Αγορά ακινήτων, πορεία κτηματαγοράς από τώρα και στο εξής

[Αλεξανδρος A.92]

7 ώρες πριν, melanouri είπε

Η άσκηση για το ποιος κλάδος παίρνει λιγότερα ή περισσότερα λεφτά τότε και τώρα είναι δύσκολη. Το πιο απλό είναι οι μισθοί των δημοσίων υπαλλήλων (απο παραδείγματα κοντινών προσώπων, δάσκαλοι/γιατροί πχ) οι οποίοι είναι σε χαμηλότερα επίπεδα, όπως και ο βασικός μισθός.

8 ώρες πριν, Joshua21 είπε

Ισχυει 100% το παραπανω αλλα οι δημοσιοι υπαλληλοι ειναι το 1/3 των ιδιωτικων με αριθμους της ταξες 800k (αρθρο του 21') vs 2,5m (αρθρο του 19') Αυτη την στιγμη θεωρω οτι η διαφορα θα εχει ανοιξει υπερ των ιδιωτικων αλλα δεν βρηκα κατι πιο προσφατο. 

Σιγουρα παντως η αξια του χρηματος ειναι το προβλημα...τα τελευταια χρονια βλεπουμε κοσμο να παιρνει αυξησεις στην δουλεια και δεν μενει τιποτα στη τσεπη χωρις να εχεις εξτρα δραστηριοτητες.

[melanouri]

Η αλήθεια είναι πως ότι μέτρο και να έχει παρθεί, λόγω πληθωρισμού, ακρίβειας, αισχροκέρδειας, έχει πάει στον αέρα.

Ίσως στην επόμενη τετραετία εμμέσως ή με πιο άμεσους τρόπους να βρεθεί κάποια λύση όπως μειωμένη φορολογία, κίνητρα για ενοικίαση, αντικίνητρα για άδεια σπίτια, κατάργηση τεκμηρίων και φόρων πολυτελείας επομένως ανακίνηση της αγοράς κλπ. Θα εξαρτηθεί από την όποια κυβέρνηση έρθει στα πράγματα αν και κρατάω μικρό καλάθι γιατί όλες οι ομάδες που εμπλέκονται στα των ακινήτων έχουν ισχυρά συμφέροντα και αποτελούν ψήφους... Πάντως ούτε στο εξωτερικό σίγουρα τα πράγματα είναι ρόδινα σε πολλές περιπτώσεις όσον αφορά τα ενοίκια (βλέπε Μιλάνο, Παρίσι, Λονδίνο κλπ αλλά και μικρότερες πόλεις).

[montana_7]

Το πρόβλημα των παλιών κτιρίων μεταξύ 1960-1980, δεν ειναι η ελλιπής ενεργειακή τους κατάσταση αλλά η ελλιπής στατική τους επάρκεια και οτι θα ειναι τα πρώτα που θα κινδυνέψουν στον επόμενο δυνατό σεισμό.

Πιστεύω το πρόβλημα της σημερινής κατάστασης όπως λέει και το παρακάτω άρθρο είναι οτι γίνονται ανεξέλεγκτα ανακαινίσεις σε παλιά χρέπια του κέντρου της Αθήνας  με έτος κατασκευής 1960-1984 τα οποία έχουν φάει το μεγαλύτερο μέρος της ζωής τους και ειναι επικίνδυνα, αφου δεν έχει ελεγχθεί η στατική τους επάρκεια. 

Η λογική λέει οτι όσο πιο παλιό τόσες περισσότερες πιθανότητες έχεις να κινδυνέψει στον επόμενο δυνατό σεισμό. Ο αντισεισμικός κανονισμός του 59 που χτίστηκαν τα κτίρια ανάμεσα στον 1959-1984 ειναι παρωχημένος και ανελλιπής και δεν καλύπτει τα σύγχρονα πρότυπα προστασίας απέναντι σε σεισμούς, με ότι αυτό συνεπάγεται για την ελλιπή προστασία αυτών των σπιτιών σε σύγκριση με τα νεότερα.

Τουλάχιστον αμα κάποιος σκέφτεται να αγοράσει ενα παλιό σπίτι θα πρέπει να το έχει αυτό υπόψιν για να μη βρεθεί προ εκπλήξεως...Θέλει προσοχή και επιτακτικό έλεγχο της στατικής του επάρκειας καθώς και του προσδόκιμου ζωής αυτού του σπιτιού από έμπειρο πολιτικό μηχανικό. Κάποιοι "έξυπνοι" ιδιοκτήτες βέβαια που δεν μένουν σε αυτά τα ακίνητα προσπαθούν να τα εκμεταλλευτούν στο επακρο και να σου τα πουλήσουν σχεδόν σε τιμή νεόδμητου, κάνοντας μια ψευτοανακαίνση σε αυτά τα επικύνδινα σπίτια χωρίς να ελέγξουν στατική επάρκεια κλπ. Μα ειναι δυνατόν να ανακαινίζεις ενα σπιτι του 60 και του 70 και του 80, χωρίς να ξέρεις ποσο θα αντέξει και αν θα αντέξει στον επόμενο μεγάλο σεισμό; 

Με λίγα λόγια αγοράζοντας σπιτι πριν το 1984, ειναι σαν να αγοράζεις γουρούνι στο σακί, αφού δεν ξέρεις ποσο θα κρατήσει και αν θα κρατίσει...

