Αγορά ακινήτων, πορεία κτηματαγοράς από τώρα και στο εξής

[Joshua21]

38 λεπτά πριν, DrFreeman είπε

Υπάρχουν και ακίνητα 40ετίας και 50ετίας τα οποία κάνουν για κατοικία, είναι ωραιότατα και πωλούνται/αγοράζονται άνετα. Ολα έχουν την τιμή τους.

Εννοείται πως υπάρχουν, απλά ήθελα να δώσω στο φίλο να καταλάβει πως έλλειψη υπάρχει στα καινούργια και όχι στα ερειπωμένα παλιά.

[gpapadakis]

Ο πληθωρισμός στην Ευρώπη φαίνεται να κόβει ταχύτητα, και αυτό θα είναι θετικό για τα επιτόκια των δανείων.

[phanispal]

Ναι, δε θα φτάσουν το 8%, αλλά το 6%.

[duende]

Στις 13/1/2023 στις 6:41 ΜΜ, DrFreeman είπε

Υπάρχουν και ακίνητα 40ετίας και 50ετίας τα οποία κάνουν για κατοικία, είναι ωραιότατα και πωλούνται/αγοράζονται άνετα. Ολα έχουν την τιμή τους.

το θεμα ειναι, εστω και οτι αυτα τα ακινητα του '70, '80 ειναι σε καλη κατασταση. Ηδη κοντα 50 ετων. Τι προσδοκιμο ζωης μπορει να εχουν πριν να χρειαστουν κατεδαφιση (περα απο σωληνωσεις κλπ που θα εχουν τη φθορα τους)? Δλδ αξιζει καποιος να πληρωνει για 20-30 χρονια δανειο για ενα τετοιο ακινητο το οποιο θα θελει και ανακαινιση? Δεν εχω ιδεα απο οικοδομες, γι'αυτο ρωταω

[Dark_Nightfall]

To 2015 είχα τσεκάρει ένα διαμέρισμα (περιοχή Αχαρνές) , κατασκευή 2010 (χωρίς να έχει κατοικηθεί , 75 τμ κτλ κτλ τιμή 80K , τυχαία το βρήκα πριν κάτι μήνες με τιμή 88K , βρήκα τον ιδιοκτήτη (μη με ρωτήσετε πως) και ενώ του έκανα προσφορά 85K (αναφέροντας μάλιστα την τιμή που ζητούσε ο μεσίτης το 2015) ΔΕΝ δέχτηκε (αναφέροντας μάλιστα ότι είναι σε φάση έγκρισης δανείου -συμβόλαιο με υποψήφιο αγοραστή). Το βρίσκω πάλι σε αγγελίες με τιμή πλέον τις 98K , καλά θα πάει και αυτό 👍🤣

[michael92]

17 λεπτά πριν, Dark_Nightfall είπε

To 2015 είχα τσεκάρει ένα διαμέρισμα (περιοχή Αχαρνές) , κατασκευή 2010 (χωρίς να έχει κατοικηθεί , 75 τμ κτλ κτλ τιμή 80K , τυχαία το βρήκα πριν κάτι μήνες με τιμή 88K , βρήκα τον ιδιοκτήτη (μη με ρωτήσετε πως) και ενώ του έκανα προσφορά 85K (αναφέροντας μάλιστα την τιμή που ζητούσε ο μεσίτης το 2015) ΔΕΝ δέχτηκε (αναφέροντας μάλιστα ότι είναι σε φάση έγκρισης δανείου -συμβόλαιο με υποψήφιο αγοραστή). Το βρίσκω πάλι σε αγγελίες με τιμή πλέον τις 98K , καλά θα πάει και αυτό 👍🤣

Κάτι τέτοιες περιπτώσεις (και είναι πολλές) δείχνουν ότι οι περισσότεροι εισοδηματίες δεν έχουν ιδέα από βασικά οικονομικά και απλά κληρονόμησαν την περιουσία τους. Αρχίζω να πιστεύω ότι το μοντέλο της αντιπαροχής ήταν ότι χειρότερο για τη χώρα και όχι μόνο αισθητικά. 

[phanispal]

11 λεπτά πριν, michael92 είπε

οι περισσότεροι εισοδηματίες δεν έχουν ιδέα από βασικά οικονομικά και απλά κληρονόμησαν την περιουσία τους

Αυτοί είναι οι καλύτεροι. Αρχηγοί.

