Αγορά ακινήτων, πορεία κτηματαγοράς από τώρα και στο εξής

[JailbrokenDiesel]

41 λεπτά πριν, DrFreeman είπε

Αστειεύεσαι; Πρωτίστως αυτό που λες δεν φαίνεται από τα κλιματικά δεδομένα. Ας δούμε για Μαδρίτη - Αθήνα: 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Climate_of_Madrid

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Athens

η Μαδριτη εχει εντελως διαφορετικο υψομετρο σε σχεση με την Αθηνα. 

820m vs 330m η αθηνα στο πιο υψηλο σημειο

[tounion]

Σίγουρα το πράσινο μιας πόλης επηρεάζει σημαντικά την ποιότητα της ζωής των κατοίκων και ας μην το επισκέπτονται..  στην Αθήνα οι χώροι πρασίνου ανά κάτοικο αντιστοιχούν σε 2,5τμ, όταν το Άμστερνταμ, που μας εβαλε ο φίλος 10year challenge στην αξία του σπιτιού, έχει 27τμ/ανά κάτοικο και Λονδίνο, Ρώμη, Παρίσι 9τμ/κάτοικο, Βερολίνο 13τμ/κάτοικο, Βιέννη 20τμ/κάτοικο. 

Τα αφήνω εδώ μιας και γίνονται και συγκρίσεις με τα αντίστοιχα ενοίκια των πόλεων εκεί.. 

Σεβίλλη δεν μπόρεσα να βρω στοιχεία.. πάντως επειδή έχω πάει είναι μια πόλη κατά βαση με καύσωνα αλλά τρομερά σε έκταση και άνθηση πάρκα.. μάλλον εκεί έχουν πολύ νερό τι να πω... 

[DrFreeman]

9 minutes ago, tounion said:

Σίγουρα το πράσινο μιας πόλης επηρεάζει σημαντικά την ποιότητα της ζωής των κατοίκων και ας μην το επισκέπτονται..  στην Αθήνα οι χώροι πρασίνου ανά κάτοικο αντιστοιχούν σε 2,5τμ, όταν το Άμστερνταμ, που μας εβαλε ο φίλος 10year challenge στην αξία του σπιτιού, έχει 27τμ/ανά κάτοικο και Λονδίνο, Ρώμη, Παρίσι 9τμ/κάτοικο, Βερολίνο 13τμ/κάτοικο, Βιέννη 20τμ/κάτοικο. 

Τα αφήνω εδώ μιας και γίνονται και συγκρίσεις με τα αντίστοιχα ενοίκια των πόλεων εκεί.. 

Σεβίλλη δεν μπόρεσα να βρω στοιχεία.. πάντως επειδή έχω πάει είναι μια πόλη κατά βαση με καύσωνα αλλά τρομερά σε έκταση και άνθηση πάρκα.. μάλλον εκεί έχουν πολύ νερό τι να πω... 

Η βασική διαφορά των πόλεων αυτών από την Αθήνα (και τις άλλες ελληνικές πόλεις) είναι πως εκεί υπάρχει μια στοιχειώδης φροντίδα και μέριμνα των διοικήσεων για την ποιότητα ζωής, βασικό μέρος της οποίας είναι η ύπαρξη ανοιχτών χωρών πρασίνου για αναψυχή και πάρκων στα κέντρα των πόλεων. Δεν αποτελούν δικαιολογία (ούτε έχουν βάση) τα περί έλλειψης νερού, χαμηλής υγρασίας, κλπ για την Ελλάδα, τα ίδια κλιματικά δεδομένα έχουν και οι υπόλοιπες νότιες χώρες της Ευρώπης. Δεν αποτολμώ σύγκριση με βόρειες ή κεντροευρωπαϊκές πόλεις ασφαλώς…

[JailbrokenDiesel]

Στις 15/1/2022 στις 3:23 ΜΜ, polaki είπε

Εεεεε, συγγνώμη, τί? Σε ποιά πόλη ζεις? Αστειεύεσαι έτσι? 

Μιλάμε χωρίς πλάκα μπορώ να σου βγάλω 17 φωτογραφίες οικοδομών από ΜΙΑ βόλτα που θα κάνω απ'το σπίτι του αδερφου μου που είμαι τώρα μέχρι το supermarket, μέσα σε 2χλμ. Άνω Γλυφάδα. 