«Καμπανάκι» για την σεισμική ασφάλεια κτηρίων στο κέντρο της Αθήνας

«Βόμβες» έτοιμες να εκραγούν είναι κατά τους ειδικούς οι εμπορικές αναβαθμίσεις παλαιών κτιρίων οι οποίες γίνονται χωρίς να έχουν προηγηθεί έλεγχοι στατικής επάρκειας.

«Σταματήστε τις ανακαινίσεις, αν πρώτα δεν προηγηθεί έλεγχος στατικής επάρκειας σε πολυκατοικίες που κτίστηκαν μέχρι το 1959, αλλά και για τις περισσότερες που κτίστηκαν μέχρι το 1984».

https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/koinonia/422484/kampanaki-gia-tin-seismiki-asfaleia-ktirion-sto-kentro-tis-athinas-poia-anisyxoyn-tous-eidikoys?fbclid=IwAR15KvTWiZ7eR-KAL-o4dus3rWy2RCTnNdWogmM5bybXT5St8sBSbjAxoI0

[m3ltd0wn]

1 ώρα πριν, montana_7 είπε

Το πρόβλημα των παλιών κτιρίων μεταξύ 1960-1980, δεν ειναι η ελλιπής ενεργειακή τους κατάσταση αλλά η ελλιπής στατική τους επάρκεια και οτι θα ειναι τα πρώτα που θα κινδυνέψουν στον επόμενο δυνατό σεισμό.

Πιστεύω το πρόβλημα της σημερινής κατάστασης όπως λέει και το παρακάτω άρθρο είναι οτι γίνονται ανεξέλεγκτα ανακαινίσεις σε παλιά χρέπια του κέντρου της Αθήνας  με έτος κατασκευής 1960-1984 τα οποία έχουν φάει το μεγαλύτερο μέρος της ζωής τους και ειναι επικίνδυνα, αφου δεν έχει ελεγχθεί η στατική τους επάρκεια. 

Η λογική λέει οτι όσο πιο παλιό τόσες περισσότερες πιθανότητες έχεις να κινδυνέψει στον επόμενο δυνατό σεισμό. Ο αντισεισμικός κανονισμός του 59 που χτίστηκαν τα κτίρια ανάμεσα στον 1959-1984 ειναι παρωχημένος και ανελλιπής και δεν καλύπτει τα σύγχρονα πρότυπα προστασίας απέναντι σε σεισμούς, με ότι αυτό συνεπάγεται για την ελλιπή προστασία αυτών των σπιτιών σε σύγκριση με τα νεότερα.

Τουλάχιστον αμα κάποιος σκέφτεται να αγοράσει ενα παλιό σπίτι θα πρέπει να το έχει αυτό υπόψιν για να μη βρεθεί προ εκπλήξεως...Θέλει προσοχή και επιτακτικό έλεγχο της στατικής του επάρκειας καθώς και του προσδόκιμου ζωής αυτού του σπιτιού από έμπειρο πολιτικό μηχανικό. Κάποιοι "έξυπνοι" ιδιοκτήτες βέβαια που δεν μένουν σε αυτά τα ακίνητα προσπαθούν να τα εκμεταλλευτούν στο επακρο και να σου τα πουλήσουν σχεδόν σε τιμή νεόδμητου, κάνοντας μια ψευτοανακαίνση σε αυτά τα επικύνδινα σπίτια χωρίς να ελέγξουν στατική επάρκεια κλπ. Μα ειναι δυνατόν να ανακαινίζεις ενα σπιτι του 60 και του 70 και του 80, χωρίς να ξέρεις ποσο θα αντέξει και αν θα αντέξει στον επόμενο μεγάλο σεισμό; 

Με λίγα λόγια αγοράζοντας σπιτι πριν το 1984, ειναι σαν να αγοράζεις γουρούνι στο σακί, αφού δεν ξέρεις ποσο θα κρατήσει και αν θα κρατίσει...

«Καμπανάκι» για την σεισμική ασφάλεια κτηρίων στο κέντρο της Αθήνας

«Βόμβες» έτοιμες να εκραγούν είναι κατά τους ειδικούς οι εμπορικές αναβαθμίσεις παλαιών κτιρίων οι οποίες γίνονται χωρίς να έχουν προηγηθεί έλεγχοι στατικής επάρκειας.

«Σταματήστε τις ανακαινίσεις, αν πρώτα δεν προηγηθεί έλεγχος στατικής επάρκειας σε πολυκατοικίες που κτίστηκαν μέχρι το 1959, αλλά και για τις περισσότερες που κτίστηκαν μέχρι το 1984».

https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/koinonia/422484/kampanaki-gia-tin-seismiki-asfaleia-ktirion-sto-kentro-tis-athinas-poia-anisyxoyn-tous-eidikoys?fbclid=IwAR15KvTWiZ7eR-KAL-o4dus3rWy2RCTnNdWogmM5bybXT5St8sBSbjAxoI0

Άλλο πράγμα λέει το άρθρο, δεν το διάβασες σωστά...

