Αγορά ακινήτων, πορεία κτηματαγοράς από τώρα και στο εξής

[andreaspA]

14 λεπτά πριν, kostakis81 είπε

βεβαια εχει αρκετος κοσμος ευσεβεις ποθους αφου νομιζουν οτι η απελευθερωση των πληστειριασμων θα ριξει αρκετα σπιτια< στην αγορα και θα πεσουν οι τιμες ...

Δεν εχουν παρει μερος σε κανεναν πληστειριασμο να δουνε τι γινεται, για αυτο τα λενε αυτα. Δεν εχουν δει που πεφτουν σαν τα λυκορνια επανω και χτυπιουνται, και το στελνουν πιο ψηλα και απο τον πλεον αισιοδοξο!

 

[Maurikycli]

28 λεπτά πριν, andreaspA είπε

Βλεπεις και την τελευταια που προλαβε δεν προλαβε τις αυξησεις στις τιμες, και εκει που σε ολες , ειχε τζαμια στις βεραντες... εδω? καγκελα! και απλο σχεδιακι. 35€/ μ.

Τί άχρηστη σπατάλη κι αυτό

[nzeppos]

45 λεπτά πριν, kostakis81 είπε

αλλα αν θελετε την γνωμη μου την οποια την εχω εκφρασει και δημοσια μεσω αρθρογραφιας η ελλαδα χρειαζετε αποκεντροση ..... γιατι πρεπει 5 μυρια κοσμου να μενουν αθηνα ? εχει σπιτια και η τριπολη και η κομοτηνη και οι τιμες ειναι ακομα χωμα ΕΚΕΙ ..... 

34 λεπτά πριν, andreaspA είπε

Και θα συμφωνησω απολυτα για την επαρχια. Σε συναρτηση με την remote εργασια , ηρθε η ωρα να δωθουν σοβαρα κινητρα για την αποκέντρωση. 1.15 προχτες απο Μαρουσι μεχρι Παγκράτι! Δεν αντέχεται αλλο αυτη η κατάσταση.

Αυτό. Με τα λεφτά που στην Αθήνα αγοράζεις 100τμ ανακαινισμένο διαμέρισμα τρίτου σε σχετικά καλή περιοχή, στην επαρχία αγοράζεις οικόπεδο και χτίζεις μονοκατοικία διπλάσιου εμβαδού. Για την ποιότητα ζωής δεν το συζητάω καν. Όποιος το ψάχνει και μπορεί να φύγει, πρέπει να το κάνει... χθες.

Επεξ/σία 8 Απριλίου 2023 από nzeppos

[vs_skg]

3 ώρες πριν, kostakis81 είπε

αλλα αν θελετε την γνωμη μου την οποια την εχω εκφρασει και δημοσια μεσω αρθρογραφια

Να μου πεις την διεύθυνση του editor να του στείλω ένα μπουκάλι ουίσκι για τον άθλο που έπραξε. Τα άλλα ασχολίαστα, για το καφενείο όπως και τα υπόλοιπα που είπες. 

8 ώρες πριν, andreaspA είπε

Τι αλλο θα διαβασω μεσα σε αυτο το forum!
θα βαλεις τα λεφτα σου σε προθεσμιακη αγγλιας να παρεις 4% , με 10% πληθωρισμο. Γαμηστερη επενδυση! θα χάνεις 6% τον χρόνο.

Τι σχεση εχει αυτο που λες με τα ακινητα? θα παρεις 4% απο τα ενοικια και του χρόνου η αξια του ακινητου θα ειναι 10% μεγαλυτερη! οσο και ο πληθωρισμος.

20% ειναι η διαφορα μεταξυ του ευφυούς σχεδίου σου και της κίνησης, του να αγορασεις ακινητο σήμερα. Τωρα αν παλι πιστευεις οτι του χρόνου, το διαμερισμα τα Βριλησσια απο 400.000€ θα εχει 200.000 γιατι "με βασικο μισθο ποιος θα τα αγορασει", καλα θα κανεις να πας στην τράπεζα της Αγγλιας  
Ετσι και αλλιως και η τραπεζα της Αγγλιας, καπου πρεπει να βρει λεφτα για να επενδύσει σε ακίνητα!

 

Βρε... , καταρχάς μίλησα για Αγγλική τράπεζα, όχι τράπεζα της Αγγλίας. 4.65% βλέπω αυτή τη στιγμή για προθεσμιακή δύο ετών, που σε συγκρίση με ένα ακίνητο που θα σου δώσει 4.65% σε ενοίκιο είναι πολύ καλύτερη για τους εξής λόγους (εσύ μην διαβάσεις παρακάτω δεν είσαι σε βιολογική θέση να το κατανοήσεις) :

- Μηδενικό ρίσκο τη στιγμή που στο ακίνητο κινδυνεύεις από σεισμό μέχρι ζημιά της πολυκατοικίας μέχρι φέσια. 

