Αγορά ακινήτων, πορεία κτηματαγοράς από τώρα και στο εξής

[snot]

38 λεπτά πριν, fragma είπε

Εγώ πάντως ως οικονομολόγος σας διαβεβαιώνω ότι δεν υπάρχει η απόλυτη λύση, η "καλύτερη" επιλογή, ούτε κάποιο μαγικό μυστικό οσον αφορά τις επενδύσεις. Ολα εξαρτώνται καταρχήν απο τους στόχους σου, και μετά απο πολλούς ασταθμητους παράγοντες. Υπάρχει ενας απαράβατος νόμος στις επενδύσεις που λέει ότι η απόδοση ειναι ευθέως ανάλογη του ρίσκου. Τα ακίνητα είναι κάπως το flat line της σχέσης απόδοσης-ρισκου, δηλαδή ενα "σιγουράκι" απο το οποίο δεν θα γίνεις billionaire , αλλά δεν θα χάσεις και το κεφάλαιο και είναι μέρος κάθε σοβαρού portfolio επενδύσεων. 

Το σχόλιο μου αναφέρεται ακριβώς εδώ. Προφανώς δεν συγκρίνω τον Μασκ με τον μέσο επενδυτή, αλλά θεωρώ το χαρτοφυλάκιο του σοβαρό. Επίσης ο πιο πλούσιος άνθρωπος στον κόσμο δεν είναι ο Gates καιρό τώρα

[fuz10n]

φιλε @snot o ελον δεν εχει κανενα χαρτοφυλακιο, ολα του τα "λεφτα" προκυπτουν απο το ποσοστο που εχει στις εταιριες του, οι οποιες εχουν τη γνωστη ανοδο τελευταια

[snot]

Το ποσοστό που κατέχει δεν θεωρείται επένδυση δηλαδή; Ο ίδιος έχει επίσης πει ότι έχει επενδύσει και σε crypto

[gpapadakis]

11 ώρες πριν, Wspr είπε

Το σπίτι που μένει κάποιος δεν ειναι επένδυση. Καλύπτει μια ανάγκη που λέγεται στέγαση και πληρώνεις γιαυτη. Επένδυση στο real estate λέμε ένα ακίνητο το οποίο σου αποφέρει έσοδα πχ ενοίκια, δεν μένεις εσύ σε αυτό.

Αναφέρω ένα παράδειγμα. Έχω βρει και νοικιάζω ένα σπίτι που καλύπτει τις ανάγκες που αρκετά φτηνά πχ 500 ευρώ γιατί απλά ο ιδιοκτήτης δεν ενδιαφέρεται να βγάλει παραπάνω. Κληρονομω από ξεχασμένο θείο ένα ακίνητο το οποίο το νοικιάζω 800 ευρώ. Συνεχίζω να μενω στο ενοίκιο και βάζω στο παντελόνι κάθε μήνα τα 300.Το σπίτι που κληρονόμησα το χρησιμοποιώ σαν επενδυτικό όχημα και το ενοίκιο το πληρώνω για να καλύψω τις στεγαστικες μου δαπάνες. 

Με την ίδια λογική λειτουργούν τα πάντα... μετοχές, ομόλογα, μερίσματα κτλ κτλ 

Σαφως και είναι επένδυση το σπίτι που μένεις, και έχει προεκτάσεις που δε μπορείς να φανταστείς. Στην Ελλάδα είναι η κυριότερη μορφή επένδυσης. Αν το πάρεις κληρονομιά ή μέσω γαμου μπορείς να επενδύσεις το μισθό σου αλλού π.χ. στη αγορά άλλου ακινήτου. Στην Κίνα που δυτικοποιειται, καλή τύχη να βρεις γυναίκα να παντρευτεις πλεον αν δεν έχεις δικό σου σπίτι. Ρώτα κάποιον που ήταν στο νοίκι επι δεκαετίες, να σου πει αν αισθάνεται ότι τα χρήματα του πιάσανε τόπο, είναι λύση ανάγκης το ενοίκιο (εκτός αν έχεις άλλο ακίνητο και το νοικιάζεις και μένεις άλλου γιατί έτσι γουστάρεις). Υπάρχει λόγος που έχουμε τόσο μεγάλο ποσοστό ιδιοκατοικησης. 