Επεξ/σία 22 Μαρτίου 2023 από m3ltd0wn

[montana_7]

5 ώρες πριν, m3ltd0wn είπε

Άλλο πράγμα λέει το άρθρο, δεν το διάβασες σωστά...

μάλλον εσύ δεν το κατάλαβες. Προφανώς αναφέρεται στο το οτι ειναι έγκλημα οι ανακαινίσεις στα παλιά κτίρια προ του 1984 χωρίς τον έλεγχο πρώτα της στατικής επάρκεια και την απαραίτητη στατική ενίσχυση εφόσον κριθεί ανεπαρκές. 
Προσθεσα και το γεγονός οτι τα παλιά κτίρια προ του 1984 που χτίστηκαν με τον πρώτο αντισεισμικό του '59 ειναι πιο επιρρεπή στο να κριθούν ακατάλληλα σε περίπτωση δυνατού σεισμού καθώς χτίστηκαν με τον πρώτο αντισεισμικό που ηταν ελλιπής και δεν τηρεί τα σύγχρονα πρότυπα των νέων αντισεισμικών κανονισμών. Και σίγουρα αν δεν γίνουν στατικές ενισχύσεις σε πολλά παλιά κτίρια προ του 84 μπορεί θα ειναι ανασφαλή και επικίνδυνα σε περίπτωση σεισμού. 

Σου παραθέτω και αποσπάσματα από το άρθρο.

«Βόμβες» έτοιμες να εκραγούν είναι κατά τους ειδικούς οι εμπορικές αναβαθμίσεις παλαιών κτιρίων οι οποίες γίνονται χωρίς να έχουν προηγηθεί έλεγχοι στατικής επάρκειας.

«Σταματήστε τις ανακαινίσεις, αν πρώτα δεν προηγηθεί έλεγχος στατικής επάρκειας σε πολυκατοικίες που κτίστηκαν μέχρι το 1959, αλλά και για τις περισσότερες που κτίστηκαν μέχρι το 1984».

Όπως λέει «δυστυχώς οι εργασίες που πραγματοποιούνται στα περισσότερα από αυτά τα κτίρια, ενώ αφορούν ριζικές ανακαινίσεις, γίνονται χωρίς την επίβλεψη και τον έλεγχο της στατικής επάρκειας από μηχανικό, αφού οι νέοι ιδιοκτήτες τους για να πετύχουν χαμηλά κόστη δεν προβαίνουν ούτε καν στην έκδοση έστω και των κατ’ ελάχιστο απαιτούμενων εγκρίσεων εργασιών δόμησης μικρής κλίμακας».

Και μετά αναφέρει για τις ανακαινίσεις που γκρεμίζουν εσωτερικούς τοίχους και αυτό επηρεάζει ακόμα περισσότερο την σεισμική αντοχή των παλιών κατασκευών

 

«Οι τοιχοποιίες συνέβαλαν ουσιαστικά στην αντισεισμική συμπεριφορά των αντίστοιχων κατασκευών. Αποτελούσαν την πρώτη ασπίδα σεισμικής προστασίας, εφόσον αυτές ήταν εξίσου συνεχείς μέχρι και το ισόγειο – θεμέλια.

Θεωρώ ότι παρ’ όλον ότι ο σκελετός υπολογιζόταν με αρκετά μειωμένους σεισμικούς συντελεστές (σε σχέση με ό,τι ισχύει σήμερα), λόγω ακριβώς της ύπαρξης των εν λόγω τοιχοποιιών, η σεισμική συμπεριφορά των πολυκατοικιών της περιόδου αυτής αποδείχθηκε αρκετά ικανοποιητική» συμπληρώνει.

«Εύκολα λοιπόν μπορεί να αντιληφθεί ακόμη και ο μη ειδικός ότι αν αφαιρέσουμε τις εν λόγω τοιχοποιίες και δεν τις αντικαταστήσουμε με τα κατάλληλα στοιχεία που να παρέχουν τις αντίστοιχες δυσκαμψίες και αντοχές (πράγμα για το οποίο διατηρώ επιφυλάξεις αν υλοποιείται παντού), αποδεκατίζουμε το παρεχόμενο επίπεδο σεισμικής προστασίας που υφίσταται» συνεχίζει ο ακαδημαϊκός, μέλος της Ευρωπαϊκής Ακαδημίας Επιστημών και Τεχνών και ομότιμος καθηγητής στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο.

5 ώρες πριν, m3ltd0wn είπε

Άλλο πράγμα λέει το άρθρο, δεν το διάβασες σωστά...

