Αγορά ακινήτων, πορεία κτηματαγοράς από τώρα και στο εξής

[tounion]

1 ώρα πριν, Wspr είπε

Κατα τη γνωμη μου ειναι φουσκα.Η εξηγηση που μπορω να δωσω ειναι απλη.Εχουμε ενα γεγονος που εχει επηρεασει αρνητικα την οικονομια.Οι συνεπειες δεν φαινονται ακομα γτ οι κυβερνησεις εχουν κοψει χρημα.Οταν κοβεις χρημα αυξανεται ο πληθωρισμος.Αυξηση στο 4-6% σημαινει πως σε πολυ λιγο καιρο θα ακριβυνουν τα παντα-ηδη γινεται-και ο κοσμος που δεν μπορει να ανταποκριθει θα αρχισει να πουλαει μεχρι η αγορα να ομαλοποιηθει.

Πως καποιοι βλεπουν αναπτυξη στην οικονομια οταν τα παντα γυρω μας καταρεουν δεν μπορω να το καταλαβω.Οι τιμες εχουν ανεβει σε επιπεδα 2004 αλλα τοτε υπηρχε μια επιπλαστη αισιοδοξια,μπορουσα να το καταλαβω.Τωρα πως καποιοι στηριζουν οτι θα εχουμε αναπτυξη και οτι οι τιμες ειναι σε καλο δρομο?

Εκτός από επίπλαστη αισιοδοξία πολύ σωστά υπήρχαν και άλλα επίπεδα στους μισθούς το 2004, για να μην αναφέρω ότι οι τράπεζες χρηματοδοτούσαν το 100% της αγοράς σε όλους εκτός λίστας Τειρεσία.. άλλο αυτό.. αλλά οι μισθοί που ήταν 

 

1 ώρα πριν, fragma είπε

Το παραμύθι της ανάπτυξης και της επιτυχίας που προπαγανδίζουν η κυβέρνηση και οι οικοι αξιολόγησης, βασίζεται στο λογικό τέχνασμα οτι σε απόλυτους αριθμούς ένας ρυθμός ανάπτυξης της τάξης του 6% ακούγεται ιδανικός και ανώτερος του 3,6% που μας είχαν θέσει ως μεταμνημονιακο στόχο, αλλά στην πραγματικότητα δεν είναι αύξηση, αλλά μερική αναπλήρωση της τεραστιας απώλειας του ΑΕΠ που προκάλεσε η πανδημία. 

Για να το πω πιο απλα με ενα παράδειγμα είναι σαν μια ποδοσφαιρική ομάδα που για δυο σεζόν έχανε κάθε εβδομάδα με 5 -0  απο τους αντιπάλους και στα τελευταία 3 παιχνίδια έχασε με 5 - 2 και της λένε " Μπράβο παιδιά βελτιώθηκατε, καλά τα πάτε, συνεχιστε ετσι παιχταράδες μου"

Επίσης πεσανε λόγω κορονοιου πολλά λεφτά απο το Ταμείο Ανάκαμψης προς τις ευρωπαϊκές κυβερνήσεις που δημιούργησαν μια ρευστότητα, αλλα επίπλαστη αφού δεν προέρχεται απο πρωτογενή οικονομική δραστηριότητα. Επίσης ειδικά για εμάς ανεστάλησαν οι μνημόνιακες δεσμεύσεις. Ολα αυτά δημιούργησαν ενα θετικό αλλα εντελώς εικονικό κλίμα αναπτυξιακών προσδοκιών.

Καλό το παραμύθι εγώ συμφωνω αλλά ακίνητο δεν βρίσκεις να αγοράσεις και οι τιμές είπαμε 2004. Όλο μαύρο χρήμα ? Οι Κινέζοι που ανέβαζαν τις τιμές τα χρόνια της κρίσης εξαφανίστηκαν μαζί με τον κορονοίο. Τώρα τι γίνεται . Σίγουρα παίζει ρόλο και οι έλλειψη οικοδομών τόσα χρόνια αλλά πώς γίνεται οι τιμές να είναι 2004 και οι μισθοί 2021 (από 2010 μνημόνιο) ??? 