- Μένεις ρευστός σε περίπτωση που θες να αντλήσεις αυτό το κεφάλαιο για μια καλή ευκαιρία που προέκυψε, πχ ακίνητο που βγήκε στην αγορά, πτώση στο χρηματιστήριο που θες να κατεβάσεις το dollar cost average ή οτιδηποτε άλλο. 

(Από εδώ και κάτω διάβασε τελείωσαν οι δύσκολες σκέψεις) 

Εγώ δεν είπα ότι έτσι θα γίνεις πλούσιος, ούτε ότι δεν πρέπει να επενδύσεις σε ακίνητα αλλά να έχεις όλα σου τα λεφτά σε προθεσμιακές. Είπα ότι ανάμεσα σε μια προθεσμιακή και ένα ακίνητο που παρέχουν ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΠΟΔΟΣΗ, προφανώς και κάθε έξυπνος επενδυτής θα επιλέξει την προθεσμιακή. Εσύ πετάχτηκες να πεις την μπούρδα σου, όπως πάντα, και όταν δεν σου βγήκε άρχισες να βάζεις λόγια στο στόμα μου. 

[kostakis81]

13 λεπτά πριν, vs_skg είπε

Να μου πεις την διεύθυνση του editor να του στείλω ένα μπουκάλι ουίσκι για τον άθλο που έπραξε. Τα άλλα ασχολίαστα, για το καφενείο όπως και τα υπόλοιπα που είπες. 

Βρε... , καταρχάς μίλησα για Αγγλική τράπεζα, όχι τράπεζα της Αγγλίας. 4.65% βλέπω αυτή τη στιγμή για προθεσμιακή δύο ετών, που σε συγκρίση με ένα ακίνητο που θα σου δώσει 4.65% σε ενοίκιο είναι πολύ καλύτερη για τους εξής λόγους (εσύ μην διαβάσεις παρακάτω δεν είσαι σε βιολογική θέση να το κατανοήσεις) :

- Μηδενικό ρίσκο τη στιγμή που στο ακίνητο κινδυνεύεις από σεισμό μέχρι ζημιά της πολυκατοικίας μέχρι φέσια. 

- Μένεις ρευστός σε περίπτωση που θες να αντλήσεις αυτό το κεφάλαιο για μια καλή ευκαιρία που προέκυψε, πχ ακίνητο που βγήκε στην αγορά, πτώση στο χρηματιστήριο που θες να κατεβάσεις το dollar cost average ή οτιδηποτε άλλο. 

(Από εδώ και κάτω διάβασε τελείωσαν οι δύσκολες σκέψεις) 

Εγώ δεν είπα ότι έτσι θα γίνεις πλούσιος, ούτε ότι δεν πρέπει να επενδύσεις σε ακίνητα αλλά να έχεις όλα σου τα λεφτά σε προθεσμιακές. Είπα ότι ανάμεσα σε μια προθεσμιακή και ένα ακίνητο που παρέχουν ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΠΟΔΟΣΗ, προφανώς και κάθε έξυπνος επενδυτής θα επιλέξει την προθεσμιακή. Εσύ πετάχτηκες να πεις την μπούρδα σου, όπως πάντα, και όταν δεν σου βγήκε άρχισες να βάζεις λόγια στο στόμα μου. 

φιλε καταρχην εσυ ξεκινησες να μιλας εριστικα ... ποιο καφενειο λες δεν ξερω ... 

τωρα μας τα γυρνας σε στυλ μπαφετ που κανεις πολλαπλεσ επενδυσεις και διασπορα....

σου ειπαμε μερικασ πραγματα πως δουλευει η αγορα . αν θες ακους αν δεν θεσ οχι ... κουλαρε λιγο

 

[vs_skg]

3 λεπτά πριν, kostakis81 είπε

σου ειπαμε μερικασ πραγματα πως δουλευει η αγορα

Να σαι καλά ευχαριστώ πολύ. Ας το κλείσουμε εδώ, οποίος κατάλαβε κατάλαβε. 

[kostakis81]

20 λεπτά πριν, vs_skg είπε

Να σαι καλά ευχαριστώ πολύ. Ας το κλείσουμε εδώ, οποίος κατάλαβε κατάλαβε. 