 

Διάβασε και στο παρακάτω άρθρο να δεις τι λεει:

2)https://www.alt.gr/pes-moy-pote-chtistike-to-spiti-soy-na/?fbclid=IwAR2lWG5YQx9iIYmz-iAV0EeLDj6pYbDrAIsfIT4sjEFcU9QgyP2WeDcOWS8



«Οι σημερινοί έλληνες πολίτες διακρίνονται σε δύο κατηγορίες από άποψη προσδόκιμου ζωής: σε αυτούς που κατοικούν σε κτίρια που χτίστηκαν μετά το 1995, ή έστω το 1985, για τα οποία υπήρξαν νομοθετικές αντισεισμικές πρόνοιες και κανονισμοί, και σε αυτούς των οποίων οι κατοικίες κατασκευάστηκαν πρωτύτερα»,

Σύμφωνα με την Ελληνική Στατιστική Υπηρεσία, το 2011: Το 45% του κτιριακού αποθέματος της χώρας ήταν χτισμένο με βάση τον αντισεισμικό κανονισμό του 1959 και το 30% χωρίς κανέναν αντισεισμικό κανονισμό, δηλαδή είχαν κατασκευαστεί πριν το 1959.

«Ένα κτίριο που κατασκευάστηκε μετά το 1996 μπορούμε να πούμε ότι είναι ασφαλές, ότι μπορούμε να κοιμόμαστε ήσυχοι σε αυτό, έχει πολύ μικρές πιθανότητες να αντιμετωπίσει προβλήματα λόγω σεισμού. Όσο πιο πίσω πάμε, όμως, τόσο αυξάνονται οι πιθανότητες να έχουμε αστοχίες»,

«Για παράδειγμα», προσθέτει, «αν κάποιος ζει σε ένα κτίριο του 1970, το οποίο έχει κατασκευαστεί με τον αντισεισμικό κανονισμό του 1959 και έκτοτε δεν έχει ελεγχθεί, είναι σαν να οδηγεί αυτοκίνητο που δεν έχει αερόσακο ή antispin – και σε κάποιες περιπτώσεις το “μηχανολογικό ανάλογο” μπορεί να είναι σαν να οδηγεί αυτοκίνητο χωρίς ζώνη ασφαλείας και σε λιγότερες… σαν να οδηγεί μηχανή χωρίς κράνος».

 

Ακόμα ένα άρθρο με αυτά που είπα!

3) στο Βήμα: «Πρέπει να ελεγχθούν οι κατασκευές προ του 1985»
 https://www.tovima.gr/print/politics/prepei-na-elegxthoun-croi-kataskeyes-pro-tou-1985cr/
 

Επειτα από κάθε ισχυρό σεισμό, οι αντισεισμικοί κανονισμοί αυστηροποιούνται. Αυτό σημαίνει ότι όσο νεότερο το κτίριο τόσο ασφαλέστερο;

«Επειτα από κάθε ισχυρό σεισμό προκύπτουν νέα δεδομένα τόσο για τη σεισμικότητα της περιοχής στην οποία έγινε ο σεισμός όσο και για την ικανότητα των κτιρίων να αντιστέκονται στα σεισμικά φορτία. Αυτά αξιολογούνται με αποτέλεσμα να προκύπτει νέα γνώση η οποία εισάγεται στις νεότερες εκδόσεις των αντισεισμικών κανονισμών. Οσο νεότερη είναι μια κατασκευή τόσο πιο πρόσφατα δεδομένα έχουν χρησιμοποιηθεί για την αντισεισμική προστασία της, κατά τη μελέτη και την κατασκευή της, συνεπώς είναι και ασφαλέστερη».  

 

Επεξ/σία 22 Μαρτίου 2023 από montana_7

[melanouri]

Το θέμα είναι γνωστό εδώ και καιρό, απλά λόγω των πρόσφατων συμβάντων θυμηθήκαμε όλοι την ασφάλειά μας. Τα ίδια συμβαίνουν και με πάρα πολλές υποδομές στην Ελλάδα (βλ. γέφυρα Σερβίων κλπ). Και όπως όλα, σιγά σιγά θα ξεχαστούνε μέχρι την επόμενη συμφορά που θα μας βρεί (θυμάμαι ότι αντίστοιχα είχαν γίνει για τα πλοία πχ με αφορμή κάτι ναυάγια...). Προφανώς αν δεν υπάρξει ρύθμιση από το κράτος και επιβολή του μέτρου δε πρόκειται να γίνει τίποτα (εδώ στην Ελλάδα με επιβολή και πάλι βρίσκουμε τρόπο να παρακάμπτουμε).

Η ενεργειακή κλάση μας μάρανε, αντί να πούνε ότι δε γίνεται ενοικίαση, πώληση κλπ χωρίς στατικό έλεγχο, θέλουν να βάλουμε αντλίες θερμότητας στη γιαγιά τη Λάμπω που μένει σε ένα χαμοσπιτάκι στη Νέα Ιωνία.

Πάντως η ανακαίνιση είναι τελείως ασύνδετη με το όλο θέμα και θα παραμείνει ασύνδετη όσο ο σκοπός είναι το γρήγορο κέρδος/αρπαχτή χωρίς κανόνες. Όπως και να έχει οι ανακαινίσεις είναι συνήθως μικρού κόστους και ευτελής.