Επεξ/σία 6 Ιανουαρίου 2022 από tounion

[fragma]

1 ώρα πριν, tounion είπε

Καλό το παραμύθι εγώ συμφωνω αλλά ακίνητο δεν βρίσκεις να αγοράσεις και οι τιμές είπαμε 2004. Όλο μαύρο χρήμα ? Οι Κινέζοι που ανέβαζαν τις τιμές τα χρόνια της κρίσης εξαφανίστηκαν μαζί με τον κορονοίο. Τώρα τι γίνεται . Σίγουρα παίζει ρόλο και οι έλλειψη οικοδομών τόσα χρόνια αλλά πώς γίνεται οι τιμές να είναι 2004 και οι μισθοί 2021 (από 2010 μνημόνιο) ??? 

Δεν βρίσκεις να αγοράσεις, αλλά δεν γίνονται και πωλήσεις. Ειναι μια ανώμαλη κατάσταση που κατά την γνώμη μου θα αρχίσει να εξομαλυνεται από το καλοκαίρι του 22 και μετά με σταδιακη προσαρμογή των τιμών στις πραγματικές αξίες, χαλάρωση των κριτηρίων έγκρισης στεγαστικών δανείων, και επανεκκίνηση της οικοδομικής δραστηριότητας 

Επεξ/σία 6 Ιανουαρίου 2022 από fragma

[evkar]

Το θέμα της ανόδου των ενοικίων το συζητούσα πριν κανα μήνα με έναν πολύ καλό μεσίτη , έχοντας ,εγώ , την άποψη ότι μιλάμε και για φούσκα σε κάποιο βαθμό. 

Ο μεσίτης , πολύ καλός επαγγελματίας , υποστήριζε ότι δεν είναι φούσκα , και όσο περνούν τα χρόνια θα έχουμε συνεχή άνοδο των ενοικίων με αιτία :

1. Μετά το 2010 έχουμε πλήρη καθίζηση της οικοδομής , υπάρχουν και χρόνια που κτίστηκαν ελάχιστα καινούργια σπίτια 

2. Η συγκέντρωση μεγάλου όγκου μεταναστών (μιλάω για Αθήνα και λεκανοπέδιο) έκλεισε  όλο το entry level κομμάτι της αγοράς , όπως υπόγειες γκαρσονιέρες , μικρά διαμερίσματα σε ακάλυπτους κλπ , με αποτέλεσμα το middle level κομμάτι (δυάρια , τριάρια σε σχετικά καλές περιοχές ) να πιεστεί προς τα πάνω  

3. Πολλά σπίτια χάθηκαν  σε πληστιριασμούς Τραπεζών , με αποτέλεσμα πρώην ιδιοκτήτες να γυρίσουν στο ενοίκιο 

4. Σε αντίθεση με τα ενοίκια, οι αγοραπωλησίες είναι χαμηλά , λόγω έλλειψης χρημάτων , άρα πολλοί στρέφονται αναγκαστικά στη ενοικίαση .

5. Κανείς δεν σκάει 200.000 ευρώ για αγορά σπιτιού με σκοπό να το νοικιάσει ακόμη και για 500 ευρώ , είναι τελείως ασύμφορο .

6. Ο covid απλά σταμάτησε τη συνεχή άνοδο των ενοικίων και δεν έριξε τα ενοίκια πουθενά . 

7. Συμπέρασμα τα ενοίκια θα συνεχίσουν να ανεβαίνουν αργά και σταθερά , οι αγοραπωλησίες δεν θα ανέβουν όσο οι τράπεζες δεν δίνουν δάνεια (και ούτε πρόκειται να ξαναδούμε τις .....τρέλλες του παρελθόντος) και η επαγγελματική στέγη έχει υποστεί πολύ μεγάλη ζημιά ,και κανείς δεν ξέρει αν θα συνέλθει και πότε .

