Αγορά ακινήτων, πορεία κτηματαγοράς από τώρα και στο εξής

[StavrosD]

@Joshua21

Στο εξωτερικό κανονίζουν τις διακοπές τους τουλάχιστον ένα χρόνο νωρίτερα.

Για το καλοκαίρι του 2023 είχε δώσει στο booking την τιμή το 2022.

Όταν έκανε προϋπολογισμό είχε υπολογίσει την ΔΕΗ με τις τιμές της τελευταίας σεζόν, το καλοκαίρι του 2021.

Από το 2021 μέχρι το 2023 το κόστος της ενέργειας αυξήθηκε κατακόρυφα.

Βλέπω π.χ. στον λογαριασμό του γραφείου ότι τον Μάρτιο του 2021 μου κόστισε 14.5 λεπτά/kWh ενώ τον ίδιο μήνα το 2022 μου κόστισε 31.4 λεπτά/kWh.

Επεξ/σία 14 Φεβρουαρίου από StavrosD

[Joshua21]

17 minutes ago, StavrosD said:

@Joshua21

Στο εξωτερικό κανονίζουν τις διακοπές τους τουλάχιστον ένα χρόνο νωρίτερα.

Για το καλοκαίρι του 2023 είχε δώσει στο booking την τιμή το 2022.

Όταν έκανε προϋπολογισμό είχε υπολογίσει την ΔΕΗ με τις τιμές της τελευταίας σεζόν, το καλοκαίρι του 2021.

Από το 2021 μέχρι το 2023 το κόστος της ενέργειας αυξήθηκε κατακόρυφα.

Βλέπω π.χ. στον λογαριασμό του γραφείου ότι τον Μάρτιο του 2021 μου κόστισε 14.5 λεπτά/kWh ενώ τον ίδιο μήνα το 2022 μου κόστισε 31.4 λεπτά/kWh.

Τα καταλαβαίνω όλα αυτά, αλλά πόσες KWh μπορούν να κάψουν μέσα σε ένα 24ωρο? 50? Πόσο είχε υπολογίσει ότι θα ήταν το μέγιστο ποσό που θα του κόστιζε ανά ημέρα σε ρεύμα, και πόσο παραπάνω του κόστισε τελικά? Αν το παραπάνω κόστος του ρεύματος κατάφερε και του έφαγε όλο το κέρδος, σίγουρα δεν είχε κάνει σωστή τιμολόγηση.

Όπως και να έχει είμαστε εντελώς off topic, αν θες συνεχίζουμε τη συζήτηση σε άλλο θέμα.

[Maurikycli]

Το πιθανότερο είναι να του κόστισε ένα βδομαδιάτικο ο εκκαθαριστικός και το μετέφρασε ότι "τα έφαγε όλα η ΔΕΗ".

[theopan]

Στις 14/2/2024 στις 11:15 ΠΜ, kirileman είπε

Έτσι ακριβώς.

Δεν έδωσα/δώσαμε ούτε ένα ακίνητο στις 500χιλ. Αντίθετα, στις 250χιλ έγινε πανηγύρι (και από την Παρασκευή πολύ μεγάλος αριθμός "παγωμένων" deals, δυστυχώς). Περιμένω να δω αν θα υπάρξει παράταση για ολοκλήρωση συμβολαίων (ενδεχομένως εκείνων με προκαταβολή μέχρι συγκεκριμένη ημερομηνία, όπως την προηγούμενη φορά). 

Κι ούτε πρόκειται! Δεν πρόκειται να ασχοληθεί -σχεδόν- κανείς με την Ελλάδα αν είναι να επενδύσει 500.000. Θα πάει σε κάποιο σοβαρότερο Μεσογειακό κράτος (και πλέον είναι ΟΛΑ σοβαρότερα της Ελλάδας). Τα 250κ ήταν η "χρυσή τομή" για να υπάρχει ενδιαφέρον (όσο υπήρξε) δεδομένης της γραφειοκρατίας αλλά και των γενικότερων συνθηκών/προοπτικών της χώρας. Τα 500κ ουσιαστικά "φωνάζουν" πρόθεση για κατάργηση του θεσμού της Golden Visa.