Μονοκατοικία προς πώληση πρόσφατα στα ΒΠ και οι ιδιοκτήτες βάζανε κουζίνα ΙΚΕΑ για να τη πουλήσουν ακριβότερα. Ο άλλος δηλαδή θα δώσει μισο εκατομμύριο για να έχει κουζίνα ΙΚΕΑ... Όλα για την αρπαχτή, αν δε γίνει επιβολή μέτρων, δε πρόκειται να δουμε ασφαλή μέρα

[montana_7]

28 λεπτά πριν, melanouri είπε

Το θέμα είναι γνωστό εδώ και καιρό, απλά λόγω των πρόσφατων συμβάντων θυμηθήκαμε όλοι την ασφάλειά μας. Τα ίδια συμβαίνουν και με πάρα πολλές υποδομές στην Ελλάδα (βλ. γέφυρα Σερβίων κλπ). Και όπως όλα, σιγά σιγά θα ξεχαστούνε μέχρι την επόμενη συμφορά που θα μας βρεί (θυμάμαι ότι αντίστοιχα είχαν γίνει για τα πλοία πχ με αφορμή κάτι ναυάγια...). Προφανώς αν δεν υπάρξει ρύθμιση από το κράτος και επιβολή του μέτρου δε πρόκειται να γίνει τίποτα (εδώ στην Ελλάδα με επιβολή και πάλι βρίσκουμε τρόπο να παρακάμπτουμε).

Η ενεργειακή κλάση μας μάρανε, αντί να πούνε ότι δε γίνεται ενοικίαση, πώληση κλπ χωρίς στατικό έλεγχο, θέλουν να βάλουμε αντλίες θερμότητας στη γιαγιά τη Λάμπω που μένει σε ένα χαμοσπιτάκι στη Νέα Ιωνία.

Πάντως η ανακαίνιση είναι τελείως ασύνδετη με το όλο θέμα και θα παραμείνει ασύνδετη όσο ο σκοπός είναι το γρήγορο κέρδος/αρπαχτή χωρίς κανόνες. Όπως και να έχει οι ανακαινίσεις είναι συνήθως μικρού κόστους και ευτελής.

Μονοκατοικία προς πώληση πρόσφατα στα ΒΠ και οι ιδιοκτήτες βάζανε κουζίνα ΙΚΕΑ για να τη πουλήσουν ακριβότερα. Ο άλλος δηλαδή θα δώσει μισο εκατομμύριο για να έχει κουζίνα ΙΚΕΑ... Όλα για την αρπαχτή, αν δε γίνει επιβολή μέτρων, δε πρόκειται να δουμε ασφαλή μέρα

Δυστυχώς ναι μετά από κάθε συμβαν θυμόμαστε το πρόβλημα στατικής επάρκειας των παλιών κτιρίων και οτι πρέπει να γίνει στατικός έλεγχος τους πριν από κάθε ανακαίνιση για να δούμε και αν αξίζει να κάνεις ανακαίνιση.

Δηλαδή σε ενα επικίνδυνο χρέπι του 60-70 στο κέντρο της Αθήνας για ποιο λόγο να του κάνεις ανακαίνιση; Για τα μάτια του κόσμου; Είναι σαν να ρίχνεις στάχτη στα μάτια του άλλου και να προσπαθείς νε ξεγελάσεις τον άλλο για την πραγματική κατάσταση του ακινήτου και να το κάνεις πώληση.

Ο αλλος δηλαδή θα πάρει ενα στατικά ανεπαρκές κτίριο 50-60 χρονων με εσωτερική ανακαίνιση υλικών ΙΚΕΑ, και μετά θα κάνει τον σταυρό του για το πόσο θα κρατήσει και αν θα κριθεί ή οχι ακατάλληλο στον επόμενο δυνατό σεισμό....!! Δεν υπάρχει λογική...

Και αυτές οι ανακαινίσεις δεν συνεισφέρουν απολυτως τίποτα στην ασφάλεια των κτιρίων, καθώς αλλάζουν τα εσωτερικά κουζίνες μπάνια κλπ με φτηνά υλικά και η στατική τους ανεπάρκεια παραμένει ίδια΄ ή ακόμα και χειρότερη καθώς γίνεται καθαίρεση πολλών εσωτερικών τοιχοποιιών για αλλάξουν και τελείως τη εσωτερική διαρρύθμιση που και οι εσωτερικοί τοίχοι συνεισφέρουν στο μοίρασμα των στατικών φορτίων. 

Πάντως ναι οι ενεργειακές αναβαθμίσεις μας μάραναν...αν δεν επιβληθεί μέτρο στατικού ελέγχου κανονικά δεν θα έπρεπε ούτε να ανακαινίζονται ούτε να μεταβιβάζονται τα παλιά επικίνδυνα ακίνητα του κέντρο της Αθήνας και όχι μόνο.

Επεξ/σία 22 Μαρτίου 2023 από montana_7

[Aurumnus]

Στις 16/3/2023 στις 12:27 ΜΜ, fragma είπε

Γιατί πρεπει εγώ που σεβομαι τον ενοικιαστή να είμαι ο μ@λ@κας της υποθεσης και ο εξυπνακιας που εκμεταλλεύεται την αναγκη του αλλου να τσεπωνει απλα το χρήμα; 

Και επειδή εσύ ξόδεψες ένα σωρό χρήματα από επιλογή σου, θα πρέπει και όλοι οι άλλοι να ξοδέψουν παρόμοια ένα σωρό χρήματα με το ζόρι...

