Εθνικό Λειτουργικό Σύστημα - Ελληνικό Κρατικό Linux

[ptwma]

Ο μόνος τρόπος να γίνει αυτό είναι ένας , αλλά πουυυυυυυυυυυυυυυ. Θέλει πολύ μυαλό για να βάλεις τους φοιτητές να συντηρουν τα πάντα.....

Πρέπει να είσαι επιστήμονας (δηλαδή επαγγελματίας άσχετος στην Ελλάδα) για να καταλάβεις πως αν αλλάξεςι τη Χ εταιρεία με την Ψ εταιρεία δε θα κερδίσεις τίποτα.

Για να κερδίσεις πρέπει να τα κάνεις όλα εσύ. Και πάλι όχι σε κόστος απαραίτητα , αλλά σε ανθρώπους και τεχνογνωσία. Βέβαια διαβάζεις απόψεις του στύλ "κατακάθια¨ και καταλαβάινεις πόσο καλή θέληση υπάρχει ΠΡΙΝ ξεκινήσουμε τίποτα. 

[dovecotDev]

"Eyüpsultan Municipality in Turkey gained flexibility, cost savings, performance, and independence by transitioning its entire workforce to GNU Linux and other open source software."

https://opensource.com/article/20/8/linux-government

[firewalker]

Τον τελευταίο καιρό έχω μπλέξει λίγο με το GDPR και το 27001. Δεν είναι καθόλου εύκολο να είσαι compliant χρησιμοποιώντας ελεύθερο λογισμικό.

[Souls33k]

Στις 4/7/2020 στις 11:26 ΜΜ, Spyros3000 είπε

Αν κάποια δημόσια υπηρεσία θέλει να περάσει σε Linux τώρα (μεγάλο αν, μην το αναλύουμε και πάλι), μπορεί να πάρει μία υπάρχουσα διανομή φιλική για τον χρήστη (πχ. κάποιο Ubuntu), να διαλέξει και όποιο Desktop Environment θα θεωρήσει ως το πιο κατάλληλο (πχ. KDE, άρα με το Ubuntu που είπαμε πιο πριν  = Kubuntu).

Και ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΟ το έτοιμο σύστημα να γίνουν όποιες αλλαγές χρειαστούν για τη σωστή λειτουργία της υπηρεσίας. Ας πούμε ανάπτυξη κάποιου λογισμικού ειδικού σκοπού, για το οποίο δεν υπάρχει έτοιμο open source. Ρύθμιση επιπλέον αποθετηρίου για την εγκατάσταση και ενημέρωση αυτών των επιπλέον προγραμμάτων. Διόρθωση bug σε κάποιο open source λογισμικό, upstreaming του patch κτλ.

Το να πας να φτιάξεις από την αρχή τη δική σου διανομή, σημαίνει ότι θα έχεις πολλαπλάσια κόστη, η εμπειρία για τους χρήστες θα είναι χειρότερη και θα αργούν να έρθουν ενημερώσεις για τα προγράμματα που χρησιμοποιούνται.

Very well said!

Δεν έχει κανένα απολύτως νόημα να "ανακαλύψουμε τον τροχό" όταν μπορούμε να πάρουμε μια ήδη δοκιμασμένη και σχετικά αξιόπιστη λύση και να την πάμε δύο βήματα παρακάτω.

Το θέμα είναι ότι για να γίνει κάτι τέτοιο, θα πρέπει να προηγηθούν μπόλικες άλλες αλλαγές, γιατί δυστυχώς το δημόσιο είναι τόσο ετερόκλιτο σε όρους software και hardware που είναι επιβεβλημένο να ξεκινήσει κανείς από 'κει. Για παράδειγμα, όταν έχεις ακόμη εφαρμογές που τρέχουν σε desktop περιβάλλον, από ξεχασμένες βάσεις δεδομένων σε ms access μέχρι... windows based clients για διάφορα προγράμματα, το να αλλάξεις σε linux σημαίνει απλά πως σταματά να γίνεται η δουλειά σου.

Αν γίνουν αυτές οι αλλαγές, τότε τα linux είναι μόνο μία από τις δυνατότητες που ανοίγονται μπροστά μας. Γιατί τότε, δεν θα 'χει νόημα ούτε π.χ. η προμήθεια ακριβών Desktops, εφόσον η πλειοψηφία των υπαλλήλων θα μπορεί να καλυφθεί και με ένα raspberry pi, εξοικονομώντας εκατομμύρια στους φορολογούμενους πολίτες.

[RTW4ever]

Στις 25/9/2020 στις 1:30 ΠΜ, Souls33k είπε

Very well said!