 

[snot]

Διαφωνώ.

1. Ο πληθυσμός της Αθήνας έχει σταθεροποιηθεί τα τελευταία χρόνια

https://www.macrotrends.net/cities/21113/athens/population

2. Η έξοδος ακινήτων από την αγορά ενοικίου προς airbnb που έγινε πριν κάποια χρόνια έχει σταματήσει άρα μιλάμε για ισορροπία.

3. Είναι αδύνατο τα ενοίκια να αυξάνονται επ' άπειρον και οι μισθοί όχι. Δεν έχω κανένα στοιχείο που να δείχνει ότι οι μισθοί στην Ελλάδα θα ανέβουν στο μέλλον. Ίσα ίσα που εάν υπολογίσουμε τον πληθωρισμό πέφτουν

 

Επεξ/σία 6 Ιανουαρίου 2022 από snot

[Papakaliati]

Για επαρχία που μπορώ να μιλήσω, ότι καινούργιο σχεδιάζεται να χτιστεί, έχει πουληθεί ήδη πριν ξεκινήσουν οι εργασίες (όλα οικογενειακά φυσικά, 3αρια και 4σαρια).

Υπαρχει απίστευτη έλλειψη σε καινούργια, και μερικές τράπεζες μπορουν πλέον να δώσουν δάνεια έως και 80% με ένα επιτόκιο <3%. Άρα δεν είναι και λίγοι αυτοί που αγοράζουν. 
Είναι βέβαια μονόδρομος, αμα θέλεις να μείνεις σε ενοίκιο δεν βρίσκεις τίποτα > 2000, μην πω νεότερο του 1990…

[primeragt]

Και Αθήνα μεγάλο μέρος των οικοδόμων έχουν πουληθεί πριν την ολοκλήρωση τους.  Και αυτός είναι ένας παράγοντας που επηρεάζει τις τιμές των παλαιότερων ακινήτων προς τα πάνω.

[narta]

4 ώρες πριν, snot είπε

1. Ο πληθυσμός της Αθήνας έχει σταθεροποιηθεί τα τελευταία χρόνια

https://www.macrotrends.net/cities/21113/athens/population

Σε αυτους υπολογιζεις και τους μεταναστες μη εχοντες αδεια παραμονης; Γιατι εκει θα πεσει σοκ.

 

Επεξ/σία 6 Ιανουαρίου 2022 από narta

[snot]

29 λεπτά πριν, narta είπε

Σε αυτους υπολογιζεις και τους μεταναστες μη εχοντες αδεια παραμονης; Γιατι εκει θα πεσει σοκ.

 

Δυστυχώς δεν γνωρίζω εάν τους έχουν υπολογίσει. Εάν έχεις καμμία καλύτερη πηγή πες μου

[narta]

13 λεπτά πριν, snot είπε

Δυστυχώς δεν γνωρίζω εάν τους έχουν υπολογίσει. Εάν έχεις καμμία καλύτερη πηγή πες μου

Το '12 ο Χρυσοχοϊδης ελεγε για 800.000. 

Και οι μισοι να είναι και να μενουν 4 μαζι, παλι μιλάμε για 100.000 ακινητα χαμηλής αξιας που βγηκαν απο την αγορα πιέζοντας τις τιμές των υπόλοιπων προς τα πανω (2αρια/3αρια)

[snot]

1 λεπτό πριν, narta είπε

Το '12 ο Χρυσοχοϊδης ελεγε για 800.000. 

Και οι μισοι να είναι και να μενουν 4 μαζι, παλι μιλάμε για 100.000 ακινητα χαμηλής αξιας που βγηκαν απο την αγορα πιέζοντας τις τιμές των υπόλοιπων προς τα πανω (2αρια/3αρια)

Μάλιστα. Ξεχνάς επίσης ότι πολλοί Έλληνες και μετανάστες τα τελευταία χρόνια την έκαναν για εξωτερικό. Επίσης η ΕΛΣΤΑΤ εκτιμά ότι ο πληθυσμός της Ελλάδας πέφτει.