ενταξη φιλε .. εμεισ σιγουρα καταλαβαμε.. σε εσενα ευχομαστε καλη τυχη με την αγγλικη τραπεζα κα μετα με το σδοε εδω οταν τα φερεις ... αλλα και απο την επομενη creditt swiss κλπκκλπ

τωρα σχετικα με την πεπατημενη τησ αγορας δεν απευθηνομαστε σε εσενα μονο αλλα σε ολους  ...

εσυ ξερεις καλυτερα εξ αλου ...

good luck 

[Wspr]

Φίλε μου όταν η απόδοση στα ακίνητα είναι 4% και η τοποθέτηση σε ένα προθεσμιακό 4% ποιος θα επιλέξει να τα βάλει σε ακίνητο ;;Για ποιο λόγο;για να τρέχει να μαζεύει τα ενοίκια ;;

Είτε δεν υπολογίζεις σωστά την απόδοση στα ακίνητα ,είτε δεν αναφέρεις ότι στα ακίνητα γίνεται ξέπλυμα μαύρου χρήματος με την ανοχή του κράτους 

 

[andreaspA]

6 ώρες πριν, Wspr είπε

Φίλε μου όταν η απόδοση στα ακίνητα είναι 4% και η τοποθέτηση σε ένα προθεσμιακό 4% ποιος θα επιλέξει να τα βάλει σε ακίνητο ;;Για ποιο λόγο;για να τρέχει να μαζεύει τα ενοίκια ;;

ΠΟΤΕ δεν εισαι κερδισμενος στην τραπεζα. Ο λόγος που σου δινει 4% η τράπεζα επιτόκιο, είναι διότι ο πληθωρισμός είναι μεγαλύτερος του 4%. ΠΑΝΤΑ ο πληθωρισμος ειναι μεγαλυτερος απο το επιτοκιο καταθεσεων στην τραπεζα.

Τα επιτόκια ήταν 0% , διότι υπήρχε αποπληθωρισμός. Τα πράγματα φτηναίναν ή ηταν σταθερά για 20 χρονια. Απο το 2002 μέχρι και σήμερα περίπου.

Τα λεφτα σου στην τράπεζα χάνουν αξία σύμφωνα με τον πληθωρισμό και κερδίζεις το επιτόκιο.

Τα τοποθετείς σε ακίνητα, διότι τα ακίνητα αυξάνουν την αξια τους σύμφωνα με τον πληθωρισμό (ή καπου εκεί, περισσοτερο ή λιγότερο) και ταυτόχρονα έχεις και την απόδοση απο τα ενοίκια. Ταυτοχρονα δεν εχουν απολυτως κανενα ρίσκο. Ενα ασφαλιστηριο πυρος και σεισμου χρειαζονται το οποιο κοστιζει ελαχιστα και δεν τα κουνάει τίποτα σε αντιθεση με τις τράπεζες που εχουν ρισκο φαλιρίσματος με τεραστια ζημια στην οικονομία.

Δεν ειναι επένδυση η καταθεση χρηματων στην τράπεζα. Ειναι προσωρινή αποθήκευση.

Μπηκαμε σε εποχη πληθωρισμου και θα ημαστε εκεί για αρκετα χρόνια ακόμα.

Ότι λεφτά έχεις στην τράπεζα, κάθε μέρα θα χάνουν αξία.

Ελπιζω να σου έλυσα την απορία.

Επεξ/σία 9 Απριλίου 2023 από andreaspA

[Wspr]

Επομένως η απόδοση ενός ακινήτου δεν είναι 4%.Είναι 4% + η προσδοκία να ανέβουν οι τιμες των ακινήτων η οποία συνήθως επιβεβαιώνεται.

Το ίδιο συμβαίνει με πολλές επενδύσεις στο δυτικό κόσμο,βλέπε SnP 500,REITs,Bonds κτλ κτλ.
Χρηματιστήριο πάντως είναι και τα ακίνητα,ενδεικτικά αναφέρω πως από το 2011 οι τιμές επανήλθαν το 2018,αλλά νομίζω ότι συμφωνούμε πως είναι από τις πιο σίγουρες επενδύσεις γιατί βασίζεται στη βασική ανάγκη του ανθρώπου για στέγαση.

[Joshua21]

14 minutes ago, Wspr said:

ενδεικτικά αναφέρω πως από το 2011 οι τιμές επανήλθαν το 2018

Μάλλον εννοείς ότι κάπου τότε σταμάτησε η πτώση τους, γιατί οι τιμές που ίσχυαν μέχρι το 2008-2009 δεν έχουν επανέλθει ούτε καν σήμερα.

