Εθνικό Λειτουργικό Σύστημα - Ελληνικό Κρατικό Linux

[Spiroz]

Χαίρετε,
με δεδομένο ότι η Ρωσία(Astra Linux) και η Κίνα(Kylin) κατασκεύασαν και χρησιμοποιούν πλέον στο δημόσιο τομέα τους δικό τους "εθνικό/κρατικό linux" θα ήθελα να ρωτήσω εμείς σαν Έλληνες μπορούμε να πετύχουμε κάτι αντίστοιχο; Τι πιστεύετε;
Προσωπική γνώμη είναι ότι μπορούμε να το κάνουμε καθώς έχουμε και διαθέσιμα μέσα και διαθέσιμο προσωπικό Πληροφορικής. Απλά πιστεύω λείπει η πολιτική βούληση.

[1ns0mn1a]

28 λεπτά πριν, Spiroz είπε

Απλά πιστεύω λείπει η πολιτική βούληση.

 👍

Επεξ/σία 26 Απριλίου 2020 από 1ns0mn1a

[hp8]

52 λεπτά πριν, Spiroz είπε

θα ήθελα να ρωτήσω εμείς σαν Έλληνες μπορούμε να πετύχουμε κάτι αντίστοιχο; Τι πιστεύετε;

 εδώ  http://socrates.name/cs/   είναι τα τμήματα πληροφορικής της Ελλάδας Φαντάζομαι oτι είναι οι μόνοι που θα μπορούσαν να απαντήσουν Σίγουρα κάποιοι απ αυτούς είναι και μέλη του ινσομνια  Ας μας πουν Όμως τα συμφέροντα ειναι αλλού Οπότε χλωμό το βλέπω μιας και το δημόσιο ειναι οπαδός των windows 

[mourouzis2005]

Θα ήθελα μόνο να δω μια από τις τυπικές γραμματείς του Δημοσίου να σηκώνει το τηλέφωνο και να λέει "ο εκτυπωτής δε δουλεύει" και ο Μητσάρας από το αντίστοιχο τμήμα πληροφορικής να σπεύδει βραδέως για να διορθώσει το πρόβλημα. 

[elvizakos]

Φυσικά και γίνεται. Επίσης και η βόρειος Κορέα έχει το δικό της (Red Star OS)! Και απ'ότι βλέπω, και άλλες χώρες - Ινδία, Βενεζουέλα, Τουρκία. Δες εδώ για να μην τις πω όλες.  Δεν είναι δύσκολο να φτιάξει κανείς μια διανομή. Το δύσκολο είναι να την υποστηρίζει λαμβάνοντας υπόψιν το διαθέσιμο υλικό και όλες τις πιθανές ανάγκες των χρηστών (υπαλλήλων στην περίπτωσή μας).

Ένας λόγος λοιπόν που δεν γίνεται είναι πως ένα τέτοιο έργο, κατά τη γνώμη μου, θα έχει μεγαλύτερο κόστος βραχυπρόθεσμα (εντός της θητείας μιας κυβέρνησης) από τη διαδικασία που γίνεται σήμερα. Αλλά γενικότερα δεν ξέρω αν μπορεί να υπάρξει οικονομικό όφελος από κάτι τέτοιο.

Φυσικά δεν αναφέρομαι στο linux γενικά και στα προβλήματα που μπορεί να προκύψουν από τη μετάβαση σε αυτό αλλά στη δημιουργία μιας νέας διανομής από το κράτος αποκλειστικά για τις ανάγκες του.

[Spiroz]

Το οικονομικό είναι ένα ζήτημα αλλά νομίζω το ζήτημα της εθνικής ανεξαρτησίας και της εθνικής ασφάλειας είναι σημαντικότερα. Απλά νομίζω στην Ελλάδα ακόμα δεν έχει ωριμάσει η αίσθηση ότι μπορούμε να πατήσουμε στα δικά μας πόδια σε αυτόν τον τομέα. Μιλάμε πχ για κατασκευή "εθνικού πλοίου" για τις ιδιαίτερες ανάγκες του Ελληνικού Πολεμικού Ναυτικού  αλλά όχι για κατασκευή "εθνικού λειτουργικού" για τις ιδιαίτερες ανάγκες του Ελληνικού κράτους. Και για να το πάμε ένα βήμα παραπέρα, γιατί όχι και ένα λειτουργικό ακόμα και για το μέσο Έλληνα πολίτη;

Επεξ/σία 26 Απριλίου 2020 από Spiroz

[dovecotDev]

Κατά την ταπεινή μου γνώμη, σίγουρα έχουμε την τεχνική γνώση για την δημιουργία μιας εθνικής διανομής linux, αλλά και τη δύναμη για συντήρηση/αναβάθμιση.

