Αγορά ακινήτων, πορεία κτηματαγοράς από τώρα και στο εξής

[Petroskasap]

20 λεπτά πριν, john1987 είπε

Νεα Ερυθραία διαμέρισμα 130 τ.μ. (3ος/ ρετιρε) του 2010 πωλείται στις 480.000 ευρώ!

Ποσο πάνω να πάνε δηλαδή;

Εχει πεσει πολυ μαυρο χρημα στην Αθηνα ακου 480Κ στην Ν Ερυθραια 

[Ather]

13 ώρες πριν, fragma είπε

Είναι εντελώς άκυρη η σύγκριση 2007- 2014 με τα σημερινά δεδομένα, γιατί αφενός το 2007 υπήρχε φούσκα λόγω του ανεξέλεγκτου δανεισμού, αφετέρου η κρίση που εριξε τις τιμές των ακινήτων το 14 είχε εντελώς διαφορετικά αίτια απο την σημερινή κατάσταση και οφειλόταν στην επισφάλεια που προκάλεσαν στο τραπεζικό σύστημα η δημοσιονομική μας αστάθεια και τα κόκκινα δάνεια . Σημερα δεν υπάρχει κανένα τέτοιο θέμα. Οι καταθέσεις είναι εγγυημένες, το τραπεζικό σύστημα ασφαλές και δημοσιονομικά ειμαστε σταθεροί. 

Το 2007 είχαμε θωρακισμένη οικονομία και τα σπίτια ήταν η σίγουρη επένδυση. Κάτι άλλο; Αν πήρες σπίτια το '14 μαγκιά σου. Έχει ανέβει η αξία τους και ενοικιάζονται υψηλά. Τα πολύ χαμηλά επιτόκια λόγω QE έχουν ανεβάσει τα επενδυτικά προϊόντα (μετοχές και ακίνητα) Τώρα με την αύξηση των επιτοκίων έχουν χτυπηθεί ήδη οι μετοχές. Λογικά (με βάση μόνο αυτό) έπονται τα ακίνητα. Αλλά αυτό είναι ένα παράγοντας. Μπορεί να αλλάξει κάτι, μπορεί οτιδήποτε. Μάγοι δεν είμαστε.

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2023 από Ather

[anax111]

5 ώρες πριν, montana_7 είπε

Εννοείται ειναι χρέπια αυτά του 1960-1970. Έχουν φάει 50-60 χρόνια από τη ζωή τους, χτίστηκαν με τον ανεπαρκή αντισεισμικό του 1959, ο οποίος άλλαξε ξανά το 1985 μετά το 1995 και μετά το 2000 κτλπ λόγω ανεπάρκειας του αντισεισμικού που χτίστηκαν τα σπίτια  ανάμεσα στο 1959-1985, δεν έχουν υποστεί καμία συντήρηση και στατική ενίσχυση και ειναι άκρως επικίνδυνα σε περίπτωση σεισμού. Οσο περνάνε και τα χρόνια γίνονται ολοένα και πιο επικίνδυνα, καθώς το μπετό χάνει σε αντοχή όσο περνάει ο χρόνος και έχει συγκεκριμένη διάρκεια ζωής.


«Οι σημερινοί έλληνες πολίτες διακρίνονται σε δύο κατηγορίες από άποψη προσδόκιμου ζωής: σε αυτούς που κατοικούν σε κτίρια που χτίστηκαν μετά το 1995, ή έστω το 1985, για τα οποία υπήρξαν νομοθετικές αντισεισμικές πρόνοιες και κανονισμοί, και σε αυτούς των οποίων οι κατοικίες κατασκευάστηκαν πρωτύτερα»,

 

«Ένα κτίριο που κατασκευάστηκε μετά το 1996 μπορούμε να πούμε ότι είναι ασφαλές, ότι μπορούμε να κοιμόμαστε ήσυχοι σε αυτό, έχει πολύ μικρές πιθανότητες να αντιμετωπίσει προβλήματα λόγω σεισμού. Όσο πιο πίσω πάμε, όμως, τόσο αυξάνονται οι πιθανότητες να έχουμε αστοχίες»,

«Για παράδειγμα», προσθέτει, «αν κάποιος ζει σε ένα κτίριο του 1970, το οποίο έχει κατασκευαστεί με τον αντισεισμικό κανονισμό του 1959 και έκτοτε δεν έχει ελεγχθεί, είναι σαν να οδηγεί αυτοκίνητο που δεν έχει αερόσακο ή antispin – και σε κάποιες περιπτώσεις το “μηχανολογικό ανάλογο” μπορεί να είναι σαν να οδηγεί αυτοκίνητο χωρίς ζώνη ασφαλείας και σε λιγότερες… σαν να οδηγεί μηχανή χωρίς κράνος».

 

 

να ρωτήσει εσένα τι παίρνεις και βλέπεις πράσινους δράκους...😂

 

Αυτό που λες ισχύει μόνο θεωρητικά. Στην πράξη φίλε δεν ισχύει. Έχεις προσπαθήσει ποτέ να γκρεμίσεις "χρέπι" του 60; Λοιπόν επειδή εγώ έχω προσπαθήσει και επειδή το 'χρέπι" μας "γ@μ1σ€" τον προϋπολογισμό που είχαμε για την κατεδάφιση θα σου πω τι ισχύει στην πραγματικότητα:

Οι μπετονένιες κατασκευές στην Ελλάδα δεν έχουν καμία σχέση με καμιά άλλη παρόμοια κατασκευή στον κόσμο. Ο νεοέλληνας έχει πάθος με το σπίτι του. Θα το κτίσει όσο ποιο γερό γίνεται. Το ποσοστό σιδήρου και σκυροδέματος στην τελική πλάκα είναι σχεδόν πάντα πάνω από τις προδιαγραφές στην Ελλάδα. Σε καμία άλλη χώρε του κόσμου δεν συμβαίνει αυτό. Ακόμα και οι εργολάβοι της αρπαχτής σε αυτό το κομμάτι δεν κάνανε ποτέ εκπτώσεις στην Ελλάδα. Για αυτό βλέπεις ότι στους σεισμούς στην Ελλάδα με 6 και 6,5 ρίχτερ πέφτουν 4-5 κτίρια ενώ σε άλλες χώρες πέφτουν πόλεις ολόκληρες. Λοιπόν  στην Ελλάδα ισχύει το παρακάτω: Εάν το γυμνό τσιμεντοκονίαμα μιας οικοδομής δεν τρίβεται σημαίνει ότι δεν έχει χρησιμοποιηθεί άμμος θαλάσσης και ότι  είναι σε πολύ καλή κατάσταση. Εάν δεν φέρει ούτε ρηγμώσεις στα σημεία σύνδεσης και ο σοβάς είναι σε καλή κατάσταση σημαίνει ότι τα σίδερα του οπλισμού δεν έχουν οξειδωθεί και ότι ο φέρον οργανισμός του κτιρίου είναι σε πολύ καλή κατάσταση. Από εκεί και πέρα πίστεψέ με πολύ μικρή σημασία έχει στην υγεία ενός τέτοιου κτιρίου το ποιος αντισεισμικός νόμος ακολουθήθηκε. Αν πας να το κατεδαφίσεις πίστεψέ με θα βλαστημήσεις την ώρα και την στιγμή που το αποφάσισες και στο λέω αυτό εκ πείρας. Εγώ αν έβρισκα σε καλή τιμή τέτοιο κτίριο του 60 θα το αγόραζα χωρίς δεύτερη σκέψη. Θα πάει άλλα 100 χρόνια αν έχει τα παραπάνω χαρακτηριστικά και ίσως άλλα 200. Δεν χαίρομαι που το λέω αλλά οι μπετουπόλεις που έχουμε χτίσει στην Ελλάδα δεν πρόκειται να καταστραφούν ούτε από πυρηνική βόμβα. Θα είναι το πιθανότερο οι μοναδικές πόλεις που θα επιβιώσουν  μετά από ένα πυρηνικό ολοκαύτωμα. Πρόσφατα επιθεώρησα ένα κτίριο που είχε μείνει ανολοκλήρωτο στο στάδιο του σκελετού από το 1987. Χωρίς κάλυψη σοβά και καμία προστασία 35 χρόνια μετά το τσιμεντοκονίαμα ήταν σε άριστη κατάσταση και πουθενά ίχνη οξείδωσης του οπλισμού. Έτσι χτίζει ο Έλληνας. Μην υποτιμάς σε καμία περίπτωση την αντοχή των άθλιων αισθητικά μπετοκατασκευών της αντιπαροχής. 

Υ.Γ. Σαφώς και μια οικοδομή που έχει χτιστεί με τους αντισεισμικούς κανονισμούς είναι προτιμητέα και ασφαλέστερη. Αλλά στην πράξη πίστεψέ με μικρή σημασία έχει στην αντοχή του κτιρίου στον χρόνο. Ποιο πολύ σημασία έχει η σωστή εφαρμογή και η αναλογία των υλικών κατά την κατασκευή της "πλάκας". Και συνήθως στην Ελλάδα αυτό γίνεται σωστά και πολλές φορές ανώτερα των προδιαγραφών. 

[montana_7]

10 ώρες πριν, anax111 είπε

 

Αυτό που λες ισχύει μόνο θεωρητικά. Στην πράξη φίλε δεν ισχύει. Έχεις προσπαθήσει ποτέ να γκρεμίσεις "χρέπι" του 60; Λοιπόν επειδή εγώ έχω προσπαθήσει και επειδή το 'χρέπι" μας "γ@μ1σ€" τον προϋπολογισμό που είχαμε για την κατεδάφιση θα σου πω τι ισχύει στην πραγματικότητα:

Οι μπετονένιες κατασκευές στην Ελλάδα δεν έχουν καμία σχέση με καμιά άλλη παρόμοια κατασκευή στον κόσμο. Ο νεοέλληνας έχει πάθος με το σπίτι του. Θα το κτίσει όσο ποιο γερό γίνεται. Το ποσοστό σιδήρου και σκυροδέματος στην τελική πλάκα είναι σχεδόν πάντα πάνω από τις προδιαγραφές στην Ελλάδα. Σε καμία άλλη χώρε του κόσμου δεν συμβαίνει αυτό. Ακόμα και οι εργολάβοι της αρπαχτής σε αυτό το κομμάτι δεν κάνανε ποτέ εκπτώσεις στην Ελλάδα. Για αυτό βλέπεις ότι στους σεισμούς στην Ελλάδα με 6 και 6,5 ρίχτερ πέφτουν 4-5 κτίρια ενώ σε άλλες χώρες πέφτουν πόλεις ολόκληρες. Λοιπόν  στην Ελλάδα ισχύει το παρακάτω: Εάν το γυμνό τσιμεντοκονίαμα μιας οικοδομής δεν τρίβεται σημαίνει ότι δεν έχει χρησιμοποιηθεί άμμος θαλάσσης και ότι  είναι σε πολύ καλή κατάσταση. Εάν δεν φέρει ούτε ρηγμώσεις στα σημεία σύνδεσης και ο σοβάς είναι σε καλή κατάσταση σημαίνει ότι τα σίδερα του οπλισμού δεν έχουν οξειδωθεί και ότι ο φέρον οργανισμός του κτιρίου είναι σε πολύ καλή κατάσταση. Από εκεί και πέρα πίστεψέ με πολύ μικρή σημασία έχει στην υγεία ενός τέτοιου κτιρίου το ποιος αντισεισμικός νόμος ακολουθήθηκε. Αν πας να το κατεδαφίσεις πίστεψέ με θα βλαστημήσεις την ώρα και την στιγμή που το αποφάσισες και στο λέω αυτό εκ πείρας. Εγώ αν έβρισκα σε καλή τιμή τέτοιο κτίριο του 60 θα το αγόραζα χωρίς δεύτερη σκέψη. Θα πάει άλλα 100 χρόνια αν έχει τα παραπάνω χαρακτηριστικά και ίσως άλλα 200. Δεν χαίρομαι που το λέω αλλά οι μπετουπόλεις που έχουμε χτίσει στην Ελλάδα δεν πρόκειται να καταστραφούν ούτε από πυρηνική βόμβα. Θα είναι το πιθανότερο οι μοναδικές πόλεις που θα επιβιώσουν  μετά από ένα πυρηνικό ολοκαύτωμα. Πρόσφατα επιθεώρησα ένα κτίριο που είχε μείνει ανολοκλήρωτο στο στάδιο του σκελετού από το 1987. Χωρίς κάλυψη σοβά και καμία προστασία 35 χρόνια μετά το τσιμεντοκονίαμα ήταν σε άριστη κατάσταση και πουθενά ίχνη οξείδωσης του οπλισμού. Έτσι χτίζει ο Έλληνας. Μην υποτιμάς σε καμία περίπτωση την αντοχή των άθλιων αισθητικά μπετοκατασκευών της αντιπαροχής. 