[snot]

38 λεπτά πριν, Wspr είπε

Επομένως η απόδοση ενός ακινήτου δεν είναι 4%.Είναι 4% + η προσδοκία να ανέβουν οι τιμες των ακινήτων η οποία συνήθως επιβεβαιώνεται.

Το ίδιο συμβαίνει με πολλές επενδύσεις στο δυτικό κόσμο,βλέπε SnP 500,REITs,Bonds κτλ κτλ.
Χρηματιστήριο πάντως είναι και τα ακίνητα,ενδεικτικά αναφέρω πως από το 2011 οι τιμές επανήλθαν το 2018,αλλά νομίζω ότι συμφωνούμε πως είναι από τις πιο σίγουρες επενδύσεις γιατί βασίζεται στη βασική ανάγκη του ανθρώπου για στέγαση.

Κάπως έτσι το βλέπω και εγώ με την διαφορά ότι το η άνοδος τιμής των ακινήτων δεν μεταφράζεται σε άνοδο της τιμής ακινήτου που κατέχει κάποιος. Πχ εάν το 2011 με 2018 οι τιμές των ακινήτων πήγαν πλάγια, τότε ένα ακίνητο με +7 χρόνια στην πλάτη του μάλλον έχασε έστω και λίγο στην αξία του

[DrFreeman]

On 08/04/2023 at 13:26, kostakis81 said:

αποτεροσ σκοποσ ειναι να πεσει η ιδιοκατοικιση στην ελλαδα απο το 74% που ειναι σημερα και να πλησιασει τον ευρωπαικο μεσο ορο 15% περιπου ....

Συμφωνούμε σε ορισμένα πράγματα, όμως αυτό που γράφεις εδώ δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα. Από που προκύπτει πως ο ευρωπαϊκός Μ.Ο. είναι 15%; Ούτε κατά διάνοια.

 

https://www.statista.com/statistics/246355/home-ownership-rate-in-europe/

 

Η Ελλάδα δεν είναι καν στα υψηλότερα ποσοστά. Στη μέση και προς τα κάτω βρίσκεται.

[Wspr]

7 ώρες πριν, snot είπε

Κάπως έτσι το βλέπω και εγώ με την διαφορά ότι το η άνοδος τιμής των ακινήτων δεν μεταφράζεται σε άνοδο της τιμής ακινήτου που κατέχει κάποιος. Πχ εάν το 2011 με 2018 οι τιμές των ακινήτων πήγαν πλάγια, τότε ένα ακίνητο με +7 χρόνια στην πλάτη του μάλλον έχασε έστω και λίγο στην αξία του

Η αγορά των ακινήτων είναι πολύ συγκεκριμένη.Αφήνω στην άκρη την παλιά γενιά που έλεγε «παρε ένα σπίτι και δεν θα χάσεις» γιατί όσοι πήραν σπίτι το 2008 έχασαν.Αυτο που φαίνεται να αλλάζει στην αγορά των ακινήτων είναι :το κράτος θεσπίζει επιτέλους κάποιους νόμους για να προστατεύσει τους ιδιοκτήτες κάνοντας ελκυστικότερη την επένδυση αν και η χώρα είναι σαφώς πίσω σε σχέση με δυτικές χώρες πχ Γερμανία

Με την πρόοδο της τεχνολογίας είναι πολύ πιο εύκολο ξένοι επενδυτές να έρθουν να μείνουν Ελλάδα είτε για visa είτε για σύνταξη λόγω ζέστης κτλ.

Απλα για να ξέρουν τι παίζει και αυτοί που διαβάζουν το νήμα,ο κύριος λόγος που βρίσκεται η αγορά εκεί που βρίσκεται είναι ότι μπορεί να ασπρίσει μαύρο χρήμα.Αγοραζουν και γράφουν στα συμβόλαια λίγο πιο κάτω απ την αντικειμενική και πουλάνε στην εμπορική,που συνήθως είναι πολύ μεγαλύτερης αξίας.Βάζουν μέσα και μια ψιλοανακαινιση όλα μαύρα και εκεί και μπινγκο,νομιμοποιούν ένα μεγάλο ποσοστό των μη δηλωμένων εσόδων τους…Υπόψιν η γκανιοτα στη συγκεκριμένη επένδυση είναι 4-7%(φοροι και έξοδα),τη στιγμή που οι μετοχές πχ έχουν ελάχιστα έξοδα.