Μένω στη Βούλα, και ήδη εδώ και 2-2.5 χρόνια στην πολυκατοικία μου έχουν αγοράσει ένας Αιγύπτιος, 2 Ρώσσοι και 2 Γερμανοί. Ένας βασικά, που πήρε 2 διαμερίσματα για την οικογένειά του και τη μητέρα του. 

Οι μοναδικοί που μένουν εδώ είναι οι Γερμανοί. Τους Ρώσους δεν τους έχω δει καν και ο Αιγύπτιος έχει έρθει μία φορά μόνο όταν έκανε ανακαίνιση, γιατί μένει 2-3 στενά πιο δίπλα σε μία βίλα. Το έφτιαξε για το γιο του, ο οποίος είναι 12!!!

Ειλικρινά δεν ξέρω που ζεις εσύ. Αλλά μου περιγράφεις μια ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετική πραγματικότητα. 

επιβεβαιωνω ως κατοικος γλυφαδας, αλλα και στη βουλα (καβουρι κοντα στο divani) σε πολυκατοικια που νοικιαζει διαμεριμα φιλος μου, ολοι οι οροφοι κ τα διαμερισματα (περα απο αυτο που νοικιαζει ο φιλος μου) ανηκουν σε κατοικους κ συνταξιουχους εξωτερικου (ελβετια, αυστρια, ολλανδια ξερουμε) που ερχονται 4-5 μηνες το καλοκαιρι που παραθεριζουν..

Στις 16/1/2022 στις 11:21 ΠΜ, margaritagr είπε

Επίσης η ζήτηση είναι μεγάλη, κλείνονται τα διαμερίσματα πολύ νωρίς, όσο οι πολυκατοικίας είναι υπό ανέγερση. 

απο τα σχεδια κιολας, εχουν κλεισει διαμερισματα.
κανεις δεν ξεκιναει ανεγερση χωρις να εχει πουλησει/κλεισει ΟΛΑ τα διαμερισματα.

[fragma]

1 ώρα πριν, JailbrokenDiesel είπε

επιβεβαιωνω ως κατοικος γλυφαδας, αλλα και στη βουλα (καβουρι κοντα στο divani) σε πολυκατοικια που νοικιαζει διαμεριμα φιλος μου, ολοι οι οροφοι κ τα διαμερισματα (περα απο αυτο που νοικιαζει ο φιλος μου) ανηκουν σε κατοικους κ συνταξιουχους εξωτερικου (ελβετια, αυστρια, ολλανδια ξερουμε) που ερχονται 4-5 μηνες το καλοκαιρι που παραθεριζουν..

Στο Ελληνικό Σαουδαραβες, στα υπόλοιπα νότια Ελβετοι και Αυστριακοί, στο κέντρο Πακιστανοί και Αφρικανοί, στα δυτικά Αλβανοί και Γυφτοι. Μιλάμε για φουλ ανάπτυξη, success story. Οι ελάχιστοι Έλληνες που θα απομείνουν θα μένουν σε υπόγεια και αποθήκες γιατί θα έχουν πουλήσει ή νοικιάσει τα σπίτια τους σε ξένους. 

Παραλίγο να την παθαινα σαν βλακας πριν δύο χρόνια που ειχα βρει δουλειά στο Βέλγιο και ετοιμαζομουν να φυγω. Θα είχα χάσει την ανάπτυξη και τις Αθηναϊκές Ριβιερες. Ευτυχώς ειχα μπει στο insomnia και ενημερώθηκα για την ανάπτυξη. Άγιο είχα.

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2022 από fragma

[Dinos1973]

1 ώρα πριν, DrFreeman είπε

Η βασική διαφορά των πόλεων αυτών από την Αθήνα (και τις άλλες ελληνικές πόλεις) είναι πως εκεί υπάρχει μια στοιχειώδης φροντίδα και μέριμνα των διοικήσεων για την ποιότητα ζωής, βασικό μέρος της οποίας είναι η ύπαρξη ανοιχτών χωρών πρασίνου για αναψυχή και πάρκων στα κέντρα των πόλεων. Δεν αποτελούν δικαιολογία (ούτε έχουν βάση) τα περί έλλειψης νερού, χαμηλής υγρασίας, κλπ για την Ελλάδα, τα ίδια κλιματικά δεδομένα έχουν και οι υπόλοιπες νότιες χώρες της Ευρώπης. Δεν αποτολμώ σύγκριση με βόρειες ή κεντροευρωπαϊκές πόλεις ασφαλώς…

Δες τον παράλληλο που βρίσκετε η Αθήνα και δες τις άλλες πόλεις !!!! 

