Αγορά ακινήτων, πορεία κτηματαγοράς από τώρα και στο εξής

[kage]

 

Μερικες τιμες μαλλον ειναι  χαμηλες ή προηγ ετων..

Σοβαρα=καλυτερα,πιο value σε συγκριση με τα υπολοιπα π ειναι στα γνωστα site.. αλλα κ οτι Καποια ακινητα σε xe,spitogatos ανεβαινουν σε πολυ υψηλοτερες τιμες σε συγκριση με τα ιδιωτικα site ας πουμε στην συγκεκριμενη περιπτωση της billiri και καποιας martinou  π κοιταγα . Αν δεν ειναι  κραχτες τυπου clickbait

Επεξ/σία Παρασκευή στις 04:49 πμ από kage

[kalmik]

Δεν ανεβαίνουν όλα τα ακίνητα. Ο πατέρας μου μας άφησε δύο διαμερίσματα στα Κ.Πατήσια πλ. Κολιάτσου. Είχαν αγοραστεί δεκαετία 1960 όταν η περιοχή ήταν καλή μαζί με Κυψέλη κλπ. Η συγχωρεμένη μάνα μου τότε ήθελε Ηλιούπολη όπου οι τιμές ήταν ίδιες και χαμηλότερες αλλά δεν της πέρασε γιατί τότε οι άντρες ήξεραν καλύτερα. Οι γονείς και ο αδελφός μου έμειναν στην περιοχή ως το 2010 οπότε τα αδειάσαμε γιατί πέθαναν οι γονείς και ο αδελφός μετακόμισε αφού η περιοχή έγινε αβίωτη και επικίνδυνη (λόγω μεταναστών και ραγδαίας υποβάθμισης). Μετά άδειασαν για δέκα βάλε χρόνια και έμειναν για διάφορους λογους ξενοίκιαστα. Πουλήθηκαν 2022 σε τιμές το 1/3 ή και 1/4 από τα αντίστοιχα της Ηλιούπολης. 

Ηθικό δίδαγμα. Αν είχε ο πατέρας τις μαντικές ικανότητες να προβλέψει τι θα γινόταν στην περιοχή δεν θα αγόραζε ποτέ εκεί. Ουσιαστικά η "επένδυση" εξαερώθηκε όπως και τόσων άλλων μικροϊδιοκτητών που πούλησαν όσο-όσο σε Πατήσια, Κυψέλη, Σεπόλια, Αγιο Παντελεήμονα κλπ. αλλά και Ζεφύρι κλπ. γιατί το εξαιρετικό κράτος μας δεν φρόντισε να προστατέψει τη στοιχειώδη ασφαλή διαβίωσή τους.

Η οικονομία αντιλήφθηκε την ευκαιρία και κάποιοι αγόρασαν κοψοχρονιά για να τα κακοανακαινίσουν και να τα νοικιάσουν σε όποιον δίνει τα περισσότερα. 

Οταν η πρωτεύουσα κατά κύριο λόγο δέχθηκε την πληθυσμιακή βίαιη ένταξη σχεδόν ενός εκατομμυρίου παράνομων, παράτυπων όπως θέλετε το λέτε, μεταναστών, τι περιμένατε; Να μην εκτροχιαστεί η ισορροπία προσφοράς ζήτησης κατοικίας;

Όταν φτωχοποιήθηκαν βίαια τα 3/4 των Ελλήνων μέσω μνημονίων, που τους όρους τους δεν γνώριζαν όσοι βουλευτές υπέγραφαν τι περιμένατε; Να μην διαταραχθεί η κτηματαγορά;

Όταν δεν έγινε το αυτονόητο δηλ. να δοθεί η ευκαιρία στους δανειολήπτες να εξαγοράσουν τα δάνειά τους σε χαμηλότερες πιο ρεαλιστικές τιμές μετά την κρίση αλλά τιτλοποιήθηκαν και δόθηκαν μπιτ παρά στους servicers, τι περιμένατε; Να μην έχουμε το σημερινό χάλι με τις εξώσεις που πιέζουν και αυτές την διαμόρφωση τιμών ενοικίων;

Όταν οι κυβερνήσεις μετά τα μνημόνια κυβερνάνε ερήμην των πολιτών, τι περιμένατε;

Όταν θα σκάσει κάποια στιγμή κανένας έλληνας Trump μην εκπλαγεί κανένας; το ηφαίστειο σιγοβράζει και κανείς δεν ξέρει που θα στραφεί όλος αυτός ο απελπισμένος κόσμος....

