασκευαστή που μεγαλούργησε τις δεκαετίες 80 και 90.

Τότε δεν παίρνανε δάνειο αλλά δεχόντουσαν οι κατασκευαστές γραμμάτια. Ήταν τόσο υγιής η αγορά και έντιμοι οι άνθρωποι που τα γραμμάτια είχα αξία.

Έπαιρναν από το περίπτερο τα έντυπα, υπέγραφαν τα γραμμάτια και έτοιμη η αγοραπωλησία.

 

[Joshua21]

5 minutes ago, StavrosD said:

Γνωρίζω κατασκευαστή που μεγαλούργησε τις δεκαετίες 80 και 90.

Τότε δεν παίρνανε δάνειο αλλά δεχόντουσαν οι κατασκευαστές γραμμάτια. Ήταν τόσο υγιής η αγορά και έντιμοι οι άνθρωποι που τα γραμμάτια είχα αξία.

Έπαιρναν από το περίπτερο τα έντυπα, υπέγραφαν τα γραμμάτια και έτοιμη η αγοραπωλησία.

 

Δεν είναι έτσι ακριβώς όπως αφήνεις να εννοηθεί, γραμμάτια φυσικά και έκαναν αλλά μόνο για ένα μικρό μέρος του τιμήματος, πχ για κάθε εκατομμύριο δραχμές ζητούσαν 700-800.000 προκαταβολή και τις υπόλοιπες 200-300.000 έκαναν ευκολίες για ένα χρόνο χρεώνοντας 100-150.000 δρχ τόκους.

Και φυσικά για τόσο μικρό υπόλοιπο ο αγοραστής δεν υπήρχε περίπτωση να μην εξοφλήσει εγκαίρως τα γραμμάτια διακινδυνεύοντας έτσι να χάσει το ακίνητο.

[StavrosD]

@Joshua21 Έχω μεγαλώσει στον κλάδο. Το γεγονός ότι πούλαγαν το διαμέρισμα με γραμμάτια το γνωρίζω από τον ίδιο τον κατασκευαστή. Μάλιστα συχνά πούλαγαν το διαμέρισμα από τα σχέδια.

Επεξ/σία 27 Μαϊου από StavrosD

[SB_1957]

10 hours ago, costas_ said:

Στα 80ς δεν έδιναν στεγασιτικά δάνεια σε ιδιώτες οι τράπεζες. Κάποια φθηνά οικόπεδα ή μικρά δάνεια έδιναν οι συνεταιρισμοί, τα κλαδικά επικουρικά ταμεία και μερικά συντεχνειακά σχήματα. Εκείνη την εποχή, τα ακίνητα τα έχτιζαν με τα εφάπαξ, με τα μετρητά της οικογένειας και με τα δανεικά από φίλους και συγγενείς. Ολα ήταν 100% μαυρα χρήματα.

Πρόσβαση σε κεφάλαια δώθηκε από τις Τράπεζες από τα μέσα της 10ετίας του 90 και μετά. Αλλιώς ήταν η Ελληνική οικονομία επί δραχμής και αλλιώς με το ευρώ. 

 

Δάνεια έδινε η Εθνική Τράπεζα ήδη από την ίδρυσή της  τον 19ο αι.  και αργότερα  η θυγατρική της Κτηματική Τράπεζα.

Δάνεια έδινε και ο Οργανισμός εργατικής κατοικίας που επίσης κατασκεύαζε εργατικές κατοικίες για τους χαμηλού εισοδήματος. 

Αλλά με τα επιτόκια στα ύψη (25%) λίγοι ήταν εκείνοι που τολμούσαν να πάρουν τραπεζικό δάνειο. 

Πήραμε 15ετες δάνειο το 1990 από  την Κτηματική με επιτόκιο 18%!  

Ποτέ δεν ήταν και ούτε θα γίνει εύκολο για νέους με χαμηλό μισθό να αποκτήσουν σπίτι χωρίς να ζοριστούν πολύ άσχημα!

[Joshua21]

@StavrosD Δεν διαφωνώ σε κάτι από αυτά που γράφεις τώρα, απλώς επισημαίνω ότι γραμμάτια τότε έπαιρναν μόνο για ένα μικρό ποσοστό της αξίας του ακινήτου.