Υ.Γ. Σαφώς και μια οικοδομή που έχει χτιστεί με τους αντισεισμικούς κανονισμούς είναι προτιμητέα και ασφαλέστερη. Αλλά στην πράξη πίστεψέ με μικρή σημασία έχει στην αντοχή του κτιρίου στον χρόνο. Ποιο πολύ σημασία έχει η σωστή εφαρμογή και η αναλογία των υλικών κατά την κατασκευή της "πλάκας". Και συνήθως στην Ελλάδα αυτό γίνεται σωστά και πολλές φορές ανώτερα των προδιαγραφών. 

 

Δυστυχώς ο κανόνας λέει οτι ο αντισεισμικός κανονισμός που χτίστηκε μια οικοδομή δείχνει και το ποσο ασφαλή ειναι. Όχι μονο στη θεωρία αλλά και στην πράξη.

Καταρχήν οι παλιές πολυκατοικίες δεν χτίστηκαν από κανένα ιδιώτη αλλά με αντιπαροχές απο εργολάβους. Οπότε ο εργολάβος δεν ειχε κίνητρο να βάλει περισσότερα σίδερα από οτι προβλέπει η μελέτη...γιατι δεν θα έμενε εκεί και δεν θα έβγαινε το κέρδος. Κανένας εργολάβος παλιά δεν έβαζε περισσότερα σίδερα από οτι προβλέπει η μελέτη. Επίσης δεν υπήρχε η γνώση του σήμερα στο πως αντιστέκονται οι κατασκευές στους σεισμούς ανα περιοχή κτλπ..Οπότε δεν ήξεραν και την επικινδυνότητα για να καλυφθούν. Οταν έγιναν οι πιο προσφατοι σεισμοί διαπίστωσαν οτι μέχρι τότε τις έχτιζαν με ελλιπή ασφάλεια, οπότε και άλλαξαν αρκετές φορές οι αντισεισμικοί κανονισμοί μετά.
.Όσες πολυκατοικίες χτίστηκαν πριν το 1980 θα πρέπει να κάνουν προσεισμικό έλεγχο για να δούμε ποσο ασφαλείς ειναι. αλλιώς θα ειναι ρίσκο να μένεις σε μια παλιά πολυκατοικία που δεν έχει ελεγχθεί ποτέ και να κριθεί ακατάλληλη η κατασκευή σε ενδεχόμενο δυνατό σεισμό..
Έχω δει διάφορες παλιές κατασκευές του 60 και του 70 που ειναι πολύ κακής κατασκευής με ανύπαρκτό οπλισμο και τσέρκια και υπολείπονται κατά πολύ σε σεισμική ασφάλεια. Αυτές οι κατασκευές πριν το 80 θα ειναι οι πρώτες που θα κινδυνέψουν σε ενδεχόμενο δυνατό σεισμό.
Η ζωή του σκυροδέματος βάσει βιβλιογραφίας ειναι τα 50 έτη σε ιδανικές συνθήκες. αμα προσθέσουμε και 3 εκατοστά επίχρισμα πάμε στα 80 έτη..Κάποιοι λένε αντε να το τραβήξεις μέχρι 90-100 έτη κατασκευής με κάθε επιφυλαξη..Παραπάνω με τίποτα. 
Ενα ακόμα πρόβλημα των παλιών πολυκατοικιών ειναι η ελλιπής συντήρησή τους..πχ φευγουν επιχρίσματα περνάει μέσα η υγρασία και το νερό, με αποτέλεσμα να συναντάμε το φαινόμενο της εργοδιάβρωσης και οξείδωσης του οπλισμού και να γίνονται πιο επικίνδυνες. Δυστυχώς δεν πρόκειται ποτέ να συνεναίσουν οι κάτοικοι μιας πολυκατοικίας να κάνουν συντήρηση ή και στατικό έλεγχο μη γνωρίζοντας τον κίνδυνο που διατρέχουν μένοντας σε παλιές πολυκατοικίες της Αθήνας.

«Τα υφιστάμενα κτίρια προ του 1984 δεν μπορεί να θεωρηθούν ασφαλή σε έναν μεγάλο σεισμό ή καλύτερα σε έναν σεισμό για τον οποίο δεν έχουν σχεδιαστεί».
Ειδικά όταν μιλάμε για κατασκευές του ’70 που δεν έχουν ελεγχθεί ποτέ, εκεί το ρίσκο είναι μεγάλο. Εγώ θα έλεγα ότι και για κατασκευές από το ’96 και πίσω είναι σαν να έχουμε ΙΧ χωρίς αερόσακο. Δεν γίνεται να κάνουμε ετήσιο έλεγχο στο αμάξι μας και το κτίριο που κατοικούμε να μην το έχουμε ελέγξει για 30-40 χρόνια ούτε μία φορά»,

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2023 από montana_7

[mourouzis2005]