Επεξ/σία Παρασκευή στις 12:47 πμ από kalmik

[SB_1957]

4 hours ago, hln3 said:

Τα δάνεια δεν συμφέρουν, τα επιτόκια είναι στα ύψη, και οι τιμές αγοράς επίσης

Τα ενοίκια, με εξαίρεση γκαρσονιέρες και δυάρια, είναι σε λογικά επίπεδα.

Στα ύψη ήταν μέχρι και την  δεκαετία του '90. Επιδοτούμενο στεγαστικό έπαιρνες μόνο από Κτηματική Τράπεζα και το επιτόκιο ήταν 18%!

Αν νομίζετε ότι μονο τώρα είναι δύσκολο να αποκτήσει κάποιος σπίτι είστε λάθος. Πάντοτε ήταν δύσκολο για τους μισθωτούς και κυρίως τους νέους. 

[hln3]

1 ώρα πριν, SB_1957 είπε

Στα ύψη ήταν μέχρι και την  δεκαετία του '90. Επιδοτούμενο στεγαστικό έπαιρνες μόνο από Κτηματική Τράπεζα και το επιτόκιο ήταν 18%!

Αν νομίζετε ότι μονο τώρα είναι δύσκολο να αποκτήσει κάποιος σπίτι είστε λάθος. Πάντοτε ήταν δύσκολο για τους μισθωτούς και κυρίως τους νέους. 

Επιδοτούμενα έδινε και ο ΟΕΚ για κάποια ποσά

 Δεν έχει νοήμα να συγκρίνουμε τα επιτόκια ενός νομίσματος (δραχμή) με ένα άλλο (ευρώ).  Επί δραχμής είχες και πληθωρισμό που ξεπερνούσε το 20% κάποιες χρονιές, με 18% πρακτικά σου χάριζαν χρήματα.

[kage]

17 ώρες πριν, kalmik είπε

" εξαερώθηκε όπως και τόσων άλλων μικροϊδιοκτητών που πούλησαν όσο-όσο σε Πατήσια, Κυψέλη, Σεπόλια, Αγιο Παντελεήμονα κλπ. αλλά και Ζεφύρι κλπ. γιατί το εξαιρετικό κράτος μας δεν φρόντισε να προστατέψει τη στοιχειώδη ασφαλή διαβίωσή τους.

Η οικονομία αντιλήφθηκε την ευκαιρία και κάποιοι αγόρασαν κοψοχρονιά για να τα κακοανακαινίσουν και να τα νοικιάσουν σε όποιον δίνει τα περισσότερα. 

 

Ενα scam ειναι η golden visa κ τα δηθεν airbnb κτλμ. με συνενοχους τους ιδιους.. γ να παρουν visa να ταξιδεψουν/σπουδασουν απελπισμενοι κινεζοι κτλ στη σενγκεν ηταν..Ελαχιστοι εδωσαν αυτα τα 250κ π λεγανε τα επαιρναν πισω στην κινα.εικονικες συναλλαγες έκαναν!γ αυτο κ δεν αλαλξε τπτ  στην 10ετια π περασε,  στις κατεστραμενες περιοχες π ταχα επενδυσαν ωστε να κερδισουν απο δηθεν αναπτυξη της περιοχης..εβγαλε λιγα το κρατος απο τους φορους π εισεπραξε κ μερικα λαμογια που τους κοροιδευαν με "διαχειριστικα"παγια/ εξοδα 

Αγοραζαν σε αυτες τις περιοχες  γιατι πριν 50χρονια ηταν διπλα σε κτελ/τρενο οποτε θα επαιρναν αξια..μπορει κ να πηρε υπεραξια καποια περιοδο..αλλο αν γυρισε μπουμερανγκ μετα απο τοσα χρονια.σκεψου σε 50 100 χρονια να γινει το ιδιο με τις περιοχες π εχουν τωρα  μετρο ή τραμ..;)

Επεξ/σία Παρασκευή στις 03:41 μμ από kage

[SB_1957]

11 hours ago, hln3 said:

Επιδοτούμενα έδινε και ο ΟΕΚ για κάποια ποσά

 Δεν έχει νοήμα να συγκρίνουμε τα επιτόκια ενός νομίσματος (δραχμή) με ένα άλλο (ευρώ).  Επί δραχμής είχες και πληθωρισμό που ξεπερνούσε το 20% κάποιες χρονιές, με 18% πρακτικά σου χάριζαν χρήματα.