[andreaspA]

22 ώρες πριν, StavrosD είπε

Σκέψου ότι πήγαιναν για μπάνιο στην πισίνα και άφηναν την κάρτα στην υποδοχή του δωματίου για να είναι δροσερό το δωμάτιο όταν επιστρέψουν.

Και οχι μονο αυτο. Το αφηναν και στους 16 βαθμους. Να το βρουνε ψυγειο οταν γυρισουν. Αυτο ειναι το μεγαλο προβλημα των ξενοδοχειων και ο μονιμος τσακωμος με τους πελάτες. Σε ανακαινιση που γινεται τωρα σε ξενοδοχειο, μπαινουν sonoff στα κλιματιστικα. Με το που βλεπει η reception οτι φευγουν οι πελατες, κλεινουν το ρευμα.

[Dinos1973]

44 minutes ago, theopan said:

Κι ούτε πρόκειται! Δεν πρόκειται να ασχοληθεί -σχεδόν- κανείς με την Ελλάδα αν είναι να επενδύσει 500.000. Θα πάει σε κάποιο σοβαρότερο Μεσογειακό κράτος (και πλέον είναι ΟΛΑ σοβαρότερα της Ελλάδας). Τα 250κ ήταν η "χρυσή τομή" για να υπάρχει ενδιαφέρον (όσο υπήρξε) δεδομένης της γραφειοκρατίας αλλά και των γενικότερων συνθηκών/προοπτικών της χώρας. Τα 500κ ουσιαστικά "φωνάζουν" πρόθεση για κατάργηση του θεσμού της Golden Visa.

Μια χαρα θα ασχοληθει, απλα θα μειωθει ο αριθμος τον ενδιαφερομενων. Οι λογοι ειναι οτι υπαρχουν πολλοι Κινεζοι οι οποιοι θελουν να βγαλουν τα χρηματα εκτος Κινας, το οτι το ακινητο που θα επενδυσουν τους δινει εσοδα ειναι θετικο, και φυσικα οποτε θελουν το ρευστοποιουν και μεταφερουν τα χρηματα σε τραπεζες. Η Κινα εχει περιορισμους στην δαικηνυση κεφαλαιων οποτε οποπιαδηποτε ευκαιρια για τους Κινεζους να βγαλουν τα λεφτα τους εξω ειναι ευπροσδεκτη.

[kirileman]

Just now, Dinos1973 said:

Μια χαρα θα ασχοληθει, απλα θα μειωθει ο αριθμος τον ενδιαφερομενων. Οι λογοι ειναι οτι υπαρχουν πολλοι Κινεζοι οι οποιοι θελουν να βγαλουν τα χρηματα εκτος Κινας, το οτι το ακινητο που θα επενδυσουν τους δινει εσοδα ειναι θετικο, και φυσικα οποτε θελουν το ρευστοποιουν και μεταφερουν τα χρηματα σε τραπεζες. Η Κινα εχει περιορισμους στην δαικηνυση κεφαλαιων οποτε οποπιαδηποτε ευκαιρια για τους Κινεζους να βγαλουν τα λεφτα τους εξω ειναι ευπροσδεκτη.

Οι 500χιλ τελειώνουν. Οπότε η συζήτηση θα πρέπει να γίνει για τις 800χιλ ή 1μύριο, θα ξέρουμε λεπτομέρειες σε λίγες μέρες. Πάντως, σε αυτά τα ποσά, δεν υπάρχει κανένας λόγος να αγοράσουν ακίνητο εδώ.