Αγαπητε Montana, μπορει να επιχειρηματολογεις οσο θελεις αλλα οι τιμες πωλησης και ενοικιασης ειναι στο Θεο. Με ή χωρις αντισεισμικο κανονισμο. Αν πας σε διαπραγματευση για ακινητο με αυτη την σταση, ο πωλητης θα σε προσπερασει και θα παει στον επομενο. Προσφατα προσπαθησα να αγορασω σπιτι60τμ  ισογειο του 1960 στον Πειραια και πλειοδοτησα με αλλο υποψηφιο αγοραστη στο επιπεδο των 60-65.000 ευρω. Οι ανθρωποι δε βλεπουν τα ακινητα ως ακινητα με προδιαγραφες, αντισεισμικα χαρακτηριστικα και αντικραδασμικα κτλ αλλα ως αποθετηριο των μετρητων που χανουν την αξια τους καθημερινα. Μιλαμε για πληθωρισμο στο επιπεδο του 15% και μηδενικα επιτοκια καταθεσεων. Αν σε  3 χρονια ο συνολικος πληθωρισμος ειναι 20-25%, το «παρκαρισμα» των μετρητων σε ενα ακινητο ειναι θεσπεσια επενδυση ακομα και αν  χασει 30% αξια. Αφου ουτως ή αλλως χανουν αξια.

Αυτα αν εχεις 100.000 ευρω στην ακρη. Αν εχεις 20.000 και ψαχνεις την απολυτη ευκαιρια μαζι με σουπερ ντουπερ δανειο, καλη τυχη.

[evkar]

Οι πολυκατοικίες ,ειδικά της δεκαετίας του '60 , είναι πολύ καλές κατασκευές .Το μπετό έχει πέσει με το χέρι με τενεκέδες ,ή  με απλές μπετονιέρες .Στις πολυκατοικίες μετά το 70-75 μέχρι το 85 εκεί έχουμε θέματα ποιότητας .

Αλλά το βασικό θέμα στο οπλισμένο σκυρόδεμα (μπετό) είναι η υγρασία ,που είναι θάνατος για την οικοδομή γενικά. Δυστυχώς εκεί γίνονται εγκλήματα από τους ενοίκους. Βλέπεις βρύση να στάζει στα υπόγεια σπιτιού για μήνες ,διαβρώνοντας τον σκελετό ή και τα πέδιλα , και επειδή μετά η αποκατάσταση κοστίζει ένα σκασμό λεφτά δεν τα φτιάχνει κανείς . 

Η ελλάδα είναι το μοναδικό μέρος της δύσης που κανείς δεν συντηρεί ή επισκευάζει το ακίνητό του . Γιαυτό οι πολυκατοικίες έχουν το χάλι τους.Στις μεγάλες πολυκατοικίες όλοι νομίζουν ότι το διαμέρισμα είναι το σπίτι τους και τίποτε άλλο . Σκάλες , σκελετός , ταράτσες, υπόγεια κλπ είναι του .....χατζηπετρή . 

Οι τιμές θα συνεχίσουν να ανεβαίνουν λόγω της τρομακτικής αύξησης του κόστους και της υπερφολόγησης μαζί με τις γραφειοκρατικές επιβαρύνσεις τύπου ταυτότητα κτιρίου κλπ. Μην ξεχνάμε ότι για δέκα χρόνια με την κρίση δεν έκτιζε κανείς, οπότε ζούμε ουσιαστικά με το στόκ των παλαιότερων δεκαετιών. 

[costas_]

 διαμέρισμα 130 τμ 10ετιας στα Βριλλησια ξεπερνά τα 550.000 ευρώ. Απιαστα  νούμερα 

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2023 από costas_

[andreaspA]

6 ώρες πριν, snot είπε

Δηλαδή bank run στην Ελλάδα/Ευρώπη αποκλείεται να γίνει ή οι τράπεζες στην Ευρώπη δεν αγοράζουν ομόλογα;

 

Και μετεωριτης μπορει να πεσει.
Σου εξηγησα με απλα λόγια τι συνεβει. 
Σου εξηγησα οτι εγινε bank run διοτι χρηματοδοτουσε start up επιχειρησεις οι οποιες χρειαστηκαν τα λεφτα τους.
Σου εξηγησα οτι η συγκεκριμένη τραπεζα κρατουσε πολυ μικρο ταμειακο αποθεμα. 

Σου εξηγησα λοιπον τι διαφορετικο είχε αυτη η τραπεζα απο τις ελληνικές συστημικές και ευρωπαικες τραπεζες οι οποιες εχουν ακομα δυνατοτητα φθηνου δανεισμου απο την ΕΚΤ αλλα και απο τους καταθέτες, καθώς και μηδενικα πια κοκκινα δανεια.

 

6 ώρες πριν, anax111 είπε

Οι μπετονένιες κατασκευές στην Ελλάδα δεν έχουν καμία σχέση με καμιά άλλη παρόμοια κατασκευή στον κόσμο. Ο νεοέλληνας έχει πάθος με το σπίτι του. Θα το κτίσει όσο ποιο γερό γίνεται. Το ποσοστό σιδήρου και σκυροδέματος στην τελική πλάκα είναι σχεδόν πάντα πάνω από τις προδιαγραφές στην Ελλάδα.

Προσφατα τελειωσα μια μονοκατοικια και επισης εριξα ενα πατωμα καινουργια σε μια πυλωτη για να κλεισω.

Δυο διαφορετικοι πολ μηχανικοι σε διαφορετικες πολεις.

Στην μονοκατοικια, στο τελος τελος, ριξαμε το πιλαρ για τα ρολογια της ΔΕΗ. Ημουν απο μακρια και μου εστειλε ο σιδεράς την αποδειξη για να πληρωσω τα σιδερα. Μολις ειδα το νουμερο αληθωρισα! Λεω ... με κλέβουν τώρα στο τέλος.

Παω απο εκει και βλεπω τι σιδερα εριξε για το πιλαρ της ΔΕΗ. Μιλαμε οτι ριχνεις πλάκα για όροφο! 

Το ιδιο στο πατωμα που γκρεμισα και ξαναεριξα σε πυλωτη για να χτισω. (πριν 50 χρονια ειχε πεσει μπετο χωρις σιδερα, ισα για να μπαινει το αμαξι μεσα χωρίς χωματα).
Με ξεκατινιασαν στα σιδερα και σε αυτη την περίπτωση. Πλεξιμο ανα 10 ποντους, και ψευτοδόκαρα. 6 ψευτοδόκαρα σε 80μ πάτωμα.