[michael92]

Στις 13/1/2023 στις 12:54 ΜΜ, DrFreeman είπε

Άλλη εξήγηση δεν υπάρχει εκτός από θεωρίες συνωμοσίας; Ξεχνάμε πως το ίδιο έχει γίνει και στις ισπανικές και στις πορτογαλικές πόλεις; Προφανώς η Μεσόγειος τραβάει κόσμο (όχι μόνο από την Ευρώπη) και αυτή η εξωστρέφεια βάζει την αγορά ακινήτων στην παγκόσμια ζυγαριά προσφοράς-ζήτησης. Οι ελληνικοί μισθοί είναι ένας μονάχα συντελεστής σε αυτή την εξίσωση - κι ούτε καν ο σημαντικότερος.

Επειδή γνωρίζω την αγορά της Ισπανίας, συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια.

1. Η Ισπανία έχει τεράστια μετανάστευση από τη Λατινική Αμερική (λόγω γλώσσας), το Μαρόκο και την Αλγερία. Ο πληθυσμός της Ισπανίας δε μειώνεται όπως ο δικός μας. Έχει αυξηθεί κατά 7 εκατομμύρια την τελευταία 20ετία. Την αντίστοιχη περίοδο ο Ελληνικός πληθυσμός μειώθηκε κατά μισό εκατομμύριο.

2. Γειτονιές μέσου εισοδήματος στη Μαδρίτη και τη Βαρκελώνη κάνουν πολλές γειτονιές των Β.Π να μοιάζουν με χωριό. Η ποιότητα των κτηρίων, ειδικότερα της τελευταίας 20ετίας είναι σε άλλο επίπεδο.

3. Η φούσκα ακινήτων που είχαν την ίδια περίοδο με εμάς αφορούσε κυρίως παραθαλάσσια ακίνητα, καθώς περίμεναν 1 εκατομμύριο Βρετανούς συνταξιούχους και δε μετακόμισαν ούτε οι μισοί. Στις πόλεις πρακτικά δεν υπήρξε φούσκα.

4. Έχουν τεράστιο πρόβλημα με τις καταλήψεις. Υπολογίζεται ότι υπάρχουν περίπου 100 χιλιάδες καταλήψεις σε όλη την Ισπανία.

5. Ιστορικά είχαμε παρόμοιους μισθούς και εισοδήματα. Πλέον όμως ο κατώτατος μισθός στην Ισπανία είναι 40% υψηλότερος από της Ελλάδας.

[DrFreeman]

1 hour ago, michael92 said:

Επειδή γνωρίζω την αγορά της Ισπανίας, συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια.

1. Η Ισπανία έχει τεράστια μετανάστευση από τη Λατινική Αμερική (λόγω γλώσσας), το Μαρόκο και την Αλγερία. Ο πληθυσμός της Ισπανίας δε μειώνεται όπως ο δικός μας. Έχει αυξηθεί κατά 7 εκατομμύρια την τελευταία 20ετία. Την αντίστοιχη περίοδο ο Ελληνικός πληθυσμός μειώθηκε κατά μισό εκατομμύριο.

2. Γειτονιές μέσου εισοδήματος στη Μαδρίτη και τη Βαρκελώνη κάνουν πολλές γειτονιές των Β.Π να μοιάζουν με χωριό. Η ποιότητα των κτηρίων, ειδικότερα της τελευταίας 20ετίας είναι σε άλλο επίπεδο.

3. Η φούσκα ακινήτων που είχαν την ίδια περίοδο με εμάς αφορούσε κυρίως παραθαλάσσια ακίνητα, καθώς περίμεναν 1 εκατομμύριο Βρετανούς συνταξιούχους και δε μετακόμισαν ούτε οι μισοί. Στις πόλεις πρακτικά δεν υπήρξε φούσκα.

4. Έχουν τεράστιο πρόβλημα με τις καταλήψεις. Υπολογίζεται ότι υπάρχουν περίπου 100 χιλιάδες καταλήψεις σε όλη την Ισπανία.

5. Ιστορικά είχαμε παρόμοιους μισθούς και εισοδήματα. Πλέον όμως ο κατώτατος μισθός στην Ισπανία είναι 40% υψηλότερος από της Ελλάδας.