[GREGORYMO]

21 ώρες πριν, fragma είπε

Η πλάκα της υπόθεσης είναι ότι τα ίδια άτομα που επαινουν την κυβερνητική πολιτική και καταπίνουν το παραμύθι της ανάπτυξης, βάζουν το κεφάλι τους στην λαιμητόμο με μεγάλα δάνεια για ενα ακίνητο που επενδυτικά θα τους δώσει σε βάθος χρόνου μια απόδοση της τάξης του 10% στην καλύτερη περίπτωση, ενω ο Λάτσης με το καλημέρα και την ευλογία του κράτους είχε 7000% απόδοση με μηδενικό ρίσκο. 

 

Και γιατί δεν βρέθηκε και άλλος να δώσει το 900αρι η και παραπάνω ?

21 ώρες πριν, fragma είπε

Η πλάκα της υπόθεσης είναι ότι τα ίδια άτομα που επαινουν την κυβερνητική πολιτική και καταπίνουν το παραμύθι της ανάπτυξης, βάζουν το κεφάλι τους στην λαιμητόμο με μεγάλα δάνεια για ενα ακίνητο που επενδυτικά θα τους δώσει σε βάθος χρόνου μια απόδοση της τάξης του 10% στην καλύτερη περίπτωση, ενω ο Λάτσης με το καλημέρα και την ευλογία του κράτους είχε 7000% απόδοση με μηδενικό ρίσκο. 

 

Που το είδες το 7000% ?

Είσαι γραμματέας του ?

[fragma]

59 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

 

Που το είδες το 7000% ?

Είσαι γραμματέας του ?

Όχι απλά είμαι μαθηματική ιδιοφυία.  Ψαξε πόσο αγόρασε το τ.μ στο Ελληνικό (δωράκι της τοτε κυβέρνησης) και πόσο πουλάει τις μεζονέτες τωρα. 

[GREGORYMO]

1 λεπτό πριν, fragma είπε

Όχι απλά είμαι μαθηματική ιδιοφυία.  Ψαξε πόσο αγόρασε το τ.μ στο Ελληνικό (δωράκι της τοτε κυβέρνησης) και πόσο πουλάει τις μεζονέτες τωρα. 

Παλι τα ίδια.

Αν είναι κελεπουρι όπως λες γιατί δεν βρέθηκαν άλλοι 10 ?

Απάντηση υπάρχει ?

[DrFreeman]

2 hours ago, Dinos1973 said:

Δες τον παράλληλο που βρίσκετε η Αθήνα και δες τις άλλες πόλεις !!!! 

Δεν είναι καθοριστικός παράγοντας ο παράλληλος. Ελέγχω τα κλιματικά δεδομένα (θερμοκρασίες, ηλιοφάνεια, υγρασία, χιλιοστά βροχοπτώσεων) και δεν βλέπω σημαντική διαφορά. Το ότι στο μέλλον έρχεται ερημοποίηση είναι άσχετο με το θέμα διότι δεν αφορά το τι έχει γίνει μέχρι τώρα (από γενέσεως του ελληνικού κράτους) με τα ισχύοντα, καταγεγραμμένα ιστορικά κλιματικά δεδομένα.

Η σκληρή αλήθεια είναι πως κανένας δεν ενδιαφέρθηκε για το πράσινο ή τα οργανωμένα, καλοσυντηρημένα πάρκα σε αυτή τη χώρα - εξ ου και η ομοιογένεια στην έλλειψη τους (σε αμφότερες τις μικρές και μεγάλες πόλεις μας).

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2022 από DrFreeman

[GREGORYMO]

4 ώρες πριν, JailbrokenDiesel είπε

επιβεβαιωνω ως κατοικος γλυφαδας, αλλα και στη βουλα (καβουρι κοντα στο divani) σε πολυκατοικια που νοικιαζει διαμεριμα φιλος μου, ολοι οι οροφοι κ τα διαμερισματα (περα απο αυτο που νοικιαζει ο φιλος μου) ανηκουν σε κατοικους κ συνταξιουχους εξωτερικου (ελβετια, αυστρια, ολλανδια ξερουμε) που ερχονται 4-5 μηνες το καλοκαιρι που παραθεριζουν..

 

Ενδιαφέρον

[tounion]

1 ώρα πριν, GREGORYMO είπε

Παλι τα ίδια.

Αν είναι κελεπουρι όπως λες γιατί δεν βρέθηκαν άλλοι 10 ?