[costas_]

Αλλες εποχές τότε και άλλες εποχές τώρα. Εγω στα 80s δεν μπορούσα να βρώ τρόπο δανεισμού, όμως στα τέλη των 90s που άνοιξε η αγορά πήρα δάνειο πάρα πολύ εύκολα (σε δραχμές) και μάλιστα όσα χρήματα ήθελα. Εχω ξωφλήσει πριν πολλά χρόνια αυτό το στεγαστικό δάνειο ενώ σήμερα διαπιστώνω ότι εχουν αλλάξει πάρα πολύ τα πράγματα. Είναι πολύ ποιο δυσμενείς οι συνθήκες αγοράς και δανεισμού.  

[Petroskasap]

9 ώρες πριν, costas_ είπε

Αλλες εποχές τότε και άλλες εποχές τώρα. Εγω στα 80s δεν μπορούσα να βρώ τρόπο δανεισμού, όμως στα τέλη των 90s που άνοιξε η αγορά πήρα δάνειο πάρα πολύ εύκολα (σε δραχμές) και μάλιστα όσα χρήματα ήθελα. Εχω ξωφλήσει πριν πολλά χρόνια αυτό το στεγαστικό δάνειο ενώ σήμερα διαπιστώνω ότι εχουν αλλάξει πάρα πολύ τα πράγματα. Είναι πολύ ποιο δυσμενείς οι συνθήκες αγοράς και δανεισμού.  

Και με τραπεζικο ολιγοπωλιο 4 τραπεζων οτι χειροτερο για τους δανειοπληπτες

[kirileman]

Πεσμένη η αγορά, σημαντική μείωση των πράξεων και πρακτικά τελειωμένη η χρυσή βίζα. Αυτά τα ωραία.

[StavrosD]

Η σημαντική μείωση των πράξεων οφείλεται κυρίως στην απαγόρευση μετρητών για αγοροπωλησίες ακινήτων.

Όσοι είχαν μετρητά στο συρτάρι φρόντισαν να αγοράσουν ακίνητο πριν τον Δεκέμβριο του 2023 οπότε έγιναν πολύ περισσότερες πράξεις από το συνηθισμένο λόγω αυτού του νέου νόμου.  Πλέον ακόμα και αυτοί που έχουν χρήμα αν δεν μπορούν να το δικαιολογήσουν δεν μπορούν να αγοράσουν ακίνητο.

Η μείωση των πράξεων οφείλεται και στην αύξηση του ορίου για golden visa στις καλές περιοχές από τις 250.000€ στις 500.000€. Οι πράξεις για Golden Visa μειώθηκαν αλλά ο τζίρος μπορεί και να αυξήθηκε.

Το θέμα είναι ότι στις μεγάλες πόλεις η τιμή των ακινήτων θα συνεχίσει να αυξάνεται. Πολλά περιφερειακά ΤΕΙ έκλεισαν. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα οι αντίστοιχοι φοιτητές να μετακομίσουν στις μεγάλες πόλεις για να σπουδάσουν. Πέρα από τους φοιτητές θα αναγκαστούν να μετακομίσουν στις μεγάλες πόλεις και πολλοί εργαζόμενοι και επιχειρηματίες καθώς όσοι δούλευαν με τους φοιτητές πλέον δεν θα έχουν πελάτες. Όσο περισσότεροι μετακομίζουν στις μεγαλουπόλεις, τόσο περισσότερο θα αυξάνεται η τιμή των ακινήτων και τα ενοίκια.

[Joshua21]

5 hours ago, StavrosD said:

Η σημαντική μείωση των πράξεων οφείλεται κυρίως στην απαγόρευση μετρητών για αγοροπωλησίες ακινήτων.

Όσοι είχαν μετρητά στο συρτάρι φρόντισαν να αγοράσουν ακίνητο πριν τον Δεκέμβριο του 2023 οπότε έγιναν πολύ περισσότερες πράξεις από το συνηθισμένο λόγω αυτού του νέου νόμου.  Πλέον ακόμα και αυτοί που έχουν χρήμα αν δεν μπορούν να το δικαιολογήσουν δεν μπορούν να αγοράσουν ακίνητο.

Ούτε καν... η απαγόρευση μετρητών στην πράξη δεν έφερε καμία απολύτως αλλαγή, όπως ακριβώς γίνονταν οι αγοραπωλησίες πριν γίνονται και τώρα, μικρότερο τίμημα στα συμβόλαια και τα υπόλοιπα κάτω από το τραπέζι.