Δεν έχει κανένα απολύτως νόημα να "ανακαλύψουμε τον τροχό" όταν μπορούμε να πάρουμε μια ήδη δοκιμασμένη και σχετικά αξιόπιστη λύση και να την πάμε δύο βήματα παρακάτω.

Το θέμα είναι ότι για να γίνει κάτι τέτοιο, θα πρέπει να προηγηθούν μπόλικες άλλες αλλαγές, γιατί δυστυχώς το δημόσιο είναι τόσο ετερόκλιτο σε όρους software και hardware που είναι επιβεβλημένο να ξεκινήσει κανείς από 'κει. Για παράδειγμα, όταν έχεις ακόμη εφαρμογές που τρέχουν σε desktop περιβάλλον, από ξεχασμένες βάσεις δεδομένων σε ms access μέχρι... windows based clients για διάφορα προγράμματα, το να αλλάξεις σε linux σημαίνει απλά πως σταματά να γίνεται η δουλειά σου.

Αν γίνουν αυτές οι αλλαγές, τότε τα linux είναι μόνο μία από τις δυνατότητες που ανοίγονται μπροστά μας. Γιατί τότε, δεν θα 'χει νόημα ούτε π.χ. η προμήθεια ακριβών Desktops, εφόσον η πλειοψηφία των υπαλλήλων θα μπορεί να καλυφθεί και με ένα raspberry pi, εξοικονομώντας εκατομμύρια στους φορολογούμενους πολίτες.

Ναι, raspberry pi με το λειτουργικό σε κάρτα sd και τα corruptions στην πρώτη γραμμή. Έτσι σίγουρα θα γίνονται οι δουλειές αξιόπιστα.

Σε ποια συννεφάκια ζείτε μερικοί δεν μπορώ να το αντιληφθώ, πραγματικά.

[warlock9_0]

Στις 6/9/2020 στις 2:14 ΜΜ, firewalker είπε

Τον τελευταίο καιρό έχω μπλέξει λίγο με το GDPR και το 27001. Δεν είναι καθόλου εύκολο να είσαι compliant χρησιμοποιώντας ελεύθερο λογισμικό.

Από περιέργεια και μόνο, μπορείς να εξηγήσεις λίγο γιατί?

[tsoureki21]

Για να δημιουργηθεί Εθνικό Λειτουργικό Σύστημα - Ελληνικό Κρατικό Linux, είναι απαραίτητες 2 βασικές προϋποθέσεις:

1) Να υπάρχει Ελληνικό Έθνος.

2) Να υπάρχει Ελληνικό Κράτος.

Πλέον δεν ισχύει τίποτα από τα δύο, οπότε οποιαδήποτε συζήτηση είναι αβάσιμη.

[BornToLooseLiveToWin]

@ tsoureki21

αφού μας τα έκανες τσουρέκια με την διανομή που διαφήμιζες και spamαρες σε όλα τα threads μπήκες και εδώ να πεις την "κοτσάνα σου".

δεν πειράζει θα μεγαλώσεις.. και εσύ και ο rhtoras...

[Souls33k]

Στις 26/9/2020 στις 9:50 ΠΜ, RTW4ever είπε

Ναι, raspberry pi με το λειτουργικό σε κάρτα sd και τα corruptions στην πρώτη γραμμή. Έτσι σίγουρα θα γίνονται οι δουλειές αξιόπιστα.

Σε ποια συννεφάκια ζείτε μερικοί δεν μπορώ να το αντιληφθώ, πραγματικά.

Η προσεκτική ανάγνωση και η σκέψη πριν την έκφραση γενικότερα βοηθά/συμβάλλει στην καλύτερη αντίληψη.

Όπως προανέφερα, το μεγαλύτερο πρόβλημα αυτή τη στιγμή στο δημόσιο (στο κομμάτι του ΙΤ δηλαδή) είναι η τεράστια γκάμα ετερόκλιτων τεχνολογιών και εφαρμογών που χρησιμοποιούνται. Αν οι εφαρμογές που χρησιμοποιούνται για τον κύκλο εργασιών του δημοσίου εκσυγχρονιστούν και γίνουν webικές, τότε και η συντήρησή τους θα είναι πιο εύκολη και η χρήση τους θα είναι πιο ανεξάρτητη από την υποδομή σε hardware.

Εκτός αυτού, ήδη υπάρχει η ανάγκη για εφαρμογές own cloud όσον αφορά σημαντικά αρχεία, όχι τόσο λόγω corruptions που μπορεί να συμβαίνουν σε δίσκους 10ετίας, αλλά -κυρίως- λόγω ανθρώπινων λαθών (κατά λάθος διαγραφές, overwrites κλπ) που καθιστούν την ύπαρξη versioning ή/και backup σε ένα εσωτερικό cloud ολοένα και πιο απαραίτητη.