Η λογική λέει ότι εφόσον ανεβαίνουν τα επιτόκια,τα σπίτια κάποια στιγμή θα πέσουν αλλά η Ελλάδα δεν είναι μια σταθερή αγορά όπως πχ η Αγγλία.Μπορεί να μην ακολουθήσουν τη λογική και να ανέβουν.Σίγουρα κανείς από εμάς που γράφουμε εδώ δεν ξέρει πως θα κινηθεί…

 

[montana_7]

Τα ακίνητα όσο παλιώνουν χάνουν την αξία τους και η τιμή τους διαμορφώνεται αναλόγως παλαιότητας. Άλλη τιμή έχει ενα ακίνητο του 60 αλλή τιμή του 80 αλλη του 90 αλλη του 2000 και αλλη του 2020-2023.Επομένως λαμβάνεις και αυτό υπόψιν όταν θες να αγοράσεις για επένδυση. Επίσης θα πρέπει να υπολογίζεις τυχόν φέσια, φθορές, φόρους, ένφια, περιόδους που μπορεί να πέσουν οι τιμές, περιόδους που μπορεί να μη νοικιάζεται κτλπ...

Επίσης θα πρέπει να λαμβάνει υπόψιν σεισμούς που μπορεί να του προκαλέσουν ζημιές, ειδικά αν πρόκειται για παλιό ακίνητο ανάμεσα στο 1959-1984 , τα οποία ειναι και τα πιο επικίνδυνα καθώς χτίστηκαν με κακές προδιαγραφές και τον ανεπαρκή αντισεισμικό κανονισμό του 1959 ο οποίος αναθεωρήθηκε αρκετές φορές μετά λογω ανεπάρκειας του ώστε τα νεότερα κτίρια να ειναι πιο ασφαλή. Οπότε αγοράζοντας ενα παλιό ακίνητο ειδικά προ του 1984 έχει μεγάλο ρίσκο η αγορά σου καθώς τόσο παλιά ταλαιπωρημένα ακίνητα σε ενα δυνατό σεισμό μπορούν εύκολα να κριθούν ακατάλληλα αν δεν γίνει άμεσα στατική ενίσχυση τους, κάτι το οποίο πολύ δύσκολα θα γίνει.

Ένα ακίνητο από οπλισμένο σκυρόδεμα έχει μαξ ζωή τα 90 έτη..άντε τα 100 στη χειρότερη. Και όσο φτάνει προς το τέλος της ζωής του το μπετό του χάνει σε αντοχή και γίνεται πιο ευάλωτο απέναντι σε σεισμούς.

Ένα άλλο πρόβλημα των παλιών ακινήτων ειναι η ελλιπής τους συντήρηση με αποτέλεσμα να συναντάμε τα φαινόμενα της εργοδιάβρωσης και οξείδωσης του οπλισμού του με αποτέλεσμα να γίνεται ακόμα πιο επικίνδυνο σε περίπτωση σεισμούς

Καλή επένδυση σε ακίνητο ειναι οταν βγάζεις τα λεφτά σου σε μαξ 10-15 χρόνια. Παραπάνω δεν ειναι καλή αγορά και δεν αξίζει αν το θες για επένδυση. Υπομονή μέχρι να βρεθεί καλύτερο. 

Ο Άρειος Πάγος είδε ενέκρινε τους πλειστηριασμούς των funds ως νόμιμους, με τα 700.000 νέα ακίνητα των πλειστηριασμών που ανήκουν στα funds και που θα βγουν το επόμενο διάστημα εντός 2023 και 2024 στην αγορά θα αυξηθεί κατακόρυφα η προσφορά και θα πέσουν οι τιμές των ακινήτων γενικά. Οι τιμές των πλειστηριασμών ειναι οι μισές από αυτές των ακινήτων στις αγγελίες....Πολλοί πλειστηριασμοί γίνονται και περισσότερες φορές επειδή δεν υπάρχουν αγοραστές και πέφτουν ακόμα περισσότερο οι τιμές τους μετά τον 2ο γύρο. Φτάνουν έως 3-4 γύρους.

Κορόιδο δεν ειναι κανένας να αγοράζει σε διπλάσιες τιμές υπερεκτιμημένα ακίνητα ενώ μπορεί να πάρει των πλειστηριασμών των funds στη μισή τιμή. Θα ειναι τοσο μεγάλη η προσφορά που θα πέσουν και οι τιμες των υπόλοιπων ακινήτων που δεν θα πωλούνται.

Τώρα ειναι η χειρότερη περίοδος να αγοράσεις ακίνητο καθώς πολλά ειναι υπερκοστολογημένα και δεν αξίζουν επουδενι αυτά που προσπαθούν να τα πουλήσουν, εκτός και αν βρεις ευκαιρία...Υπομονή οταν θα πέσουν οι τιμές το προσεχές διάστημα με τα 700.000 νέα ακίνητα των πλειστηριασμών των funds.
 

Επεξ/σία 10 Απριλίου 2023 από montana_7