[StavrosD]

@Joshua21

Κάποιους δεν τους επηρεάζει η υποχρεωτική κατάθεση αλλά υπάρχουν κυρίως δύο κατηγορίες που επηρεάζονται:

1. Πολλοί δεν θα πουλήσουν ένα ακίνητο τώρα που πρέπει να γίνει κατάθεση.

Ιδιαίτερα όσοι χρωστάνε και είναι κόκκινοι στο σύστημα με το που θα το πουλήσουν και θα κατατεθεί έστω ένα μέρος του ποσού στον λογαριασμό τους τότε αυτό θα κατασχεθεί. Θα πρέπει να πληρώσουν και τους φόρους οπότε αν βγάλεις τους φόρους και τα κατασχεμένα τι θα τους μείνει; Τους συμφέρει να νοικιάσουν το ακίνητο και να παίρνουν το ενοίκιο σε ακατάσχετο λογαριασμό. 

2. Δεν ξέρω πόσες αγοροπωλησίες για golden visa έγιναν με εικονικά φουσκωμένες τιμές για να πιάσουν το απαιτούμενο όριο.

Μπορεί π.χ. να είχαν συμφωνήσει σε ένα ακίνητο αξίας 100.000€ να δηλώσουν τιμή πώλησης και να δηλώσουν στο συμβόλαιο 250.000€. Στην πράξη ο αγοραστής έδινε μετρητά τα 100.000€ συν τους φόρους για τα υπόλοιπα 150.000€. Τώρα θα πρέπει να καταθέσει ολόκληρο το ποσό.

Πόσοι θα εμπιστευτούν έναν άγνωστο αγοραστή για να του καταθέσουν τα υπόλοιπα χρήματα χωρίς καμία εξασφάλιση ότι θα πάει στην τράπεζα να κάνει ανάληψη και να τους τα επιστρέψει; Ελάχιστοι. Πόσοι ιδιοκτήτες έχουν ήδη τα χρήματα να τα δώσουν πίσω στον αγοραστή στο χέρι; Πάλι ελάχιστοι.

 

 

[Joshua21]

34 minutes ago, StavrosD said:

@Joshua21

Κάποιους δεν τους επηρεάζει η υποχρεωτική κατάθεση αλλά υπάρχουν κυρίως δύο κατηγορίες που επηρεάζονται:

1. Πολλοί δεν θα πουλήσουν ένα ακίνητο τώρα που πρέπει να γίνει κατάθεση.

Ιδιαίτερα όσοι χρωστάνε και είναι κόκκινοι στο σύστημα με το που θα το πουλήσουν και θα κατατεθεί έστω ένα μέρος του ποσού στον λογαριασμό τους τότε αυτό θα κατασχεθεί. Θα πρέπει να πληρώσουν και τους φόρους οπότε αν βγάλεις τους φόρους και τα κατασχεμένα τι θα τους μείνει; Τους συμφέρει να νοικιάσουν το ακίνητο και να παίρνουν το ενοίκιο σε ακατάσχετο λογαριασμό. 

2. Δεν ξέρω πόσες αγοροπωλησίες για golden visa έγιναν με εικονικά φουσκωμένες τιμές για να πιάσουν το απαιτούμενο όριο.

Μπορεί π.χ. να είχαν συμφωνήσει σε ένα ακίνητο αξίας 100.000€ να δηλώσουν τιμή πώλησης και να δηλώσουν στο συμβόλαιο 250.000€. Στην πράξη ο αγοραστής έδινε μετρητά τα 100.000€ συν τους φόρους για τα υπόλοιπα 150.000€. Τώρα θα πρέπει να καταθέσει ολόκληρο το ποσό.

Πόσοι θα εμπιστευτούν έναν άγνωστο αγοραστή για να του καταθέσουν τα υπόλοιπα χρήματα χωρίς καμία εξασφάλιση ότι θα πάει στην τράπεζα να κάνει ανάληψη και να τους τα επιστρέψει; Ελάχιστοι. Πόσοι ιδιοκτήτες έχουν ήδη τα χρήματα να τα δώσουν πίσω στον αγοραστή στο χέρι; Πάλι ελάχιστοι.

Όσο και να προσπαθείς να παρουσιάσεις τις εξαιρέσεις ως κανόνα δεν αλλάζει κάτι, εξαιρέσεις παραμένουν. Επίσης η άγνοια ΔΕΝ αποτελεί επιχείρημα.