[theopan]

57 λεπτά πριν, Dinos1973 είπε

Μια χαρα θα ασχοληθει, απλα θα μειωθει ο αριθμος τον ενδιαφερομενων. Οι λογοι ειναι οτι υπαρχουν πολλοι Κινεζοι οι οποιοι θελουν να βγαλουν τα χρηματα εκτος Κινας, το οτι το ακινητο που θα επενδυσουν τους δινει εσοδα ειναι θετικο, και φυσικα οποτε θελουν το ρευστοποιουν και μεταφερουν τα χρηματα σε τραπεζες. Η Κινα εχει περιορισμους στην δαικηνυση κεφαλαιων οποτε οποπιαδηποτε ευκαιρια για τους Κινεζους να βγαλουν τα λεφτα τους εξω ειναι ευπροσδεκτη.

Θα μειωθεί δραματικά έως μηδενισμού. Αν συμφωνείς με αυτό τότε λέμε το ίδιο πράγμα. Γιατί ήδη ήταν και με τις 250κ. περιορισμένη η κίνηση. Το "ρευστοποιούν όποτε θέλουν" δεν υπάρχει στην αγορά των ακινήτων και ειδικά στην Ελληνική. Και σε κάθε περίπτωση είναι σημαντικά ευκολότερο να ρευστοποιήσεις 250κ ακίνητο παρά 500κ. Αυτό είναι άλλωστε και το ζητούμενο από τις αυξήσεις του ορίου: να μειωθούν -κι άλλο- οι λίγες άδειες που δίνονταν. Α και τα έσοδα ας τα ξεχνάνε σιγά-σιγά. Το "airbnb" γίνεται παντελώς ασύμφορο με τις πρόσφατες αλλαγές και ειδικά για ακριβά ακίνητα που τους σπρώχνουν πλέον να αγοράζουν.

Επεξ/σία 15 Φεβρουαρίου από theopan

[Dinos1973]

1 minute ago, theopan said:

Θα μειωθεί δραματικά έως μηδενισμού. Αν συμφωνείς με αυτό τότε λέμε το ίδιο πράγμα. Γιατί ήδη ήταν και με τις 250κ. περιορισμένη η κίνηση. Το "ρευστοποιούν όποτε θέλουν" δεν υπάρχει στην αγορά των ακινήτων και ειδικά στην Ελληνική. Και σε κάθε περίπτωση είναι σημαντικά ευκολότερο να ρευστοποιήσεις 250κ ακίνητο παρά 500κ. Αυτό είναι άλλωστε και το ζητούμενο από τις αυξήσεις του ορίου: να μειωθούν -κι άλλο- οι λίγες άδειες που δίνονταν.

Ο στοχος των Κινεζων ειναι να βγαλουν τα λεφτα απο την χωρα τους σε επενδυση οπου δεν θα χασει την αξια τις! σε αλλες χωρες τις Ασια οπως η Σιγκαπουρη, ο φορος ειναι 40% οποτε χωρες σαν την Ελλαδα και 1 εκ να παει ελκυστικο ειναι, απλα θα μειωθει ο αριθμος τον ενδιαφερομενων, αλλα ακινητα σε αυτο το επιπεδο υπαρχουν, βεβαια οι τιμες θα συνεχιζουν να αυξανονται οσο η Golden Visa δημιουργει φουσκα! και θα συμπαρασυρει και τα χαμηλοτερα σε τιμη ακινητα! 

[theopan]

6 λεπτά πριν, Dinos1973 είπε

Ο στοχος των Κινεζων ειναι να βγαλουν τα λεφτα απο την χωρα τους σε επενδυση οπου δεν θα χασει την αξια τις! σε αλλες χωρες τις Ασια οπως η Σιγκαπουρη, ο φορος ειναι 40% οποτε χωρες σαν την Ελλαδα και 1 εκ να παει ελκυστικο ειναι, απλα θα μειωθει ο αριθμος τον ενδιαφερομενων, αλλα ακινητα σε αυτο το επιπεδο υπαρχουν, βεβαια οι τιμες θα συνεχιζουν να αυξανονται οσο η Golden Visa δημιουργει φουσκα! και θα συμπαρασυρει και τα χαμηλοτερα σε τιμη ακινητα! 