Μια χαρά... Ελλαδιστάν....
Η κατσίκα του γείτονα να ψοφήσει και όλα θα είναι καλά.

Στις 16/3/2023 στις 3:28 ΜΜ, melanouri είπε

η αρχική απορία μου ήταν στο αν κάποιος έχει εικόνα για το αν υπάρχει κάποια τάση να διαφοροποιηθεί η σημερινή κατάσταση είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω απο τους παράγοντες που επηρεάζουν τη προσφορά και τη ζήτηση. Το υπόλοιπο κομμάτι δεν προσθέτει κάτι στην κουβέντα

Αν θα υπάρξει γενικά υψηλός πληθωρισμός ή υπερπληθωρισμός, ή υπάρξει ειδικά μόνο στα τρόφιμα, αυτό κάπως θα επηρεάσει την κατάσταση.

Τώρα αν θα είναι προς τα κάτω ή προς τα πάνω, θα το δούμε στην πράξη όταν και αν.

Επεξ/σία 22 Μαρτίου 2023 από Aurumnus

[gpapadakis]

Το ότι βελτιώνονταν οι αντισεισμικοι κανονισμοί δε σημαίνει ότι τα προηγουμενως χτισμένα κτίρια δεν είχαν και έχουν καλή στατική επάρκεια. 

Επίσης τι σας κάνει να πιστεύετε ότι επειδή υπάρχει ένας αντισεισμικός κανονισμός, όλα τα καινούρια κτίρια χτίζονταν με βάση αυτον μέχρι κεραίας. Μαλλον δεν ξέρετε σε ποια χώρα είστε...

[montana_7]

31 λεπτά πριν, gpapadakis είπε

Το ότι βελτιώνονταν οι αντισεισμικοι κανονισμοί δε σημαίνει ότι τα προηγουμενως χτισμένα κτίρια δεν είχαν και έχουν καλή στατική επάρκεια. 

Επίσης τι σας κάνει να πιστεύετε ότι επειδή υπάρχει ένας αντισεισμικός κανονισμός, όλα τα καινούρια κτίρια χτίζονταν με βάση αυτον μέχρι κεραίας. Μαλλον δεν ξέρετε σε ποια χώρα είστε...

Επειτα από κάθε ισχυρό σεισμό, οι αντισεισμικοί κανονισμοί αυστηροποιούνται. Αυτό σημαίνει ότι όσο νεότερο το κτίριο τόσο ασφαλέστερο;

«Επειτα από κάθε ισχυρό σεισμό προκύπτουν νέα δεδομένα τόσο για τη σεισμικότητα της περιοχής στην οποία έγινε ο σεισμός όσο και για την ικανότητα των κτιρίων να αντιστέκονται στα σεισμικά φορτία. Αυτά αξιολογούνται με αποτέλεσμα να προκύπτει νέα γνώση η οποία εισάγεται στις νεότερες εκδόσεις των αντισεισμικών κανονισμών. Οσο νεότερη είναι μια κατασκευή τόσο πιο πρόσφατα δεδομένα έχουν χρησιμοποιηθεί για την αντισεισμική προστασία της, κατά τη μελέτη και την κατασκευή της, συνεπώς είναι και ασφαλέστερη».  

«Ένα κτίριο που κατασκευάστηκε μετά το 1996 μπορούμε να πούμε ότι είναι ασφαλές, ότι μπορούμε να κοιμόμαστε ήσυχοι σε αυτό, έχει πολύ μικρές πιθανότητες να αντιμετωπίσει προβλήματα λόγω σεισμού. Όσο πιο πίσω πάμε, όμως, τόσο αυξάνονται οι πιθανότητες να έχουμε αστοχίες»,

«Για παράδειγμα», προσθέτει, «αν κάποιος ζει σε ένα κτίριο του 1970, το οποίο έχει κατασκευαστεί με τον αντισεισμικό κανονισμό του 1959 και έκτοτε δεν έχει ελεγχθεί, είναι σαν να οδηγεί αυτοκίνητο που δεν έχει αερόσακο ή antispin – και σε κάποιες περιπτώσεις το “μηχανολογικό ανάλογο” μπορεί να είναι σαν να οδηγεί αυτοκίνητο χωρίς ζώνη ασφαλείας και σε λιγότερες… σαν να οδηγεί μηχανή χωρίς κράνος».

Η λογική λέει οτι όσο πιο παλιό τόσες περισσότερες πιθανότητες έχεις να κινδυνέψει στον επόμενο δυνατό σεισμό. Ο αντισεισμικός κανονισμός του 59 που χτίστηκαν τα κτίρια ανάμεσα στον 1959-1984 ειναι παρωχημένος και δεν καλύπτει τα σύγχρονα πρότυπα προστασίας απέναντι σε σεισμούς, με ότι αυτό συνεπάγεται για την ελλιπή προστασία αυτών των σπιτιών σε σύγκριση με τα νεότερα. 