Ήταν τόσο πολύ το χρήμα που μας χάριζαν, γι'αυτό  τρέχαμε σε τρεις δουλειές και οι δυο για να τα βγάλουμε πέρα! 

Ας το ξαναπώ: Ανέκαθεν είναι δύσκολα οικονομικά για τους νέους που δεν έχουν πλούσιους γονείς να τους τα προσφέρουν όλα έτοιμα και όπως τα θέλουν. 

[StavrosD]

9 ώρες πριν, kage είπε

Ενα scam ειναι η golden visa κ τα δηθεν airbnb κτλμ. με συνενοχους τους ιδιους.. γ να παρουν visa να ταξιδεψουν/σπουδασουν απελπισμενοι κινεζοι κτλ στη σενγκεν ηταν..Ελαχιστοι εδωσαν αυτα τα 250κ π λεγανε τα επαιρναν πισω στην κινα.γ αυτο κ δεν αλαλξε τπτ  στην 10ετια π περασε,  στις κατεστραμενες περιοχες π ταχα επενδυσαν ωστε να κερδισουν απο δηθεν αναπτυξη της περιοχης..εβγαλε λιγα το κρατος απο τους φορους π εισεπραξε κ μερικα λαμογια που τους κοροιδευαν με "διαχειριστικα"παγια/ εξοδα 

Αγοραζαν σε αυτες τις περιοχες  γιατι πριν 50χρονια ηταν διπλα σε κτελ/τρενο οποτε θα επαιρναν αξια..μπορει κ να πηρε υπεραξια καποια περιοδο..αλλο αν γυρισε μπουμερανγκ μετα απο τοσα χρονια.σκεψου σε 50 100 χρονια να γινει το ιδιο με τις περιοχες π εχουν τωρα  μετρο ή τραμ..;)

@kage

Η golden visa έφερε πολύ χρήμα.

Όντως πολλοί τα πουλάνε στα 10 χρόνια αλλά συνήθως τα πουλάνε για να αγοράσουν ξανά ένα ακίνητο και να ανανεώσουν την golden visa. Όποιος ξένος επιχειρηματίας (εκτός ΕΕ) κάνει δουλειές στην Ευρώπη θέλει την golden visa για να μπορεί να ταξιδεύει χωρίς καθυστερήσεις. Έχει ραντεβού στο Παρίσι; Μπαίνει στο αεροπλάνο και πηγαίνει. Το επόμενο ραντεβού είναι στην Ρώμη; Μπαίνει στο αμέσως επόμενο αεροπλάνο, τόσο απλά.

 

Το κράτος έβγαλε πολλά χρήματα και θα βγάλει και άλλα.

- Φόρος μεταβίβασης 3%

- Φόρος υπέρ ΟΤΑ 0.03%

- Μεταγραφή στο κτηματολόγιο. Άνετα ξεπερνάει τα 1500€, ιδιαίτερα αν υπάρχουν πολλά δικαιώματα στο ακίνητο.

- Αμοιβή συμβολαιογράφου (γύρω στα 2.000€ για ακίνητο αξίας 250.000€ )

- Αμοιβή δικηγόρου (γύρω στα 1500€ για ακίνητο αξίας 250.000€

- Αμοιβή μεσίτη 4% (2% από τον καθένα)

- Αμοιβές μηχανικών, τουλάχιστον 2.000 (Έλεγχος νομιμότητας, αποτύπωση, ΗΤΚ, ΠΕΑ, κλπ)

- Αμοιβή μεταφραστή/διερμηνέα. Η αμοιβή εξαρτάται και από τις ώρες που θα απασχολήσουν τον διερμηνέα.

- Τυχόν πρόστιμα για νομιμοποίηση

- Είσπραξη τυχόν οφειλών που διαφορετικά θα ήταν ανείσπρακτες. Ο πωλητής υποχρεούται να πληρώσει τις οφειλές ή έστω να τις εξοφλήσει με τα χρήματα που θα πάρει από την πώληση. Σε αυτές περιλαμβάνονται φόροι, δημοτικά τέλη, ασφαλιστικές οφειλές, χρέη σε τράπεζες (π.χ. αν ήταν προσημειωμένο το ακίνητο και χρωστάει ο ιδιοκτήτης το δάνειο), κλπ.

- Φόροι από τις εργασίες ανακαίνισης. Είτε ο πωλητής είτε ο αγοραστής θα κάνει ανακαίνιση οπότε κινείται όλη η αγορά.