[Ametanoitos]

Καλησπέρα, μπορεί να θεωρηθεί επένδυση  η κατασκευή 2  διαμερισμάτων 70 τ.μ περίπου πάνω στην υπάρχουσα μονοκατοικία σε χωριό της περιοχής του Ναυπλίου με την προοπτική να ενοικιαστούν ή (δύσκολο) να μείνουν τα παιδιά μου αργότερα , που τώρα εργάζονται στη Αθήνα?

Η αγορά διαμερίσματος στην Αθήνα δύσκολη γιατί οι τιμές έχουν φύγει ψηλά.

[Damianus]

Ξεκιναμε απο τα βασικα. Πολλα εχουν διττη σημασια , αναλογα με το πως τα χρησιμοποιεις.

Assets : Ενεργητικο , Οτιδηποτε γεμιζει την τσεπη

Liabilities: Παθητικο, οτιδηποτε αδειαζει την τσεπη

Ακινητο: Asset αν το νοικιαζεις, Liability αν μενεις μεσα (εξοδα συντηρησης, φοροι)

Αυτοκινητο : Liability απο τη στιγμη που το αγοραζεις χανει με το χρονο την αξια του ( +τελη κυκλοφοριας, ζημιες)

Asset οταν  το νοικιαζεις ( Μεγαλη εξαπλωση κυριως σε αναπτυγμενες χωρες το car sharing)

Σκαφος : Liability οταν το χρησιμοποιεις , Asset οταν το νοικιαζεις

Ιδιωτικο jet :  Liability οταν το χρησιμοποιεις , Asset οταν το νοικιαζεις

 

Παντα ακινητα αγοραζεις με δανεια.

Ενα ποσοστο 20%- 30% , δικα σου χρηματα, το υπολοιπο της τραπεζας.

Σου επιτρεπει να φθασεις σε τεραστια μοχλευση αν χρησιμοποιειται σωστα. (Εισαι συνεπης στις υποχρεωσεις , εξοφληση των χρεων σου)

Τις τραπεζες δεν τις ενδιαφερει ποσο εκατομμυρια χρεη εχεις απο τη στιγμη που εχεις τα παραγωγικα Assets που αποπληρωνουν τις δοσεις τους.

 

[Land-decked]

1 ώρα πριν, Damianus είπε

 

Παντα ακινητα αγοραζεις με δανεια.

Ενα ποσοστο 20%- 30% , δικα σου χρηματα, το υπολοιπο της τραπεζας.

Σου επιτρεπει να φθασεις σε τεραστια μοχλευση αν χρησιμοποιειται σωστα. (Εισαι συνεπης στις υποχρεωσεις , εξοφληση των χρεων σου)

Τις τραπεζες δεν τις ενδιαφερει ποσο εκατομμυρια χρεη εχεις απο τη στιγμη που εχεις τα παραγωγικα Assets που αποπληρωνουν τις δοσεις τους.

 

 Πολλά βιντεάκια βλέπεις από τα αμερικανακια που τα κάνουν όλα να μοιάζουν εύκολα... Αυτά δεν υπάρχουν στην Ελλάδα

[snot]

@fragma Δηλαδή εσύ που εμφανίζεσαι οικονομολόγος με διδακτορικό έχεις καταλήξει ότι η βέλτιστη επένδυση σήμερα είναι ακίνητο στην Αθήνα;

Κάτι είπες πιο πριν πως τα μεγαλύτερα επενδυτικά funds έχουν στο χαρτοφυλάκιο τους ακίνητα σε μεγάλο ποσοστό. Έχεις κάπου στοιχεία, ειλικρινά θα με ενδιέφερε

[fragma]

5 ώρες πριν, snot είπε

@fragma Δηλαδή εσύ που εμφανίζεσαι οικονομολόγος με διδακτορικό έχεις καταλήξει ότι η βέλτιστη επένδυση σήμερα είναι ακίνητο στην Αθήνα;

Κάτι είπες πιο πριν πως τα μεγαλύτερα επενδυτικά funds έχουν στο χαρτοφυλάκιο τους ακίνητα σε μεγάλο ποσοστό. Έχεις κάπου στοιχεία, ειλικρινά θα με ενδιέφερε

Σου ειπα επί λέξει "ψάξε το ποσοστό συμμετοχής ακίνητων" , το οποίο γνωρίζω επειδή είμαι μέτοχος σε ένα τέτοιο σχήμα ότι είναι σημαντικό, δεν το χαρακτήρισα ποτέ "μεγάλο". 