Αν έχεις αυτά τα δύο, τότε πραγματικά δεν σε νοιάζει αν τυχόν πάθει κάτι ο (πολύ οικονομικός) σταθμός εργασίας σου. Ειδικά όταν σε λίγη ώρα μπορείς να έχεις μια καινούρια κάρτα sd με φορτωμένο το image του λειτουργικού σου συστήματος.

[RTW4ever]

1 ώρα πριν, Souls33k είπε

Η προσεκτική ανάγνωση και η σκέψη πριν την έκφραση γενικότερα βοηθά/συμβάλλει στην καλύτερη αντίληψη.

Όπως προανέφερα, το μεγαλύτερο πρόβλημα αυτή τη στιγμή στο δημόσιο (στο κομμάτι του ΙΤ δηλαδή) είναι η τεράστια γκάμα ετερόκλιτων τεχνολογιών και εφαρμογών που χρησιμοποιούνται. Αν οι εφαρμογές που χρησιμοποιούνται για τον κύκλο εργασιών του δημοσίου εκσυγχρονιστούν και γίνουν webικές, τότε και η συντήρησή τους θα είναι πιο εύκολη και η χρήση τους θα είναι πιο ανεξάρτητη από την υποδομή σε hardware.

Εκτός αυτού, ήδη υπάρχει η ανάγκη για εφαρμογές own cloud όσον αφορά σημαντικά αρχεία, όχι τόσο λόγω corruptions που μπορεί να συμβαίνουν σε δίσκους 10ετίας, αλλά -κυρίως- λόγω ανθρώπινων λαθών (κατά λάθος διαγραφές, overwrites κλπ) που καθιστούν την ύπαρξη versioning ή/και backup σε ένα εσωτερικό cloud ολοένα και πιο απαραίτητη.

Αν έχεις αυτά τα δύο, τότε πραγματικά δεν σε νοιάζει αν τυχόν πάθει κάτι ο (πολύ οικονομικός) σταθμός εργασίας σου. Ειδικά όταν σε λίγη ώρα μπορείς να έχεις μια καινούρια κάρτα sd με φορτωμένο το image του λειτουργικού σου συστήματος.

Έτσι όπως το παρουσιάζεις συμφωνώ στη θεωρία, αλλα και πάλι στην πράξη το θεωρώ ουτοπία και εξακολουθώ να μην έχω εμπιστοσύνη στο Raspberry. Υπ' όψιν έχω ένα 4 με 4 ram.

[koufs]

το πλεονέκτημα του λίνουξ είναι ο ανοιχτός κώδικας, που μπορείς να πάρεις και να πατσάρεις όπως θέλεις και να φτιάξεις το λειτουργικό που θέλεις,

και άμα θες και κλειστό από εκεί και μετά,

απαλλαγμένο από φρου φρου και αρώματα και από "πίσω πόρτες" που όπως έχει δείξει η ιστορία, όλα τα closed source λειτουργικά είχανε και έχουν

----------

δεν είναι τυχαίο ότι πολλά κορυφαία projects εων ενόπλων δυνάμεων ακόμη και στις ηπα βασίζονται σε linux,

πχ  Stealth Destroyer USS Zumwalt : Part power plant, part server farm, all destroyer

 

https://www.popularmechanics.com/military/weapons/news/a27804/stealth-destroyer-uss-zumwalt-linux/

https://arstechnica.com/information-technology/2013/10/the-navys-newest-warship-is-powered-by-linux/

 

................Those ruggedized server rooms are called Electronic Modular Enclosures (EMEs), sixteen self-contained, mini data centers built by Raytheon. Measuring 35 feet long, 8 feet high, and 12 feet wide, the 16 EMEs have more than 235 equipment cabinets (racks) in total. The EMEs were all configured and pre-tested before being shipped to Bath, Maine, to be installed aboard the Zumwalt. .................

---------------

λέτε λόγω του τεράστιου κόστους του πλοίου, να μην περισσέψανε  λεφτά να αγοράσουν άδειες windows ?

--------------

πολλές φορές υπάρχουν πολύ σημαντικότερα πράματα να σκεφτεί κανείς από τα fonts του word ή του libre office

[Επισκέπτης]

Την μακρυνη δεκαετια του 90 οταν ημουν φοιτητης, νομιζα οτι μπορουσα να αλλαξω τον κοσμο ολο. Μονος και με μονο εργαλειο τα χερια μου και την θεληση και διψα για δημιουργια.

Στην πορεια πολλα αλλαξανε και πολλα μεινανε ξεχασμενα. Ενα μονο δεν αλλαξε: Αν δεν μασαει καποιος δεν αλλαζει τιποτα...

Θα πω ενα παραδειγμα ετσι για να υπαρχει. 