 

Αργότερα θα έχουμε και τον φόρο υπεραξίας και το ΦΠΑ 24% στις οικοδομές.

 

Γενικά κινείται πολύ χρήμα με τις golden visa.

Το χρήμα αυτό το χρησιμοποιούν μετά αντίστοιχα οι μηχανικοί, δικηγόροι, συμβολαιογράφοι, μεσίτες,κλπ για να επενδύσουν σε άλλα ακίνητα για να τα πουλήσουν σε άλλους επενδυτές. Αφού έχουν μπει ήδη στο παιχνίδι έχουν τις γνωριμίες.

Έτσι έχει αρχίσει ένας κύκλος που οδηγεί ακόμα περισσότερα ακίνητα σε ξένους επενδυτές.

Επεξ/σία Παρασκευή στις 01:45 μμ από StavrosD

[gpapadakis]

18 hours ago, kalmik said:

Δεν ανεβαίνουν όλα τα ακίνητα. Ο πατέρας μου μας άφησε δύο διαμερίσματα στα Κ.Πατήσια πλ. Κολιάτσου. Είχαν αγοραστεί δεκαετία 1960 όταν η περιοχή ήταν καλή μαζί με Κυψέλη κλπ. Η συγχωρεμένη μάνα μου τότε ήθελε Ηλιούπολη όπου οι τιμές ήταν ίδιες και χαμηλότερες αλλά δεν της πέρασε γιατί τότε οι άντρες ήξεραν καλύτερα. Οι γονείς και ο αδελφός μου έμειναν στην περιοχή ως το 2010 οπότε τα αδειάσαμε γιατί πέθαναν οι γονείς και ο αδελφός μετακόμισε αφού η περιοχή έγινε αβίωτη και επικίνδυνη (λόγω μεταναστών και ραγδαίας υποβάθμισης). Μετά άδειασαν για δέκα βάλε χρόνια και έμειναν για διάφορους λογους ξενοίκιαστα. Πουλήθηκαν 2022 σε τιμές το 1/3 ή και 1/4 από τα αντίστοιχα της Ηλιούπολης.

Ηθικό δίδαγμα. Αν είχε ο πατέρας τις μαντικές ικανότητες να προβλέψει τι θα γινόταν στην περιοχή δεν θα αγόραζε ποτέ εκεί. Ουσιαστικά η "επένδυση" εξαερώθηκε όπως και τόσων άλλων μικροϊδιοκτητών που πούλησαν όσο-όσο σε Πατήσια, Κυψέλη, Σεπόλια, Αγιο Παντελεήμονα κλπ. αλλά και Ζεφύρι κλπ. γιατί το εξαιρετικό κράτος μας δεν φρόντισε να προστατέψει τη στοιχειώδη ασφαλή διαβίωσή τους.

Η οικονομία αντιλήφθηκε την ευκαιρία και κάποιοι αγόρασαν κοψοχρονιά για να τα κακοανακαινίσουν και να τα νοικιάσουν σε όποιον δίνει τα περισσότερα.

Οταν η πρωτεύουσα κατά κύριο λόγο δέχθηκε την πληθυσμιακή βίαιη ένταξη σχεδόν ενός εκατομμυρίου παράνομων, παράτυπων όπως θέλετε το λέτε, μεταναστών, τι περιμένατε; Να μην εκτροχιαστεί η ισορροπία προσφοράς ζήτησης κατοικίας;

Όταν φτωχοποιήθηκαν βίαια τα 3/4 των Ελλήνων μέσω μνημονίων, που τους όρους τους δεν γνώριζαν όσοι βουλευτές υπέγραφαν τι περιμένατε; Να μην διαταραχθεί η κτηματαγορά;

Όταν δεν έγινε το αυτονόητο δηλ. να δοθεί η ευκαιρία στους δανειολήπτες να εξαγοράσουν τα δάνειά τους σε χαμηλότερες πιο ρεαλιστικές τιμές μετά την κρίση αλλά τιτλοποιήθηκαν και δόθηκαν μπιτ παρά στους servicers, τι περιμένατε; Να μην έχουμε το σημερινό χάλι με τις εξώσεις που πιέζουν και αυτές την διαμόρφωση τιμών ενοικίων;

Όταν οι κυβερνήσεις μετά τα μνημόνια κυβερνάνε ερήμην των πολιτών, τι περιμένατε;

Όταν θα σκάσει κάποια στιγμή κανένας έλληνας Trump μην εκπλαγεί κανένας; το ηφαίστειο σιγοβράζει και κανείς δεν ξέρει που θα στραφεί όλος αυτός ο απελπισμένος κόσμος....