[tounion]

6 ώρες πριν, evkar είπε

Το θέμα της ανόδου των ενοικίων το συζητούσα πριν κανα μήνα με έναν πολύ καλό μεσίτη , έχοντας ,εγώ , την άποψη ότι μιλάμε και για φούσκα σε κάποιο βαθμό. 

Ο μεσίτης , πολύ καλός επαγγελματίας , υποστήριζε ότι δεν είναι φούσκα , και όσο περνούν τα χρόνια θα έχουμε συνεχή άνοδο των ενοικίων με αιτία :

1. Μετά το 2010 έχουμε πλήρη καθίζηση της οικοδομής , υπάρχουν και χρόνια που κτίστηκαν ελάχιστα καινούργια σπίτια 

2. Η συγκέντρωση μεγάλου όγκου μεταναστών (μιλάω για Αθήνα και λεκανοπέδιο) έκλεισε  όλο το entry level κομμάτι της αγοράς , όπως υπόγειες γκαρσονιέρες , μικρά διαμερίσματα σε ακάλυπτους κλπ , με αποτέλεσμα το middle level κομμάτι (δυάρια , τριάρια σε σχετικά καλές περιοχές ) να πιεστεί προς τα πάνω  

3. Πολλά σπίτια χάθηκαν  σε πληστιριασμούς Τραπεζών , με αποτέλεσμα πρώην ιδιοκτήτες να γυρίσουν στο ενοίκιο 

4. Σε αντίθεση με τα ενοίκια, οι αγοραπωλησίες είναι χαμηλά , λόγω έλλειψης χρημάτων , άρα πολλοί στρέφονται αναγκαστικά στη ενοικίαση .

5. Κανείς δεν σκάει 200.000 ευρώ για αγορά σπιτιού με σκοπό να το νοικιάσει ακόμη και για 500 ευρώ , είναι τελείως ασύμφορο .

6. Ο covid απλά σταμάτησε τη συνεχή άνοδο των ενοικίων και δεν έριξε τα ενοίκια πουθενά . 

7. Συμπέρασμα τα ενοίκια θα συνεχίσουν να ανεβαίνουν αργά και σταθερά , οι αγοραπωλησίες δεν θα ανέβουν όσο οι τράπεζες δεν δίνουν δάνεια (και ούτε πρόκειται να ξαναδούμε τις .....τρέλλες του παρελθόντος) και η επαγγελματική στέγη έχει υποστεί πολύ μεγάλη ζημιά ,και κανείς δεν ξέρει αν θα συνέλθει και πότε .

 

Τα περισσότερα επιχειρήματα τα γνωρίζω. Συγνώμη αλλά ο μεσίτης μας λεει ότι δεν ειναι φούσκα χρησιμοποιώντας τον απλούστατο νομο της προσφοράς και της ζήτησης. το ότι κλείνεται ένα deal τωρα για ενα ενοικιο 700€ για οικογενεια ενω οι μισθοι της οικογένειας ειναι 1600€ επειδη δεν υπάρχει προσφορά ακινήτων, εσενα σου ακουγεται οτι αυτο δεν θα σκασει κάπου ? και ίσα ίσα λες οτι θα αυξάνεται αυτη η κατάσταση. Δεκτό. Αποψεις θέλω να δω 

40 λεπτά πριν, narta είπε

Το '12 ο Χρυσοχοϊδης ελεγε για 800.000. 