Ολα συνδεμενα και πατημενα επανω στα πεδιλα της οικοδομης που ειναι εμφανη μεχρι πανω , γυρω γυρω.

Οι πολ Μηχανικοι στην Ελλαδα, συμπεριφερονται λες και έχουν κουμπάρο τον σιδερά!

3 ώρες πριν, evkar είπε

Η ελλάδα είναι το μοναδικό μέρος της δύσης που κανείς δεν συντηρεί ή επισκευάζει το ακίνητό του . Γιαυτό οι πολυκατοικίες έχουν το χάλι τους.Στις μεγάλες πολυκατοικίες όλοι νομίζουν ότι το διαμέρισμα είναι το σπίτι τους και τίποτε άλλο . Σκάλες , σκελετός , ταράτσες, υπόγεια κλπ είναι του .....χατζηπετρή . 

Το τεραστιο προβλημα το οποιο δεν ξερω πως μπορει να διορθωθει, ειναι τα εξ αδιαιρετου και οι οριζοντιες ιδιοκτησιες. Εχουμε ασχημη ιδιοσυγκρασια. ΚΑΘΕ οικοδομη εχει και 1-2 μαλάκες που χαλάνε τα πάντα. Φέρνουν αντίρρηση στα πάντα, και σε συνδιασμό με γραφειοκρατια και πολεοδομικους κανονισμούς, δεν γίνεται καμια συντήρηση σε οικοδομές. Αφηνονται στην τύχη τους, να πεφτουν τελικα οι τοιχοι.

 

[Vlad27]

3 ώρες πριν, costas_ είπε

 διαμέρισμα 130 τμ 10ετιας στα Βριλλησια ξεπερνά τα 550.000 ευρώ. Απιαστα  νούμερα 

Πραγματικά απλησίαστα! Τώρα που θα πάρουν μυρωδιά και το πρόγραμμα ΣΠΙΤΙ ΜΟΥ θα γίνει ψιλοχαμούλης φαντάζομαι. Έχω δει αγγελίες σε χρέπια του '90 από 130.000 να ανεβαίνουν στις 165.000. 

[snot]

1 ώρα πριν, andreaspA είπε

Και μετεωριτης μπορει να πεσει.
Σου εξηγησα με απλα λόγια τι συνεβει. 
Σου εξηγησα οτι εγινε bank run διοτι χρηματοδοτουσε start up επιχειρησεις οι οποιες χρειαστηκαν τα λεφτα τους.
Σου εξηγησα οτι η συγκεκριμένη τραπεζα κρατουσε πολυ μικρο ταμειακο αποθεμα. 

Σου εξηγησα λοιπον τι διαφορετικο είχε αυτη η τραπεζα απο τις ελληνικές συστημικές και ευρωπαικες τραπεζες οι οποιες εχουν ακομα δυνατοτητα φθηνου δανεισμου απο την ΕΚΤ αλλα και απο τους καταθέτες, καθώς και μηδενικα πια κοκκινα δανεια.

Στο προηγούμενο σου post περιέγραψες τί έγινε στην SVB και στο τέλος απλά έγραψες τα πράγματα στην Ευρώπη είναι τελείως διαφορετικά χωρίς καμία εξήγηση.

Τώρα που  εξήγησες, διόρθωσέ με αλλά για να πάρουν δανεικά οι τράπεζες στην Ελλάδα/Ευρώπη από ΕΚΤ δεν χρειάζονται και εγγύηση; Ακόμα και η ΕΚΤ να τις καλύψει, για να το κάνει θα αναγκαστεί να κόψει ένα σκασμό χρήματα, δεν θα έχει καμία επίπτωση αυτό στην οικονομία; Ο λόγος που έγινε sell off στις τράπεζες στην Ευρώπη είναι καθαρά ψυχολογικός δηλαδή; Γιατί σε αρκετές τα CDS, συμπεριλαμβανόμενης και μίας από Ελλάδα, είναι ακόμα στον θεό;

Τέλος πάντων και εγώ δεν πιστεύω πως θα γίνει κάτι με τις τράπεζες αλλά μία ανησυχία την έχω.

[anax111]

7 ώρες πριν, montana_7 είπε

 

Δυστυχώς ο κανόνας λέει οτι ο αντισεισμικός κανονισμός που χτίστηκε μια οικοδομή δείχνει και το ποσο ασφαλή ειναι. Όχι μονο στη θεωρία αλλά και στην πράξη.....,

 

Στην πράξη φίλε εάν ίσχυαν τα θεωρητικά δεδομένα που γράφεις  στον μεγάλο σεισμό της Πάρνηθας το 1999 που ήταν 5,9 ρίχτερ θα έπρεπε να έχει πέσει τουλάχιστον το 10% των κτιρίων της Αθήνας.  Αντ΄αυτού έπεσαν πόσα; 10 -20 κτίρια συνολικά αν θυμάμαι καλά.  Τα υπόλοιπα άντεξαν και αντέχουν μέχρι σήμερα. Επίσης όσον αφορά την ζωή του τσιμέντου στην Αγγλία ήδη έχουμε κτίρια από μπετόν άνω των 100 ετών που είναι μια χαρά. Πρόσφατα φίλος μου συντήρησε με την εταιρία του γέφυρα με βάσεις από μπετόν που είχε κατασκευαστεί γύρω στο 1880 και οι ντόπιοι πιστεύανε ότι ήταν πέτρινη! Επίσης στην αρχαία Ακρόπολη της Ρόδου έχει βρεθεί αρχαία δεξαμενή κατασκευασμένη από κάποιο κονίαμα το οποίο όταν αναλύθηκε αποδείχθηκε ότι ήταν σχεδόν πανομοιότυπο με το σημερινό τσιμέντο τύπου πόρτλαντ. Είναι σε πολύ καλή κατάσταση και υπάρχει και σχετική βιβλιογραφία για αυτό. Το τσιμέντο φίλε όπως γράφω παραπάνω εάν κατασκευαστεί και δεθεί σωστά τα 200 χρόνια τα έχει για την πλάκα του. Προφανώς και δεν έχουν κατασκευαστεί όλες οι παλιές οικοδομές σωστά αλλά η δική μου πείρα λέει ότι οι περισσότερες οικοδομές στην Ελλάδα είναι πολύ ποιο γερές από ότι δείχνουν. Όταν τύχη να κατεδαφίσεις μία ελληνική οικοδομή από αυτές της κακάσχημες της αντιπαροχής του 50 ή του 60 τότε θα καταλάβεις τι εστί ελληνική μπετούπολη.