Δυστυχώς, κατά την εμπειρία μου με το Ελληνικό δημόσιο, ένα τέτοιο έργο θα πάει άπατο.

Γιατί θα πέσεις επάνω στα κλασικά λαμόγια... τους “μεσάζοντες”, τους “φίλους του υπουργού”, τον “νομικό σύμβουλο” του γραφείου ΧΨΖ και τον υφυπουργό που διαχειρίζεται τις λαμογιές του υπουργού για να μην “μαυρίσει” το όνομα του εκάστοτε κόμματος. 

Ακόμα και αν έχεις τις δυνατότητες να διαχειριστείς όλα τα παραπάνω, θα φτάσεις στο κατακάθι της Ελληνικής κοινωνίας, τους δημόσιους υπαλλήλους που αράζουν και σαπίζουν στην θεσούλα τους, και το τελευταίο πράγμα που θέλουν, είναι εσένα να τους βάλεις να μάθουν το linux, όταν εδώ και 40 χρόνια ζουν στην εποχή του ms-dos και των Windows 95. Άσε που το πρώτο πράγμα που θα σε ρωτήσουν είναι, πως θα συνεχιστεί το status quo με τα λαδώματα που ξέρουν να παίρνουν.

Άσε που όταν τους εξηγήσεις πως την ίδια δουλειά από 10 άτομα την κάνει ένας, τότε είναι που θα ξεσηκωθεί ο καρκίνος του συνδικαλισμού που έχει διορίσεις όλους αυτούς τους άχρηστους και θα κατέβουν με μαύρες σημαίες στο κέντρο της Αθήνας να φωνάζουν για τα δικαιώματα τους. Κάτω το linux των Αμερικανών, του καπιταλισμού και τέτοια αμπελοφάσουλα...

Λόγο εμπειρίας, λέω πως είναι απλά αφύσικο, ένα τέτοιο εγχείρημα.

Welcome to Greece.
 

[hp8]

21 λεπτά πριν, dovecotDev είπε

Ακόμα και αν έχεις τις δυνατότητες να διαχειριστείς όλα τα παραπάνω, θα φτάσεις στο κατακάθι της Ελληνικής κοινωνίας, τους δημόσιους υπαλλήλους που αράζουν και σαπίζουν στην θεσούλα τους,

Αν και δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος θα ήταν φρόνιμο να εκφραζόμαστε καλύτερα για τον Ελληνα πολίτη Φαντάζομαι ότι και εσείς Ελληνας είστε  !! Το αν είναι η όχι δημόσιος υπάλληλος κάποιος  δεν τον κάνει καλύτερο η χειρότερο άτομο Εσείς ανήκετε σε άλλη κοινωνία ?

Επεξ/σία 26 Απριλίου 2020 από hp8

[tritonas00]

Σαν τον εθνικο σταρ ενα πραμα

[noa113]

1 ώρα πριν, hp8 είπε

Αν και δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος θα ήταν φρόνιμο να εκφραζόμαστε καλύτερα για τον Ελληνα πολίτη Φαντάζομαι ότι και εσείς Ελληνας είστε  !! Το αν είναι η όχι δημόσιος υπάλληλος κάποιος  δεν τον κάνει καλύτερο η χειρότερο άτομο Εσείς ανήκετε σε άλλη κοινωνία ?

Εγώ από την πλευρά μου αυτό που διάβασα αρχικά ήταν ένας χαρακτηρισμός ("κατακάθι") για ένα μέρος των δημοσίων υπαλλήλων ("που αράζουν και σαπίζουν στην θεσούλα τους") και όχι για όλους! Το αν το ποσοστό αυτών είναι μικρό ή μεγάλο είναι άλλη συζήτηση...

Επί του θέματος: η μετάβαση του Δημόσιου Τομέα από ένα λειτουργικό (Windows) σε ένα άλλο (Linux) απαιτεί πολλά βήματα, αρκετό χρήμα, πολύ καλό σχεδιασμό, προσεκτική υλοποίηση και όλα αυτά σε μια διάρκεια που θα ξεπεράσει εκείνη μιας κυβέρνησης. Άρα πρέπει όχι μόνο να υπάρχει πολιτική βούληση για να πάει κανείς κόντρα στις αγκυλώσεις και τα συμφέροντα αλλά πρέπει να υπάρχει και συνεννόηση μεταξύ των κομμάτων. Με λίγα λόγια: δύσκολο. Εκτός κι αν το αναλάβει ο κ. Τσιόδρας.