Και οι μισοι να είναι και να μενουν 4 μαζι, παλι μιλάμε για 100.000 ακινητα χαμηλής αξιας που βγηκαν απο την αγορα πιέζοντας τις τιμές των υπόλοιπων προς τα πανω (2αρια/3αρια)

Έπιασε κανέναν απο την Μαρφίν ο Χρυσοχοίδης απο το 2012 ?? κατι ειπε θα τους πιασει το 21 αλλά κάπου χάθηκε και αυτος.. ,,

2 λεπτά πριν, tounion είπε

 

Επεξ/σία 6 Ιανουαρίου 2022 από tounion

[tsioulak]

13 ώρες πριν, DrFreeman είπε

Το ότι είναι ανθρώπινη ανάγκη όμως τι σημαίνει; Οτι πρέπει να βγει η έννοια του ακινήτου από την ελεύθερη αγορά και να ελέγχεται κεντρικά; Η τροφή επίσης είναι ανθρώπινη ανάγκη. Ομως η αγορά της είναι ελεύθερη: υπάρχουν ακριβές τροφές, φθηνές, "επιδοτούμενες" (διατίμηση), καλής, μέτριας και κακής ποιότητος.

Και αλήθεια πως θα γίνει αυτό; Με πλαφόν και αναδιανομές; Με δήμευση περιουσιών; 

Αν φτάσει μέχρι εκεί ναι (όπως ήδη σκέφτονται να κάνουν κάποιες ευρωπαϊκές πόλεις).

Αλλά πρώτα μπορούν να δοκιμαστούν άλλα πράγματα, όπως να φορολογηθουν άδεια κατοικισιμα σπίτια, να απαγορευτεί η βραχυχρόνια μίσθωση κατοικιών, να απαγορευτεί σε εταιρείες να έχουν στην κατοχή τους εκατοντάδες κατοικισιμα σπίτια κλπ.

[dtk-386]

H κατάσταση σίγουρα κάποια στιγμή θα σκάσει. Δεν γίνεται με αυτούς τους μισθούς να ζητούνται αυτά τα ενοίκια. Τα μαύρα σε πολλούς μετά από 13 χρόνια κρίσης αν δεν έχουν τελειώσει ήδη θα εξαντληθούν πολύ σύντομα.

Επεξ/σία 6 Ιανουαρίου 2022 από dtk-386

[gpapadakis]

Είναι πολλά στοιχεία που παίζουν ρόλο, από οικονομικά καθαρά μέχρι ψυχολογία.

Η κυβέρνηση σπρώχνει τις αξίες προς τα πάνω σε αγορα/ενοικίαση με την υψηλή φορολογία στο ακίνητο, και με τις νέες αντικειμενικές που θα προσαρμόζονται κάθε λίγο. Όλα αυτά περνανε στον αγοραστή/ενοικιαστή.

Όσο η χώρα βρίσκει φτηνό χρήμα και δανειζεται με χαμηλό επιτόκιο, έτσι θα πάει το πράγμα.

Η ενοικίαση δε συνδέεται με τους μισθούς, υπάρχει πολύ μαύρο χρήμα, και γονείς με καλούς μισθούς/συντάξεις/ενοίκια/καταθέσεις που βοηθάνε νέους και νέα ζευγάρια να νοικιάσουν.

[snot]

4 λεπτά πριν, gpapadakis είπε

Είναι πολλά στοιχεία που παίζουν ρόλο, από οικονομικά καθαρά μέχρι ψυχολογία.

Η κυβέρνηση σπρώχνει τις αξίες προς τα πάνω σε αγορα/ενοικίαση με την υψηλή φορολογία στο ακίνητο, και με τις νέες αντικειμενικές που θα προσαρμόζονται κάθε λίγο. Όλα αυτά περνανε στον αγοραστή/ενοικιαστή.

Όσο η χώρα βρίσκει φτηνό χρήμα και δανειζεται με χαμηλό επιτόκιο, έτσι θα πάει το πράγμα.

Η ενοικίαση δε συνδέεται με τους μισθούς, υπάρχει πολύ μαύρο χρήμα, και γονείς με καλούς μισθούς/συντάξεις/ενοίκια/καταθέσεις που βοηθάνε νέους και νέα ζευγάρια να νοικιάσουν.

Μαύρο χρήμα υπάρχει, αλλά σοβαρά τώρα;