Αν δεν ειχανε μασησει οι εργολαβοι η ελλαδα δεν θα ειχε δρομους θα ειχε μονοπατια.

Οποτε , φιλαρακια, ειδικα σε σχεση με το δημοσιο αν δεν πεσει φαγοποτι δεν κινειται τιποτα.

 

 

Επεξ/σία 29 Σεπτεμβρίου 2020 από Επισκέπτης

[dhmm]

Αν και είναι δύσκολο, εγώ πάντως θα ήθελα να γράψω ένα OS απο την αρχή με εντελώς διαφορετική φιλοσοφία σε αρκετά πράγματα.

[neo80]

επειδή μπαχαλάκιδες υπάρχουν και στο δημόσιο αλλά και στον ιδιωτικό τομέα το λέω εκ πείρας.

Το ίδιο ισχύει και για άψογους επαγγελματίες που κάνουν σωστά τη δουλειά, υπάρχουν και στο δημόσιο / ιδιωτικό τομέα.

Η μόνη διαφορά είναι ότι στον ιδιωτικό παίρνεις πόδι αν δεν κάνεις σωστά τη δουλειά σου, ενώ στο δημόσιο δεν ισχύει, τουλάχιστον όχι ακόμη.

Το θέμα είναι να αφήσουμε στην άκρη τους προσωπικούς εγωισμούς και να μάθουμε να δουλεύουμε ομαδικά.

Επεξ/σία 1 Οκτωβρίου 2020 από neo80

[manolis940]

 

@dovecotDev θα συμφωνήσω απόλυτα όσον αφορά για τους Δημόσιους υπαλλήλους. Ως λογιστής αλλά και ως απλός πολίτης έχω περάσει από διάφορες υπηρεσίες, μπορώ να πω ότι έχω περάσει από διάφορες υπηρεσίες όπου οι υπάλληλοι είτε ευθυνόφοβοι είναι, είτε δεν θέλουν να μάθουν κάτι διαφορετικό από αυτό που μάθανε όταν μπήκαν επί ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Ο μέσος δημόσιος υπάλληλος δεν ξέρει από MS-DOS. Ξέρει από μολύβι και χαρτί αλλά και αυτό δεν το πιάνει γιατί πονάει το χέρι του. Μέσα σε αυτούς ωστόσο @hp8 έχω δει και διαμάντια όπου βγάζουν την δουλειά των φυγόπονων. Υπόψην στον στενό οικογενοιακό μου κύκλο άτομα σε διάφορες τομείς του δημοσίου όπως δάσκαλοι, διοικητικοί υπάλληλοι, αστυνομικοί κ.α. Δεν είμαι υπερύφανος για όλους, μιας και είναι ο λόγος που ένα τέτοιο project θα πάει άπατο. Πρέπει πρώτα να αλλάξει το δημόσιο

 

 

Στις 26/4/2020 στις 7:51 ΜΜ, prixtis είπε

Αυτος νομιζω πως ηταν και ο λογος που ο Bill Gates ειχε επισκευτει την Αθηνα. Τοτε η κυβερνηση απεκτησε και μερος του κωδικα των Windows 2000. Κωδικας που ακομα θα χρησημοποιειται και στα στα πιο συγχρονα Windows.

Εδώ τώρα θα ρωτήσω. Που ξέρεις τι κώδικας χρησιμοποιείτε σε ένα κλειστού κώδικα λειτουργικό σύστημα ; Την ίδια απορία έχω και με τον Ελληνικό στρατό αλλά και άλλες υπηρεσίες του δημοσίου όπου χρησιμοποιούν ακόμα windows και επεξεργάζονται απόρρητα έγγραφα.

 

Στις 18/7/2020 στις 7:34 ΠΜ, satfoxy είπε

Στο distrowatch εδω και ενα χρονο στην πρωτη θεση  βρισκετε το MX Linux  που σαν χωρα προελευσης ειναι η Ελλαδα.

Αυτό πραγματικά δεν το είχα προσέξει. Ένα δάκρυ έτρεξε 🇬🇷

 

Στις 18/7/2020 στις 4:32 ΜΜ, l337 είπε

Και το Μόναχο είχε βάλει και μετά ξαναγυρίσανε σε Windows.

Όταν Κορέα, Κίνα και πολλοί άλλοι τα κατάφεραν, εγώ έχω να πω " Η στραβά πηγαίνει ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε"

 

 

Στις 29/9/2020 στις 10:35 ΠΜ, Antilogos1975 είπε

Αν δεν ειχανε μασησει οι εργολαβοι η ελλαδα δεν θα ειχε δρομους θα ειχε μονοπατια.

Η δεν θα είχε δρόμους που βουλιάζουν στην πρώτη φθινοπωρινή ψιχάλα 😤