 

Ο πατερας σου ειχε αποφασισει σωστα για τα δεδομενα των περισσοτερων χωρων, το κεντρο της πρωτευουσας ειναι σχεδον παντα ακριβοτερο απο τα περιχωρα. Καποιοι λενε οτι η υποβαθμιση του κεντρου εγινε σκοπιμα για να εξαγοραστουν σε ξεφτιλισμενες τιμες (αλλα το airbnb τους χαλασε σχετικα τα σχεδια) . Βεβαια το κεντρο εχει και το μεγαλυτερο στοκ παλιων διαμερισματων, οποτε οι μεταναστες ηταν λογικο να πανε προς περιοχες με χαμηλοτερα ενοικια. 

Οι τιμες νεων ακινητων αλλα και πολλων παλιων σε καλες περιοχες, της ελληνικης αγορας εχουν αποσυνδεθει απο την αγοραστικη δυναμη του μεσου ελληνα λογω καθηλωσης των μισθων, αλλα και τρομπαρισματος της ζητησης μεσω golden visa και προγραμματων σπιτι μου. Αυτο μπορει να ειναι καλο προσκαιρα, αλλα θα εχει κοντα ποδαρια μακροπροθεσμα, υποσκαπτει το μελλον της χωρας. Το ασφαλιστικο ειναι τελειωμενο και ολοι πετανε χαρταετο.

Το εχω ξαναγραψει νομιζω ,αν εισαι νεος και χωρις κατοικια απο κληρονομια, και παραμενεις στην ελλαδα, εισαι σε λαθος χωρα. Ειδα καπου ενα στατιστικο, 95% των νεων ανδρων 30 ετων μενουν με τους γονεις τους (το υπολοιπο 5% μαλλον εχει σπιτι απο γονεα). Καταντια, καμια αλληλεγγυη γενεων...

Το ποστ του StavrosD πιο πανω δειχνει την ξεφτιλα, οικονομια υπηρεσιων που δεν παραγει τιποτα, κοιταξτε ποσοι εχουν χωθει στα ακινητα και μασανε παρεχοντας "υπηρεσιες"...

[hln3]

8 ώρες πριν, SB_1957 είπε

Ήταν τόσο πολύ το χρήμα που μας χάριζαν, γι'αυτό  τρέχαμε σε τρεις δουλειές και οι δυο για να τα βγάλουμε πέρα! 

Ας το ξαναπώ: Ανέκαθεν είναι δύσκολα οικονομικά για τους νέους που δεν έχουν πλούσιους γονείς να τους τα προσφέρουν όλα έτοιμα και όπως τα θέλουν. 

Το αν ήταν εύκολο ή δύσκολο δεν θα το καταλάβουμε από διηγήσεις και απόψεις, θα το δούμε στα στατιστικά κοιτώντας το ποσοστό ιδιοκατοίκησης. Το ότι το συγκεκριμένο ποσοστό πέφτει, δείχνει ξεκάθαρα ότι η αγορά έχει δυσκολέψει, αν ήταν πιο εύκολη θα έμενε σταθερό ή θα ανέβαινε.

[phanispal]

Τα αυτονόητα θα συζητάμε τώρα;

Καμία σχέση το σήμερα με το πριν 30-50 χρόνια.

Πλέον δε μένει κάτι στην άκρη για αποταμίευση. Τότε ακόμα και με ένα μισθό στο νοικοκυριό, καθότι σαφώς λιγότερες γυναίκες εργάζονταν, αγοράζονταν/κατασκευάζονταν διαμερίσματα.

[SB_1957]

3 hours ago, hln3 said:

Το αν ήταν εύκολο ή δύσκολο δεν θα το καταλάβουμε από διηγήσεις και απόψεις, θα το δούμε στα στατιστικά κοιτώντας το ποσοστό ιδιοκατοίκησης. Το ότι το συγκεκριμένο ποσοστό πέφτει, δείχνει ξεκάθαρα ότι η αγορά έχει δυσκολέψει, αν ήταν πιο εύκολη θα έμενε σταθερό ή θα ανέβαινε.

Το ποσοστό ιδιοκατοίκησης έχει μειωθεί για άλλους λόγους και όχι αποκλειστικά λόγω οικονομικής δυσχέρειας, που υπάρχει ανέκαθεν για τους νέους!