Το οτι μετά από κάθε σεισμό άλλαζε ο αντισεισμικός κανονισμός δεν είναι τυχαίο. Σημαίνει οτι ο πρώτος ηταν και πιο "χαλαρός" αν μπορώ να το θέσω έτσι και δεν τηρεί τα σύγχρονα πρότυπα και τα κτίρια που χτίστηκαν με αυτόν δεν σχεδιάστηκαν ώστε να αντέχουν τους πιο δυνατούς σεισμούς.

Μετά από κάθε σεισμό αποκτούσαμε περισσότερη γνώση και εμπειρία στο πως αντιδράνε τα κτίρια της ελλάδας στους σεισμούς και έτσι τα συγκέντρωναν όλα αυτα στους επόμενους κανονισμούς ώστε τα νέα κτίρια να ειναι πολύ πιο ασφαλή σε σχέση με τα παλιότερα πριν το 1984 που χτίστηκαν με τον ελλιπή αντισεισμικό του 1959...

σίγουρα οσα ειναι χρονολογίας 1959-1984 χρειάζονται στατικό έλεγχο καθώς και ενισχύσεις στα περισσότερα από αυτά για να ειναι ασφαλή...αλλιως δεν σου εγγυάται κανείς οτι θα αντέξουν για πολύ αν κάνει δυνατό σεισμό.

 

 

 

Επεξ/σία 22 Μαρτίου 2023 από montana_7

[m3ltd0wn]

Παιδιά, είναι γνωστό ότι κάθε σεισμός καταπονει μια κατασκευή όταν ειδικά είναι πέρα των αντισεισμικων ορίων της.

Επίσης είναι γνωστό ότι αν πας και γκρεμισεις τοίχους και βάλεις τσιμέντο  εκεί που δεν πρέπει αλλάζει όλη η στατικοτητα του κτηρίου.

Τα άρθρα αυτά λένε αυτό, αυτονόητο. Πέρα τούτου, δεν σημαίνει ότι ένα κτήριο του '80 είναι για πέταμα. Ούτε ότι δεν μπορείς να το ανακαινισεις. Αυτοί που πάνε και ρίχνουν τοίχους χωρίς άδεια, δηλαδή χωρίς μηχανικό εννοείται πως είναι ΠΑΡΆΝΟΜΟΙ.

Τα αυτονόητα δηλαδή...

[montana_7]

31 λεπτά πριν, m3ltd0wn είπε

Παιδιά, είναι γνωστό ότι κάθε σεισμός καταπονει μια κατασκευή όταν ειδικά είναι πέρα των αντισεισμικων ορίων της.

Επίσης είναι γνωστό ότι αν πας και γκρεμισεις τοίχους και βάλεις τσιμέντο  εκεί που δεν πρέπει αλλάζει όλη η στατικοτητα του κτηρίου.

Τα άρθρα αυτά λένε αυτό, αυτονόητο. Πέρα τούτου, δεν σημαίνει ότι ένα κτήριο του '80 είναι για πέταμα. Ούτε ότι δεν μπορείς να το ανακαινισεις. Αυτοί που πάνε και ρίχνουν τοίχους χωρίς άδεια, δηλαδή χωρίς μηχανικό εννοείται πως είναι ΠΑΡΆΝΟΜΟΙ.

Τα αυτονόητα δηλαδή...

Δεν ειναι καθόλου αυτονόητα...και δεν τα ξέρει ο απλος κόσμος...Βλέπω συνεχώς να γίνονται ανακαινίσεις σε παλιά χρέπια του κέντρου της Αθήνας και γκρεμίζουν τα πάντα εσωτερικά χωρίς κανένα έλεγχο προφανώς, κανένα έλεγχο στατικής επάρκειας, καμία βεβαίωση για την στατική τους επάρκεια, καμία άδεια και ούτε τους νοιάζει που επηρεάζεται η στατικότητα του κτιρίου με αυτα που γκρεμίζουν...και μετά τα πουλάνε σε ανυποψίαστους πελάτες χωρίς να ξέρουν τι παίρνουν..γουρούνι στο σακί αγοράζουν δηλαδή.

Τα παλιά ανακαινισμένα ειναι σαν να λέμε έξω κούκλα και από μέσα πανούκλα...

Επίσης τα άρθρα λένε οτι τα παλιά κτίρια χρειάζονται στατικό έλεγχο για να προβείς σε οποιαδήποτε ανακαίνιση..δηλαδη τι νόημα έχει να ανακαινίζεις χρέπια χωρίς την στατική επάρκεια; 

ακόμα γράφουν οτι ο κανόνας λέει οτι όσο παλιότερο το κτίριο τόσο πιο πολλές πιθανότητες έχει να εμφανίσει αστοχία σε επόμενο σεισμό...

Οσο νεότερη είναι μια κατασκευή τόσο πιο πρόσφατα δεδομένα έχουν χρησιμοποιηθεί για την αντισεισμική προστασία της, κατά τη μελέτη και την κατασκευή της, συνεπώς είναι και ασφαλέστερη...