Συμφωνώ πάντως απόλυτα μαζί σου ότι το κτίριο θα πρέπει να ελέγχεται κάθε 30 -35 χρόνια και επίσης ότι θα πρέπει να λαμβάνεται  σχετική μέριμνα για την ενίσχυσή του εάν είναι παλιό. Επίσης θα πρέπει οποιαδήποτε ανακαίνιση να γίνεται πολύ προσεκτικά και να σχεδιάζεται από πολιτικό μηχανικό ώστε να μην προσθέτει βάρος στο κτίριο και να μην πλήττει τον φέροντα οργανισμό γεμίζοντάς τον οπές και φρεάτια που τον αδυνατίζουν.  

[montana_7]

2 ώρες πριν, anax111 είπε

 

Στην πράξη φίλε εάν ίσχυαν τα θεωρητικά δεδομένα που γράφεις  στον μεγάλο σεισμό της Πάρνηθας το 1999 που ήταν 5,9 ρίχτερ θα έπρεπε να έχει πέσει τουλάχιστον το 10% των κτιρίων της Αθήνας.  Αντ΄αυτού έπεσαν πόσα; 10 -20 κτίρια συνολικά αν θυμάμαι καλά.  Τα υπόλοιπα άντεξαν και αντέχουν μέχρι σήμερα. Επίσης όσον αφορά την ζωή του τσιμέντου στην Αγγλία ήδη έχουμε κτίρια από μπετόν άνω των 100 ετών που είναι μια χαρά. Πρόσφατα φίλος μου συντήρησε με την εταιρία του γέφυρα με βάσεις από μπετόν που είχε κατασκευαστεί γύρω στο 1880 και οι ντόπιοι πιστεύανε ότι ήταν πέτρινη! Επίσης στην αρχαία Ακρόπολη της Ρόδου έχει βρεθεί αρχαία δεξαμενή κατασκευασμένη από κάποιο κονίαμα το οποίο όταν αναλύθηκε αποδείχθηκε ότι ήταν σχεδόν πανομοιότυπο με το σημερινό τσιμέντο τύπου πόρτλαντ. Είναι σε πολύ καλή κατάσταση και υπάρχει και σχετική βιβλιογραφία για αυτό. Το τσιμέντο φίλε όπως γράφω παραπάνω εάν κατασκευαστεί και δεθεί σωστά τα 200 χρόνια τα έχει για την πλάκα του. Προφανώς και δεν έχουν κατασκευαστεί όλες οι παλιές οικοδομές σωστά αλλά η δική μου πείρα λέει ότι οι περισσότερες οικοδομές στην Ελλάδα είναι πολύ ποιο γερές από ότι δείχνουν. Όταν τύχη να κατεδαφίσεις μία ελληνική οικοδομή από αυτές της κακάσχημες της αντιπαροχής του 50 ή του 60 τότε θα καταλάβεις τι εστί ελληνική μπετούπολη.

Συμφωνώ πάντως απόλυτα μαζί σου ότι το κτίριο θα πρέπει να ελέγχεται κάθε 30 -35 χρόνια και επίσης ότι θα πρέπει να λαμβάνεται  σχετική μέριμνα για την ενίσχυσή του εάν είναι παλιό. Επίσης θα πρέπει οποιαδήποτε ανακαίνιση να γίνεται πολύ προσεκτικά και να σχεδιάζεται από πολιτικό μηχανικό ώστε να μην προσθέτει βάρος στο κτίριο και να μην πλήττει τον φέροντα οργανισμό γεμίζοντάς τον οπές και φρεάτια που τον αδυνατίζουν.  

Ο σεισμός του 99 είχε επίκεντρο την Πάρνηθα προς τα πάνω δεν ήταν πιο κοντά στο κέντρο για να δεις αν θα άντεχαν. Ο σεισμός είναι απρόβλεπτος δεν ξέρεις αν θα έρθει μεγαλύτερος της Πάρνηθας και αν θα ειναι πιο κοντά στο κέντρο. εύχομαι να μη συμβεί γιατι φοβάμαι οτι δεν θα αντέξουν οι παλιές πολυκατοικίες της αντιπαροχής του κέντρο της Αθήνας.

Επίσης μη ξεχνάς οτι τότε δεν ειχαν παλιώσει αρκετά οι πολυκατοικίες, αν και ο σεισμός τις ταλαιπώρησε εσωτερικά... Τώρα ηδη αυτές οι παλιές πολυκατοικίες της αθήνας έχουν ταλαιπωρηθεί και παλιώσει πολύ. Επίσης το τσιμέντο χάνει σε αντοχή με τον χρόνο και αυτές οι παλιές πολυκατοικίες του κέντρου της Αθήνας προ του 1984 θα γίνονται όλο και πιο επικίνδυνες όσο περνάνε τα χρόνια μέχρι να γίνουν ακατάλληλες να μείνεις μέσα, αφού δεν τηρούν και τις σύγρονες προδιαγραφές αντισεισμικής προστασίας και δεν έχουν σχεδιαστεί για να αντέχουν δυνατούς σεισμούς. 

Το γεγονός οτι οι παλιές πολυκατοικίες της αθήνας προ του 1984 δεν έχουν σχεδιαστεί να αντέχουν δυνατούς σεισμούς, οδήγησε στο να αλλάζουν μετά οι αντισεισμικοί κανονισμοί ώστε τα νεότερα κτίρια να ειναι ασφαλέστερα και να έχουν πολύ περισσότερες πιθανότητες να αντέξουν ένα δυνατό σεισμό. 