Απάντηση υπάρχει ?

Δεν θα ξαναγράψω για το Ελληνικό γιατί κατάντησε λύσσα... Αλλά θα σου απαντήσω απ' όσο γνωρίζω ότι υπήρχαν και Κινέζοι και Άραβες που ενδιαφέρονταν.. τώρα τι έγινε και στραβωσε δεν μπορώ να γνωρίζω στην συγκεκριμένη περίπτωση αλλά αυτό που γνωρίζω είναι ότι οι σοβαρές εταιρείες δεν κάνουν τόσο μεγάλες επενδύσεις σε χώρες με τέτοιο ασταθές νομικό πλαίσιο, (εδώ κοιμάσαι με έναν νόμο και ξυπνάς με έναν άλλον), με τόση γραφειοκρατία και τόση διαφθορά. Άμα δείτε καμία σοβαρή επένδυση μου λέτε από εξωτερικό .. και όσες πολυεθνικές είχαν εργοστάσια τα κλείσανε και κράτησαν μόνο διανομή προϊόντων. Από κει και πέρα η εγχώρια ελίτ τα έχει μοιράσει και δεν τρώει ο ένας την πίτα του άλλου. 

Το 2014 ολόκληρη η πραγματογνωμοσύνη που διέταξε ο εισαγγελέας Οικονομικού Εγκλήματος, η οποία αποδεικνύει ότι το ακίνητο πουλήθηκε τουλάχιστον 2,5 φορές κάτω από την πραγματική του αξία.

Αν θες μπορείς να διαβάσεις τους 2 πραγματογνώμονες ( Μελλας & Αναματερος) και τα πορίσματα τους για το αν είναι νομιμο το τίμημα.. φυσικά μπήκαν στο αρχείο γιατί ξέρουμε το δικαστικό σύστημα στην Ελλάδα.

Ο ένας στην ανάλυση του μάλιστα απαντάει και αυτό που ρωτάς για το τι κέρδος θα είχε το δημόσιο αν τα έκανε μόνο του και σε βάθος 10ετιας κοστολογισε το ακίνητο 2,3 δις 

Όπως είναι τώρα μόνο να πουληθούν οι βίλες στο παραλιακό μέτωπο έχει γίνει απόσβεση της αγοράς της γης τι λέμε τώρα ..

Αν ενδιαφέρουν κάποιον υπάρχουν πολλές πηγές στο νετ υπ

 

 

 

 

 

[fragma]

9 λεπτά πριν, tounion είπε

Δεν θα ξαναγράψω για το Ελληνικό γιατί κατάντησε λύσσα... Αλλά θα σου απαντήσω απ' όσο γνωρίζω ότι υπήρχαν και Κινέζοι και Άραβες που ενδιαφέρονταν.. τώρα τι έγινε και στραβωσε δεν μπορώ να γνωρίζω στην συγκεκριμένη περίπτωση αλλά αυτό που γνωρίζω είναι ότι οι σοβαρές εταιρείες δεν κάνουν τόσο μεγάλες επενδύσεις σε χώρες με τέτοιο ασταθές νομικό πλαίσιο, (εδώ κοιμάσαι με έναν νόμο και ξυπνάς με έναν άλλον), με τόση γραφειοκρατία και τόση διαφθορά. Άμα δείτε καμία σοβαρή επένδυση μου λέτε από εξωτερικό .. και όσες πολυεθνικές είχαν εργοστάσια τα κλείσανε και κράτησαν μόνο διανομή προϊόντων. Από κει και πέρα η εγχώρια ελίτ τα έχει μοιράσει και δεν τρώει ο ένας την πίτα του άλλου. 

Το 2014 ολόκληρη η πραγματογνωμοσύνη που διέταξε ο εισαγγελέας Οικονομικού Εγκλήματος, η οποία αποδεικνύει ότι το ακίνητο πουλήθηκε τουλάχιστον 2,5 φορές κάτω από την πραγματική του αξία.

Αν θες μπορείς να διαβάσεις τους 2 πραγματογνώμονες ( Μελλας & Αναματερος) και τα πορίσματα τους για το αν είναι νομιμο το τίμημα.. φυσικά μπήκαν στο αρχείο γιατί ξέρουμε το δικαστικό σύστημα στην Ελλάδα.