«αν κάποιος ζει σε ένα κτίριο του 1970, το οποίο έχει κατασκευαστεί με τον αντισεισμικό κανονισμό του 1959 και έκτοτε δεν έχει ελεγχθεί, είναι σαν να οδηγεί αυτοκίνητο που δεν έχει αερόσακο ή antispin – και σε κάποιες περιπτώσεις το “μηχανολογικό ανάλογο” μπορεί να είναι σαν να οδηγεί αυτοκίνητο χωρίς ζώνη ασφαλείας και σε λιγότερες… σαν να οδηγεί μηχανή χωρίς κράνος

«Ένα κτίριο που κατασκευάστηκε μετά το 1996 μπορούμε να πούμε ότι είναι ασφαλές, ότι μπορούμε να κοιμόμαστε ήσυχοι σε αυτό, έχει πολύ μικρές πιθανότητες να αντιμετωπίσει προβλήματα λόγω σεισμού. Όσο πιο πίσω πάμε, όμως, τόσο αυξάνονται οι πιθανότητες να έχουμε αστοχίες»

Επεξ/σία 22 Μαρτίου 2023 από montana_7

[csontheline]

20 ώρες πριν, montana_7 είπε

Δεν ειναι καθόλου αυτονόητα...και δεν τα ξέρει ο απλος κόσμος...Βλέπω [...]αστοχίες»

Μην δημοσιεύεις συνέχεια το ίδιο και το ίδιο. Εκτός του ότι μας ρήμαξες τα μάτια με την επικόλληση με μορφοποίηση (πέρασέ το από ένα notepad πρώτα), ο gpapadakis δεν είπε ότι δεν υπάρχουν οι κανονισμοί, αλλά ότι -όπως και τόσα άλλα στην Ελλάδα, δυστυχώς- δεν τηρούνται ή δεν ελέγχονται ή "ελέγχονται" και βγαίνουν λάδι (pun intended).

Πάντως, ευχαριστώ για την πληροφόρηση, καθώς δεν ήταν κάτι που θα λάμβανα υπόψιν σε επόμενη αγορά. Τώρα, θα κοιτάξω να βάλω και έλεγχο από μηχανικό.

Επεξ/σία 23 Μαρτίου 2023 από csontheline

[montana_7]

1 λεπτό πριν, csontheline είπε

Μην δημοσιεύεις συνέχεια το ίδιο και το ίδιο. Εκτός του ότι μας ρήμαξες τα μάτια με την επικόλληση με μορφοποίηση (πέρασέ το από ένα notepad πρώτα), ο gpapadakis δεν είπε ότι δεν υπάρχουν οι κανονισμοί, αλλά ότι -όπως και τόσα άλλα στην Ελλάδα, δυστυχώς- δεν τηρούνται ή δεν ελέγχονται ή "ελέγχονται" και βγαίνουν λάδι (pun intended).

ναι απλά βλέπω οτι δεν το κατανοεί γιαυτο το δημοσιεύω μπας και το εμπεδώσει. Μια Χαρά ελέγχονται τώρα, πάνε ελεγκτές δόμησης κτλπ, και τώρα ειναι πολύ πιο αυστηρά τα πράγματα όχι μόνο στους κανονισμούς αλλά και στους ελέγχους...παλιά δεν έλεγχαν τίποτα, και δεν ειχε κανένας καμία ευθύνη ο μηχανικός ούτε θα του έκαναν τίποτα.

Καμία σχέση η στατικότητα μιας νέα κατασκευής με τη στατικότητα μιας κατασκευής του 70 ας πούμε, που ήδη έχει φάει πολλά χρόνια της ζωής της έχει καταπονηθεί και δεν έχει χτιστεί με τα σωστά πρότυπα αντισεισμικής προστασίας ώστε να αντιμετωπίζει δυνατούς σεισμούς. Κατ΄επέκταση οι παλιές πολυκατοικίες θέλουν σίγουρα στατικό έλεγχο και πολλές από αυτές στατική ενίσχυση.

[haris_216]

Επειδή βλέπω ότι έχετε κάνει καραμέλα τον "στατικό έλεγχο" θεωρώντας τον πανάκεια, καταλαβαίνετε φαντάζομαι πως στην (ελληνική τουλάχιστον) πραγματικότητα μπορεί να μην σημαίνει και τίποτα.

Όπως ακριβώς βγαίνουν ενεργειακά πιστοποιητικά (που υποτίθεται είναι πλέον υποχρεωτικά) από το γραφείο, χωρίς ο μηχανικός να έχει πατήσει πόδι στο σπίτι. Ή όπως αντίστοιχα σου ζητάει η ΔΕΗ νέο ηλεκτρολογικό πιστοποιητικό για την εγκατάσταση παλιού σπιτιού και ο ηλεκτρολόγος το βγάζει χωρίς να προηγηθεί αυτοψία.

Όλα αυτά στην θεωρία τους είναι καλά αλλά στην υλοποίησή τους γίνονται για να κινείται η "αγορά" αλλά κυρίως για να υπάρξει μετάθεση ευθυνών στον "τελευταίο τροχό της αμάξης", όταν συμβεί το κακό. Καθώς τότε δεν θα φταίει το κράτος, ο κατασκευαστής, κλπ αλλά ο τελευταίος που έβαλε την υπογραφή του ότι όλα είναι οκ.