ΟΛΟΙ οι μηχανικοί αναφέρουν για την μεγάλη επικινδυνότητα των παλιών κατασκευών της Αθήνας πριν το 1984, καθώς αυτές χτίστηκαν με τις ελάχιστες απαιτήσεις και δεν μπορούν με αυτές τις μελέτες που ειχαν να αντέξουν δυνατούς σεισμούς. Και ειναι άκρως επικίνδυνες αφού δεν έχουν ελεγχθεί ποτέ με προσεισμικούς ελέγχους...ειναι σαν να ζεις χωρις να ξέρεις τι θα σου ξημερώσει!!!

Οπότε οποιος μένει σε παλιά πολυκατοικία του 70 του 60 κτλπ θα πρέπει να το γνωρίζει αυτό για να μη βρεθεί προ εκπλήξεως σε περίπτωση σεισμού. 

Μη συγκρινεις με Αγγλία με ελλάδα. Στην Αγγλια δεν έχουν σχεδόν καθόλου σεισμούς, ενώ η Ελλάδα ειναι πιο σεισμογενής χώρα της Ευρώπης. Οπότε γιαυτο και δεν παθαίνουν κάτι παλιά κτίρια εκεί, αφού δεν έχει και σεισμούς. Το αντίθετο ισχύει στην Ελλάδα.

Η ζωή του σκυροδέματος βάσει βιβλιογραφίας ειναι τα 50 έτη σε ιδανικές συνθήκες. αμα προσθέσουμε και 3 εκατοστά επίχρισμα πάμε στα 80 έτη..Κάποιοι λένε αντε να το τραβήξεις μέχρι 90-100 έτη κατασκευής με κάθε επιφυλαξη και θα ειναι πολύ επίφοβες σε περίπτωση σεισμού..Παραπάνω με τίποτα και είναι για κατεδάφιση.

 

9 ώρες πριν, mourouzis2005 είπε

Αγαπητε Montana, μπορει να επιχειρηματολογεις οσο θελεις αλλα οι τιμες πωλησης και ενοικιασης ειναι στο Θεο. Με ή χωρις αντισεισμικο κανονισμο. Αν πας σε διαπραγματευση για ακινητο με αυτη την σταση, ο πωλητης θα σε προσπερασει και θα παει στον επομενο. Προσφατα προσπαθησα να αγορασω σπιτι60τμ  ισογειο του 1960 στον Πειραια και πλειοδοτησα με αλλο υποψηφιο αγοραστη στο επιπεδο των 60-65.000 ευρω. Οι ανθρωποι δε βλεπουν τα ακινητα ως ακινητα με προδιαγραφες, αντισεισμικα χαρακτηριστικα και αντικραδασμικα κτλ αλλα ως αποθετηριο των μετρητων που χανουν την αξια τους καθημερινα. Μιλαμε για πληθωρισμο στο επιπεδο του 15% και μηδενικα επιτοκια καταθεσεων. Αν σε  3 χρονια ο συνολικος πληθωρισμος ειναι 20-25%, το «παρκαρισμα» των μετρητων σε ενα ακινητο ειναι θεσπεσια επενδυση ακομα και αν  χασει 30% αξια. Αφου ουτως ή αλλως χανουν αξια.

Αυτα αν εχεις 100.000 ευρω στην ακρη. Αν εχεις 20.000 και ψαχνεις την απολυτη ευκαιρια μαζι με σουπερ ντουπερ δανειο, καλη τυχη.

Δεν πάω σε διαπραγμάτευση με αυτή τη στάση γιατι δεν πρόκειται να αγόραζα παλιό ακίνητο που γνωρίζω οτι δεν θα τηρεί τα σύγχρονα πρότυπα ασφάλειας απέναντι σεισμούς. Δηλαδή οικοδομές πριν το 1995 και ειδικά με τίποτα πριν το 1984.

Ο πληθωρισμός Στην Ελλάδα βρίσκεται στον 6.5% και έπεσε κιόλας από το 8.5% που ηταν τον Δεκέμβριο. Οπότε δεν πρόκειται να γίνει καμία τέτοια αύξηση. Αντίθετα μειώνεται κιόλας. κιόλας. https://www.kathimerini.gr/economy/local/562302472/eurostat-sto-6-5-epese-o-plithorismos-stin-ellada-sto-8-5-stin-eyrozoni/

Δεν τα βλέπουν με κριτίριο το πόσο ασφαλή ειναι γιατί δεν τους συμφέρει να το δουν προκειμένου να προσπαθήσουν να κοροϊδεύψουν τους αμαθείς και να δίνουν διπλάσιες αξίες για χρέπια της Αθήνας του 60 και του 70 που δεν ξέρεις αν θα σου κρατήσει η επένδυση και ποσο θα εισαι ασφαλής εκεί μέσα.

Δηλαδή με το να αγοράζεις παλιό ακίνητο χωρίς προσεισμικο ελεγχο ειναι σαν να αγοράζεις ΓΟΥΡΟΥΝΙ ΣΤΟ ΣΑΚΙ...ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΘΑ ΣΟΥ ΤΥΧΕΙ...και αν θα πάει στράφι όλη η αγορά σου στον επόμενο σεισμό.

Αλλά βλέπω τα περισσότερα από αυτά ειναι απούλητα. Ήδη ο κόσμος έχει "ξυπνήσει" και δεν αγοράζει αυτή την περίοδο, καθώς θα ειναι σαν να έχασε τα λεφτά του όταν αγοράζει σε μεγαλύτερες τιμές από οτι αξίζει ενα σπιτι

Τα δάνεια επίσης πάνε βάσει της κανονικής αξίας του ακινήτου και οχι της πλασματικής που θέλει να πωλήσει ο ιδιώτης. Γιατι πάει εκτιμητής της τράπεζα και θα εκτιμήσει το 80% της πραγματικής αξίας. Αν ένα ακίνητο έχει 100.000 και κανονικά θα κόστιζε 50.000, τοτε ο εκτιμητής θα δώσει το 80% του 50-55.000...οχι το 80% του 100.000..οπότε άκυρη και η πώληση και το δάνειο. Και έτσι με την άνοδο των τιμών από κάποιους δεν θα γίνονται και δάνεια που σημαίνει μείωση πωλήσεων.
 