Δεν μπορείς να ξέρεις ποιός είναι ο στόχος του κάθε Κινέζου. Κάποιοι στοχεύουν απλά και μόνο στην άδεια παραμονής και φτάνουν στο σημείο να πάρουν ακόμα και δάνειο για την αγορά προκειμένου π.χ. να μπορέσουν να φέρουν συγγενείς Α' βαθμού (ή όσο επιτρέπεται τώρα) στην Ε.Ε. Ή και κάποιοι έχουν στόχο να βλέπουν ήλιο και θάλασσα και να τρώνε πορτοκάλια. Ξέρω τι σου λέω δεν "θεωρητικολογώ". Σε τέτοιες περιπτώσεις που ήταν "ίσα βάρκα ίσα νερά" λοιπόν η φάση καθίσταται ασύμφορη πλέον η επένδυση. Και τους Ισραηλινούς ή τους Άραβες αν πιάσουμε -που έχουν συνήθως διαφορετικό στόχο με τις όποιες επενδύσεις τους- θα το σκεφτούν διπλά πριν έρθουν να μπλέξουν με την Ελλάδα για να δίνουν "μερτικό" στον Πιτσιλή και το Μητσοτάκη.

[phanispal]

Ρε θα μας καταπιούν οι Κινέζοι

[Maurikycli]

Πολύ αργά 😕

[kirileman]

17 hours ago, phanispal said:

Ρε θα μας καταπιούν οι Κινέζοι

Σε ό,τι αφορά στα ακίνητα για GV, τελειώνει το πάρτι.

[StavrosD]

@kirileman

Ίσως κάποια στιγμή να τελειώσει το πάρτι αλλά ακόμα ισχύει κανονικά. Από την στιγμή που θα σταματήσει το πρόγραμμα όσοι ήδη έχουν πάρει golden visa λογικά θα κρατήσουν τα ακίνητα για να μην χάσουν την golden visa.

https://migration.gov.gr/en/golden-visa/

[DrFreeman]

On 11/02/2024 at 16:51, snot said:

Μην σκέφτεστε σε δραχμές. Στην Αργεντινή έχουν πληθωρισμό 100% Τί πάει να πει; Ότι τα ακίνητα εκεί διπλασίασαν την αξία τους σε σχέση με πέρυσι; Αμ δεν

Αν θέλετε να μιλήσετε για τα ακίνητα ως επένδυση θα τα συγκρίνετε με άλλες επενδύσεις και όχι με ένα νόμισμα που έχανε 20% της αξίας του κάθε χρονο

Σωστά. Θα πρέπει όμως να συνυπολογίσεις όλες τις παραμέτρους. Ποια είναι η καθαρή απόδοση (μετά φόρων, συντήρησης, κλπ), ποιες χρηματοροές έχεις από την επένδυση, αν υπάρχει μέρισμα-κουπόνι, κ.α. Πρέπει να τα συνυπολογίσεις όλα και είναι πολλά. Αρκετά στοιχεία κάθε επένδυσης δεν είναι άμεσα συγκρίσιμα και ίσως επαφίεται στον χαρακτήρα του επενδυτή και την ανοχή ρίσκου που έχει το τι θα επιλέξει.
 

Ένα παράδειγμα για πράγματα που πολλοί εδώ μέσα δεν λαμβάνουν υπόψιν (ακόμη και σχετικοί με τον κλάδο, μεσίτες ας πούμε) είναι επί παραδείγματι ότι ένα διαμέρισμα σε πολυκατοικία έχει και ποσοστό επί του οικοπέδου. Ακόμη κι αν κατεδαφιστεί η πολυκατοικία, ο ιδιοκτήτης έχει ένα ποσοστό επί του οικοπέδου και θα λάβει την αναλογία του όταν χτιστεί το νέο κτίριο. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα - "είναι παλιό το κτίριο άρα η επένδυση θα απαξιωθεί". Αφορισμοί δίχως βάση. Συνηθέστερα το αντίθετο συμβαίνει.
 

 

Επεξ/σία 17 Φεβρουαρίου από DrFreeman
typos + προσθήκες