 

 

[snot]

Εντάξει κατάλαβα. Εκθειάζεις την επένδυση σε ακίνητο στην Αθήνα. Στην συνέχεια μας λες πως όλα τα σοβαρά χαρτοφυλάκια έχουν σε κάποιο ποσοστό ακίνητα όπως και τα μεγαλύτερα επενδυτικά funds και τώρα μας λες πως το ποσοστό αυτό δεν είναι μεγάλο. Στοιχεία στο μεταξύ κανένα.
Για να καταλήξουμε κάπου, ένα σοβαρό χαρτοφυλάκιο αυτή τη στιγμή, κατά την άποψη σου, περιέχει κάποιο είδος χρηματιστηριακού προϊόντος της Αμερικής; και εάν ναι σε τί ποσοστό σε σύγκριση με τα ακίνητα;

[snot]

5 ώρες πριν, fragma είπε

Σου ειπα επί λέξει "ψάξε το ποσοστό συμμετοχής ακίνητων" , το οποίο γνωρίζω επειδή είμαι μέτοχος σε ένα τέτοιο σχήμα ότι είναι σημαντικό, δεν το χαρακτήρισα ποτέ "μεγάλο".

Αγαπητέ ψάχνω και δεν βρίσκω κάτι. Βρήκα αυτό εάν σου κάνει

https://www.cnbc.com/berkshire-hathaway-portfolio/

Ελπίζω το χαρτοφυλάκιο, πρακτικά του Warren Buffett να είναι αρκετά σοβαρό για εσένα. Για να μην σε κουράσω και το διαβάσεις ολόκληρο, το ποσοστό του σε ακίνητα είναι 0,2% Για αυτό μιλάμε τόση ώρα; Εντάξει όταν φτάσει το χαρτοφυλάκιο μου στα 50 εκατομύρια θα δώσω 100 χιλιάρικα για ακίνητα με έπεισες.

 

Η ιστορία έχει γραφτεί και δεν αλλάζει. Εάν μιλάμε για μακρπρόθεσμες επενδύσεις ο SP500 και πιο ασφαλής ήταν και χιλιόμετρα πίσω άφησε τα ελληνικά ακίνητα, τουλάχιστον τα τελευταία 100 χρόνια. Όποιος έχει κάποιο στοιχείο ότι αυτό θα αλλάξει στο προσεχές μέλλον ας το πει. Εάν συγκρίνετε τα ακίνητα με τις μηδενικές καταθέσεις στην τράπεζα εντάξει είναι καλή επένδυση συγχαρητήρια αλλά έχετε θέσει τον πήχη πολύ χαμηλά.

Ο μόνος λόγος που αναφέρω τον SP500 είναι ότι θεωρείται βαρόμετρο για τις επενδύσεις. Θεωρώ ότι υπάρχουν τομείς όπως τεχνολογίες μείωσης καιυσαερίων και ένα κομμάτι των crypto που θα δώσουν πολύ παραπάνω στο προσεχές μέλλον.

Όποιος αγόρασε ακίνητα το 14-17 σε τιμές ευκαιρίας έκανε μία καλή βραγχυπρόθεσμα επένδυση, δεν βλέπω κάποιο λόγο να ισχύει το ίδιο σήμερα

[DrFreeman]

Nομίζω πως πολλοί μπερδεύουν την έννοια της επένδυσης με τα προσωπικά βιώματα ποιότητας ζωής. 