Δεν απορείς πώς γίνεται να μειώνεται το ποσοστό ιδιοκατοίκησης ενώ μειώνεται ο πληθυσμός της Ελλάδας?

1 hour ago, phanispal said:

Τα αυτονόητα θα συζητάμε τώρα;

Καμία σχέση το σήμερα με το πριν 30-50 χρόνια.

Πλέον δε μένει κάτι στην άκρη για αποταμίευση. Τότε ακόμα και με ένα μισθό στο νοικοκυριό, καθότι σαφώς λιγότερες γυναίκες εργάζονταν, αγοράζονταν/κατασκευάζονταν διαμερίσματα.

Ναι, πριν 30-50 χρόνια περίσσευαν για αποταμίευση και αγόραζαν σπίτια οι νέοι πολύ γρήγορα!

Ή όπως είχε πει κάποιος άλλος πριν καιρό σε παρόμοιο θέμα ότι πριν 40-50 χρόνια δούλευε ο άντρας σερβιτόρος και αγόραζε 5 σπίτια!!!

[costas_]

Και πριν 30-40 χρόνια (που ήμουν νέος) δεν είχαμε χρήματα. Τότε όμως δεν είχαμε κινητό, αυτοκίνητο, διακοπές, εξόδους κλπ. Ολα τα χρήματα που μαζεύαμε πήγαιναν στην οικογένεια και ο μπαμπάς ή η μαμά ήταν οι επενδυτές μας. Ετσι γινόταν προκοπή

[hln3]

1 ώρα πριν, SB_1957 είπε

Το ποσοστό ιδιοκατοίκησης έχει μειωθεί για άλλους λόγους και όχι αποκλειστικά λόγω οικονομικής δυσχέρειας, που υπάρχει ανέκαθεν για τους νέους!

Δεν απορείς πώς γίνεται να μειώνεται το ποσοστό ιδιοκατοίκησης ενώ μειώνεται ο πληθυσμός της Ελλάδας?

Ναι, πριν 30-50 χρόνια περίσσευαν για αποταμίευση και αγόραζαν σπίτια οι νέοι πολύ γρήγορα!

Ή όπως είχε πει κάποιος άλλος πριν καιρό σε παρόμοιο θέμα ότι πριν 40-50 χρόνια δούλευε ο άντρας σερβιτόρος και αγόραζε 5 σπίτια!!!

To να αφήνεις γελάκια σε κάθε ποστ και να επαναλαμβάνεις πόσο δύσκολα ήταν στις εποχές σου δεν συνεισφέρει κάτι. Θα μπορούσες π.χ να γράψεις για ποιους άλλους λόγους μειώνεται η ιδιοκατοίκηση. Ελπίζω μονο το επιχείρημα να μην είναι από παρμένο από lifestyle περιοδικά που λένε πως οι νέοι δεν θέλουν την δέσμευση

1 ώρα πριν, costas_ είπε

Και πριν 30-40 χρόνια (που ήμουν νέος) δεν είχαμε χρήματα. Τότε όμως δεν είχαμε κινητό, αυτοκίνητο, διακοπές, εξόδους κλπ. Ολα τα χρήματα που μαζεύαμε πήγαιναν στην οικογένεια και ο μπαμπάς ή η μαμά ήταν οι επενδυτές μας. Ετσι γινόταν προκοπή

Αυτοκίνητα, διακοπές και εξόδοι υπήρχαν και τότε. Μόνο τα κινητά είναι κάτι νέο.

[costas_]

13 λεπτά πριν, hln3 είπε

 

Αυτοκί.νητα, διακοπές και εξόδοι υπήρχαν και τότε. Μόνο τα κινητά είναι κάτι νέο.

Υπήρχαν, αλλά όχι για εμας. 

[Morosana]

Πριν από 30 40 χρόνια δεν είχες να πληρώσεις ένσημα επιβλέψεις γραφειοκρατία κτλ και υπήρχε και αρκετή ανταλλακτική εργασία. Τα ηλεκτρολογικά ένας ξάδερφος τα υδραυλικά ο γείτονας κτλ

Θυμάμαι παλιά στο χωριό στη Χίο να χτίζει πχ ο μπαρμπα Σταματης και όλο το χωριό με τον ένα ή τον άλλο τρόπο βοηθάει και να βάζει πλάτη και αρκετοί να δουλεύουν αφιλοκερδώς όπως πχ ο παππούς μου που ενώ ήταν καπετάνιος κουβαλούσε τενεκέδες λάσπη και η ανταμοιβή ήταν μια κούπα κρασί.