Δεν διαφωνώ επί της ουσίας σε κάτι από αυτά. Οι τιμές που είδα σε αντίστοιχα ισπανικά sites για ακίνητα σε Μαδρίτη-Βαρκελώνη ήταν σημαντικά υψηλότερες σε σχέση με τα ελληνικά (Αθήνα-Θεσσαλονίκη). Πάντα εντός αστικού ιστού και σε κτίρια πολλές φορες παλαιότερα κατά πολύ από τις «παλαιές» πολυκατοικίες του ‘50 και του ‘60 συην Ελλάδα.

[invisiblesurfer]

13 ώρες πριν, duende είπε

το θεμα ειναι, εστω και οτι αυτα τα ακινητα του '70, '80 ειναι σε καλη κατασταση. Ηδη κοντα 50 ετων. Τι προσδοκιμο ζωης μπορει να εχουν πριν να χρειαστουν κατεδαφιση (περα απο σωληνωσεις κλπ που θα εχουν τη φθορα τους)? Δλδ αξιζει καποιος να πληρωνει για 20-30 χρονια δανειο για ενα τετοιο ακινητο το οποιο θα θελει και ανακαινιση? Δεν εχω ιδεα απο οικοδομες, γι'αυτο ρωταω

Δεν τίθεται θέμα. Σε ολόκληρη τη κεντρική & βόρεια Ευρώπη υπάρχουν κτήρια 80+ ετών που είναι συντηρημένα μια χαρά και θα συνεχίσουν για άλλα τόσα χρόνια.

[chaosmaster]

54 λεπτά πριν, invisiblesurfer είπε

Δεν τίθεται θέμα. Σε ολόκληρη τη κεντρική & βόρεια Ευρώπη υπάρχουν κτήρια 80+ ετών που είναι συντηρημένα μια χαρά και θα συνεχίσουν για άλλα τόσα χρόνια.

Εγώ με μια γρήγορη βόλτα στη γειτονιά μου πάντως βλέπω πολυκατοικίες 20ετιας που τις σήκωναν τότε με το κιλό, προφανώς με μέτριας ποιότητας υλικών, που τώρα έχουν φύγει σοβάδες, έχουν παντού ρωγμές κ δε βλέπω κ καμία κίνηση για συντήρηση. Από τη στιγμή που το βιοτικό επίπεδο στην Ελλάδα είναι σε αυτή την κατάσταση δύσκολα θα συντηρούνται. Τώρα αν παίρνουνε σαν μέτρο σύγκρισης τη Γερμανία το Λουξεμβούργο κλπ είναι άλλη κουβέντα 

[Dinos1973]

2 ώρες πριν, invisiblesurfer είπε

Δεν τίθεται θέμα. Σε ολόκληρη τη κεντρική & βόρεια Ευρώπη υπάρχουν κτήρια 80+ ετών που είναι συντηρημένα μια χαρά και θα συνεχίσουν για άλλα τόσα χρόνια.

Μετρο σύγκρισης των παλιών κτηρίων στην κεντρική και βόρεια Ευρώπη με την Ελληνικη πολυκατοικία δεν υπάρχει!!!! Τόσο απλά!

[michael92]

26 λεπτά πριν, Dinos1973 είπε

Μετρο σύγκρισης των παλιών κτηρίων στην κεντρική και βόρεια Ευρώπη με την Ελληνικη πολυκατοικία δεν υπάρχει!!!! Τόσο απλά!

Ακόμα και την ίδια ποιότητα κατασκευής να είχαν, η σεισμικότητα της χώρας μας αλλάζει εντελώς τα δεδομένα.

[duende]

παντως αυτο με τα σπιτια 20ετιας το εχω δει και σε σπιτια φιλων αλλα και σε αυτο που ζουμε τα τελευταια 10+ χρονια. κακοτεχνιες (πλακακια κολλημενα με μια σταγονα κολλα, εχουν σηκωθει τα πατωματα στα περισσοτερα διαμερισματα), μηδενικη ηχομονωση, τοιχοι τσιγαροχαρτα, προβληματα με θερμανση, ηλεκτρικα και παει λεγοντας. το πατρικο μου που ειναι του 80, αν εξαιρεσεις τη κεντρικη θερμανση δεν ειχε ποτε τοσα θεματα. και νταμαρια οι τοιχοι και ησυχια και ολα στη θεση τους....ισως τα φτιαχνανε αλλιως παλια

[phanispal]

Τι σου φαίνεται περίεργο δεν καταλαβαίνω.