Ο ένας στην ανάλυση του μάλιστα απαντάει και αυτό που ρωτάς για το τι κέρδος θα είχε το δημόσιο αν τα έκανε μόνο του και σε βάθος 10ετιας κοστολογισε το ακίνητο 2,3 δις 

Όπως είναι τώρα μόνο να πουληθούν οι βίλες στο παραλιακό μέτωπο έχει γίνει απόσβεση της αγοράς της γης τι λέμε τώρα ..

Αν ενδιαφέρουν κάποιον υπάρχουν πολλές πηγές στο νετ υπ

 

 

 

 

 

Αυτό που "στράβωσε" είναι αυτό που στραβώνει πάντα με τους δημόσιους διαγωνισμούς οταν συμμετέχουν τα 2-3 γνωστά ονόματα. Με κλειστά τα μάτια θα αγόραζαν και οι Άραβες και οι Κινέζοι και εξωγήινοι ακομα παραλιακο οικόπεδο με 100 ευρω/τμ, ακόμα και με την χειρότερη γραφειοκρατία και νομοθετική-φορολογικη αστάθεια, αν τους το επέτρεπαν. Ηταν σκανδαλώδως χαμηλο το τιμημα που πλήρωσε ο Λάτσης, και είχε προσχεδιαστει απο καιρό η κομπινα με συστηματική απαξίωση και μετατροπή της περιοχής σε σκουπιδότοπο.

[invisiblesurfer]

13 ώρες πριν, DrFreeman είπε

Η βασική διαφορά των πόλεων αυτών από την Αθήνα (και τις άλλες ελληνικές πόλεις) είναι πως εκεί υπάρχει μια στοιχειώδης φροντίδα και μέριμνα των διοικήσεων για την ποιότητα ζωής, βασικό μέρος της οποίας είναι η ύπαρξη ανοιχτών χωρών πρασίνου για αναψυχή και πάρκων στα κέντρα των πόλεων. Δεν αποτελούν δικαιολογία (ούτε έχουν βάση) τα περί έλλειψης νερού, χαμηλής υγρασίας, κλπ για την Ελλάδα, τα ίδια κλιματικά δεδομένα έχουν και οι υπόλοιπες νότιες χώρες της Ευρώπης. Δεν αποτολμώ σύγκριση με βόρειες ή κεντροευρωπαϊκές πόλεις ασφαλώς…

Η βασική διαφορά αυτών των πόλεων είναι ότι προσπαθούν να προσελκύσουν επενδύσεις, εγκατάσταση επιχειρήσεων και high income individuals για να έχουν έσοδα. Ο δήμαρχος είναι υπεύθυνος για το P&L του δήμου και ως εκ τούτου προσπαθεί να κάνει την πόλη όσο περισσότερο ελκυστική μπορεί. Στην Ελλάδα πρώτα και κύρια δεν υπάρχουν πολλές επιλογές εγκατάστασης, οπότε ο κόσμος κατοικεί σε κάποια από τις μεγάλες πόλεις θέλοντας και μη, και επίσης είναι αποδεκτό όλοι οι δήμοι να είναι υπερχρεωμένοι (βεβαίως οχι λόγω του υψηλού επιπέδου υπηρεσιών που προσφέρουν). 

[DrFreeman]

57 minutes ago, invisiblesurfer said:

Η βασική διαφορά αυτών των πόλεων είναι ότι προσπαθούν να προσελκύσουν επενδύσεις, εγκατάσταση επιχειρήσεων και high income individuals για να έχουν έσοδα. Ο δήμαρχος είναι υπεύθυνος για το P&L του δήμου και ως εκ τούτου προσπαθεί να κάνει την πόλη όσο περισσότερο ελκυστική μπορεί. Στην Ελλάδα πρώτα και κύρια δεν υπάρχουν πολλές επιλογές εγκατάστασης, οπότε ο κόσμος κατοικεί σε κάποια από τις μεγάλες πόλεις θέλοντας και μη, και επίσης είναι αποδεκτό όλοι οι δήμοι να είναι υπερχρεωμένοι (βεβαίως οχι λόγω του υψηλού επιπέδου υπηρεσιών που προσφέρουν). 

Το ένα δεν αναιρεί το αλλο. Μάλιστα θα έλεγα πως είναι λογικό συνακόλουθο της πολιτικής αυτής. Μια πόλη με ποιότητα ζωής είναι πιο ελκυστική και μια πιο ελκυστική πόλη θα τραβήξει κι άλλο κόσμο (κι εργαζόμενους υψηλής προστιθέμενης αξίας μεταξύ άλλων).