Για μένα προσωπικά είναι σημαντικό να κατέχεις τουλάχιστον ένα ακίνητο (την κύρια κατοικία σου) - ειδικά αν έχεις οικογένεια - καθώς αυτό διασφαλίζει σταθερότητα στην οικογενειακή ζωή, ευελιξία διαμόρφωσης, αίσθηση ελευθερίας, ασφάλειας και ανεξαρτησίας. Οσοι έχουν ζήσει για πολλά χρόνια στο ενοίκιο μπορούν να αντιληφθούν επακριβώς σε τι αναφέρομαι. Αυτά είναι μη μετρήσιμα στοιχεία που δεν έχουν να κάνουν με την επένδυση καθ' εαυτή, όμως έχουν ειδικό βάρος για τους περισσότερους (κατ' εμέ τουλάχιστον).

Από εκεί και πέρα, προφανώς και υπάρχουν πιο αποδοτικές/έξυπνες επενδύσεις, με λελογισμένο βαθμό ρίσκου, ειδικά στη σημερινή εποχή - με τα εργαλεία και τις δυνατότητες που υπάρχουν.

[fuz10n]

ζω πολλα χρονια στο ενοικιο και ουτε που αντιλαμβανομαι ολα αυτα που λες δοκτωρ φρημαν. τη σταθεροτητα την εξασφαλιζει το εισοδημα και τα εξοδα, οχι η αγορα σπιτιου. και νομιζω κανενας δε μπερδευεται εδω, ολοι μιλανε για επενδυση σε ακινητα και οχι σε βιωματα. εδω ισως συμφωνησουμε, θεωρω συναισθηματικο λογο κυριως την αγορα πρωτης κατοικιας.

[DrFreeman]

35 minutes ago, fuz10n said:

ζω πολλα χρονια στο ενοικιο και ουτε που αντιλαμβανομαι ολα αυτα που λες δοκτωρ φρημαν. τη σταθεροτητα την εξασφαλιζει το εισοδημα και τα εξοδα, οχι η αγορα σπιτιου. και νομιζω κανενας δε μπερδευεται εδω, ολοι μιλανε για επενδυση σε ακινητα και οχι σε βιωματα. εδω ισως συμφωνησουμε, θεωρω συναισθηματικο λογο κυριως την αγορα πρωτης κατοικιας.

Τι να σου πω φίλε μου. Πραγματικά δεν αισθάνθηκα ποτέ απόλυτη σιγουριά (να το πω "ζεστασιά της εστίας") σε ενοίκιο. Προφανώς παίζει ρόλο αν είσαι μόνος ή με οικογένεια, οι υποχρεώσεις και τα εισοδήματα. Είναι συναισθηματικό, το τόνισα άλλωστε - και θεωρώ πως μεγάλο μέρος των Ελλήνων έχουν αυτή την προτίμηση στον τρόπο ζωής τους, θέλουν το δικό τους ακίνητο. Κάτι που νομίζω πως υπάρχει και σε άλλους ευρωπαϊκούς λαούς (ασφαλώς όχι όλους).

Δέχομαι ασφαλώς πως δεν είναι η καλύτερη επένδυση ένα ακίνητο. Και σίγουρα όχι στην Ελλάδα - με το καθεστώς αξιοποίησης, τη νοοτροπία (εύκολα πιστόλια, ζημιές, κλπ), αλλά και την απίστευτα αργή δικαιοσύνη.

Επεξ/σία 4 Ιανουαρίου 2022 από DrFreeman

[gpapadakis]

Το χρήμα πληθωριζεται, οι μετοχές ανεβοκατεβαίνουν και μανιπουλαρονται (βλέπε ελλαδα 1999), τα ομόλογα δεν έχουν εγγυημένη απόδοση. Το ακίνητο στην Ελλάδα, είναι παραδοσιακή μορφή επένδυσης, γιατί είναι χαμηλού ρίσκου, και κινδυνεύει μόνο από την ... εφορία. Υπάρχει λόγος που λέμε "τα λεφτά μου έπιασαν τοπο". Αν έχεις και κάποια χρήματα στην άκρη, ώστε να μη χρειαστεί σε σοβαρή ανάγκη να πουλήσεις, είσαι βασιλιάς.