[safridia]

Μονο εαν βρεθει τροπος να διοχετευθει χρημα εκει που φανταζεσαι αλλα δεν μπορω να γραψω. Μονο εαν βρεθει ο καταλληλος ανθρωπος να πει ναι θα σας δωσω Linux με 5000€ την αδεια για καθε υπολογιστη, τοτε ναι θα βαλουμε linux ακομη και στα κομπιουτερακια χειρος.

[dovecotDev]

Όντος δεν αναφέρομαι σε όλους αλλά σε συγκεκριμένους, που είναι αρκετά μεγάλο ποσοστό και έχουν τις ποιο δυνατές θέσεις, δυστυχώς.

Να σας ενημερώσω πως παλαιότερα υπήρχαν κάποια στελέχη κόμματος τα οποία προσπάθησαν να περάσουν Ελληνικό linux! Η κινητοποίηση ήταν άμεση, εντός εβδομάδων εμφανίστηκαν Microsoft και Oracle, συμφώνησαν τα λάδια και τα ξίδια, έπεσαν υπογραφές σε χρόνο ρεκόρ και το δημόσιο υπερχρεώθηκε και δεσμεύτηκε για κάποιες δεκαετίες.

 

[prixtis]

22 λεπτά πριν, dovecotDev είπε

Όντος δεν αναφέρομαι σε όλους αλλά σε συγκεκριμένους, που είναι αρκετά μεγάλο ποσοστό και έχουν τις ποιο δυνατές θέσεις, δυστυχώς.

Να σας ενημερώσω πως παλαιότερα υπήρχαν κάποια στελέχη κόμματος τα οποία προσπάθησαν να περάσουν Ελληνικό linux! Η κινητοποίηση ήταν άμεση, εντός εβδομάδων εμφανίστηκαν Microsoft και Oracle, συμφώνησαν τα λάδια και τα ξίδια, έπεσαν υπογραφές σε χρόνο ρεκόρ και το δημόσιο υπερχρεώθηκε και δεσμεύτηκε για κάποιες δεκαετίες.

 

Αυτος νομιζω πως ηταν και ο λογος που ο Bill Gates ειχε επισκευτει την Αθηνα. Τοτε η κυβερνηση απεκτησε και μερος του κωδικα των Windows 2000. Κωδικας που ακομα θα χρησημοποιειται και στα στα πιο συγχρονα Windows.

[firewalker]

Δεν συμφέρει. Ο χρόνος προσαρμογής/εκπαίδευσης η αντικατάσταση υλικού με συμβατό, η αντικατάσταση λογισμικού οδηγούν σε τεράστιο οικονομικό κόστος.

Και μπορεί να σας φανεί κάπως, αλλά η υποστήριξη θα είναι πολύ πιο ακριβή για συστήματα με ελεύθερο λογισμικό.

Δεν  υπάρχει και λόγος να γίνει κάτι τέτοιο. Μια χαρά είναι τα Windows για κρατική χρήση. Να ήταν MacOs, να πω ναι. Πετάξτε το. Και πάλι όμως θα ήταν καλύτερα να πάμε σε Windows και όχι σε GNU/Linux.

Σε χώρες που γίνεται αυτό υπήρχε μεγαλύτερη διείσδυση εναλλακτικών λειτουργικών συστημάτων γενικά.

[safridia]

26 λεπτά πριν, firewalker είπε

Δεν συμφέρει. Ο χρόνος προσαρμογής/εκπαίδευσης η αντικατάσταση υλικού με συμβατό, η αντικατάσταση λογισμικού οδηγούν σε τεράστιο οικονομικό κόστος.

Και μπορεί να σας φανεί κάπως, αλλά η υποστήριξη θα είναι πολύ πιο ακριβή για συστήματα με ελεύθερο λογισμικό.

Δεν  υπάρχει και λόγος να γίνει κάτι τέτοιο. Μια χαρά είναι τα Windows για κρατική χρήση. Να ήταν MacOs, να πω ναι. Πετάξτε το. Και πάλι όμως θα ήταν καλύτερα να πάμε σε Windows και όχι σε GNU/Linux.

Σε χώρες που γίνεται αυτό υπήρχε μεγαλύτερη διείσδυση εναλλακτικών λειτουργικών συστημάτων γενικά.

Δεν νομιζω να ισχυει αυτο που λες, οσον αφορα το κοστος εκπαιδευσης, στο δημοσιο συνηθως χρησιμοποιουν τις δικες τους εφαρμογες, ειδικα εαν αυτες δουλευουν μεσα απο web broswer τοτε δεν θα εχουν απολυτος καμια διαφορα. 
Σε μια τελικη αυτο ειναι πλεονεκτημα γιατι μπορει να στηθει καμια καταστιση "σκοιλ ελικικου ελημοχθηκαν" να κινηθει το χρημα.