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2023 από montana_7

[evkar]

Με το κόστος μην το ψάχνετε , έχει ξεπεράσει κάθε προσδοκία. Αλουμινάς π.χ. δύσκολα να σου δώσει τιμή για πάνω από 15 μέρες . Το φύλο κοντραπλακέ έχει φτάσει τα 190 ευρώ και ανεβαίνει . Στις ντουλάπες κουζίνας έχουμε κάθε χρόνο άνοδο 20% σε τιμές . Να μην  μιλήσουμε για χαλκό ή χάλυβα. Έχουν εμφανιστεί τιμές καινούργιων διαμερισμάτων από 5.000 το μέτρο για τον πρώτο όροφο .Εντάξει τίποτα δεν είναι τζάμπα αλλά εδώ πλέον ξεφεύγει τελείως . Αν δεν υπήρχε το παλιό στοκ οικοδομών από τις προηγούμενες  γενιές , η κατάσταση θα ήταν τραγική. Μαζί βέβαια ανεβαίνουν και τα ενοίκια. Είχα κάνει μια πρόβλεψη παλιά ότι το 2025 το νοίκι γκαρσονιέρας ορόφου θα φτάσει τα 500 ευρώ , από ότι φαίνεται θα φτάσουμε νωρίτερα εκεί. Για το 2030 δεν τολμώ καν να το σκεφτώ που θα βρίσκεται η αγορά , ειδικά στην Αθήνα. 

[montana_7]

1 ώρα πριν, evkar είπε

Με το κόστος μην το ψάχνετε , έχει ξεπεράσει κάθε προσδοκία. Αλουμινάς π.χ. δύσκολα να σου δώσει τιμή για πάνω από 15 μέρες . Το φύλο κοντραπλακέ έχει φτάσει τα 190 ευρώ και ανεβαίνει . Στις ντουλάπες κουζίνας έχουμε κάθε χρόνο άνοδο 20% σε τιμές . Να μην  μιλήσουμε για χαλκό ή χάλυβα. Έχουν εμφανιστεί τιμές καινούργιων διαμερισμάτων από 5.000 το μέτρο για τον πρώτο όροφο .Εντάξει τίποτα δεν είναι τζάμπα αλλά εδώ πλέον ξεφεύγει τελείως . Αν δεν υπήρχε το παλιό στοκ οικοδομών από τις προηγούμενες  γενιές , η κατάσταση θα ήταν τραγική. Μαζί βέβαια ανεβαίνουν και τα ενοίκια. Είχα κάνει μια πρόβλεψη παλιά ότι το 2025 το νοίκι γκαρσονιέρας ορόφου θα φτάσει τα 500 ευρώ , από ότι φαίνεται θα φτάσουμε νωρίτερα εκεί. Για το 2030 δεν τολμώ καν να το σκεφτώ που θα βρίσκεται η αγορά , ειδικά στην Αθήνα. 

Από 2500 πωλούνται τα νεόδμητα. ρίξε μια ματια στον spitogato να δεις. Κουζίνες βρίσκεις και πολύ φτηνές και πολύ ακριβές για όλα τα γούστα..αρα ποια αυξηση λες; Τζάμπα κουζίνες αμα θες βρισκεις, απο ΙΚΕΑ...Οι εγολάβοι βάζουν τις πιο φτηνές κουζίνες για εξοικονόμηση απο εκεί.

Τα υπερκοστολογημένα ακίνητα απλά δεν πωλούνται, οσο και να προσπαθούνε κάποιοι. επίσης τα ακίνητα που προσπαθούν να τα ενοικιάσουν σε υψηλές τιμες τρώνε φέσια και μετά τρέχουν στους δικηγόρους για να τον διώξεις. 1/2 ιδιοκτήτες δεν πληρώνει το ενοίκιο του...Κανένας δεν πληρώνει υψηλές τιμές ενοικίου για αρκετό διάστημα...

Μερικοί το έχουν χόμπι να νοικιάζουν ακριβά σπιτια και να πηγαινοέρχονται από το ενα στο άλλο μέχρι να τους διώξει ο αλλος γιατι δεν θα πληρώνουν...ενώ εσένα θα σε έχει βάλει μέσα..

Το να επενδύσεις σε ακίνητο αμα θες για ενοίκιο δεν ειναι καθόλου ασφαλής επένδυση, αν θες να το πάρεις γιατι νομίζεις οτι θα το ενοικιάσεις ακριβά γιατι δεν πρόκεται να στο πληρώνει ο αλλος για μεγάλο διάστημα...Θα κλαις τα λεφτά σου μετά.

Όποιος αγοράζει τώρα ακίνητο ειναι το λιγότερο κορόιδο. Καθώς θα χάσει την μισή αξία του το ακίνητο σε λίγους μήνες που θα σκάσει η πλασματική φουσκα που προσπαθούν να συντηρήσουν οι μεσίτες για να μη χάσουν κέρδη.

Επεξ/σία 5 Απριλίου 2023 από montana_7

[gpapadakis]

Οι τιμές είναι φτηνές ακόμη σε σχέση με άλλες χώρες. Τα εισοδήματα είναι το πρόβλημα. Αυτή τη στιγμή αν δεν είσαι κάπου καβατζωμενος, και είσαι νεος σε συμφέρει να πας έξω κάπου που να κάνεις χρήματα, ωστε να έρθεις μετά να αγοράσεις. 

Μην περιμένετε να πέσουν οι τιμές, ακόμα και μια ανακαίνιση της πλάκας έχει πάει στο θεό, όπως και οι κατασκευές.

Ούτε τα εισοδήματα θα ανεβουν ούτε οι τιμές θα πέσουν. Κάντε τα κουμάντα σας...