Τα πρώτα Mac της Apple με επεξεργαστές ARM έρχονται το 2021

[haHa]

21 ώρες πριν, Vasilisxd είπε

Οσο για την δύναμη του λειτουργικού σε συνάρτηση με τους Arm , άσε να δούμε τι θα κάνει ο A14X , γιατί προς το παρόν o A12X είναι ισάξιος ενός Core i5 9500 του 2019 σε multi-core. 
Για Single-core δεν το συζητάμε καν.  Ήδη ο A13 του iPhone 11 είναι στα ίδια με έναν Intel Core i9-9900KF.

Πιστεύω δε ακράδαντα ότι ο A14 σε Single-core , δεν θα έχει αντίπαλο , ούτε καν τα πιο ακριβά μοντέλα των Amd και Intel. Ήδη τώρα δεν υπάρχει μοντέλο της AMD που να φτάνει τον A13 και μιλάμε για ThreadRipper των 3.000€. 

Ειναι συχνη παρανοηση αυτο, επειδη καποιοι στηριζονται σε αποτελεσματα του αστειου geekbench.

Εκτος αν θεωρεις πως το iphone se ειναι πιο γρηγορο απο εναν iMac pro των 95watt.

H απαντηση θα δωθει απο την ιδια την apple που θα βαλει τους arm μονο σε macbook air και οχι σε macbook pro, imac pro, mac pro.
Οταν αργοτερα βελτιωθουν και φθασουν τις απολυτες επιδοσεις(οχι το performance/watt) των x86, τοτε θα αρχισουν να μπαινουν και σε δυνατα μηχανηματα που οι επιδοσεις εχουν σημασια.

 

Βεβαια ακομα και εδω υπαρχουν διαφοροι που πιστευουν οτι δεν θα παει σε arm cpus σε desktop os ακολουθοντας την ms και για να το υποστηριξουν προχωρανε σε ... χαρακτηρισμους. Θα δουμε σε λιγο καιρο ποιος θα επιβεβαιωθει.

Επεξ/σία 26 Απριλίου 2020 από haHa

[Vasilisxd]

11 λεπτά πριν, haHa είπε

Ειναι συχνη παρανοηση αυτο, επειδη καποιοι στηριζονται σε αποτελεσματα του αστειου geekbench.

Εκτος αν θεωρεις πως το iphone se ειναι πιο γρηγορο απο εναν iMac pro των 95watt.

Όχι δεν είναι , αλλά η αρκετά μεγαλύτερη CPU των iPad Pro είναι άμεσα συγκρίσιμη με τον i5 δέκατης γενιάς των νέων  MacBook Air. 

[atheatos]

33 λεπτά πριν, haHa είπε

Βεβαια ακομα και εδω υπαρχουν διαφοροι που πιστευουν οτι δεν θα παει σε arm cpus σε desktop os ακολουθοντας την ms και για να το υποστηριξουν προχωρανε σε ... χαρακτηρισμους. Θα δουμε σε λιγο καιρο ποιος θα επιβεβαιωθει.

Ακολουθώντας την Microsoft όχι. Ακολουθώντας το δικό της πλάνο ναι.

Μην ξεχνάμε ότι χρόνια τώρα, ο πυρήνας του iOS βασιζόταν στο Mac OS. Η Microsoft για να φέρει των πυρήνα του Windows σε arm έβγαλε ξανά λειτουργικό πηγαίνοντας σε νέο κερνελ.

Μάλιστα λόγω έλλειψης εφαρμογών , αναγκάστηκε να συνεργαστεί με την google και να βάλει και Linux kernel πρόσφατα ωστε να γίνουν ποιο εύκολα port οι εφαρμογές του Android στο Windows on arm.

Επεξ/σία 26 Απριλίου 2020 από atheatos

[haHa]

17 λεπτά πριν, Vasilisxd είπε

Όχι δεν είναι , αλλά η αρκετά μεγαλύτερη CPU των iPad Pro είναι άμεσα συγκρίσιμη με τον i5 δέκατης γενιάς των νέων  MacBook Air. 

Κατσε, πριν ελεγες οτι ο επεξεργαστης του ipad pro 2018 περναει σε επιδοσεις τον deskop cpu i5 9500,  οποτε ειναι πιο γρηγορος απο macbook pro και απο αρκετα μοντελα imac.
Οποτε με το που βγει ο καινουριος arm με περισσοτερα cores και καινουρια αρχιτεκτονικη το 2021(και θα τον φοραει το macbook air), θα κανει λογικα πλακα στους macbook pro κλπ.

Εγω πιστευω οτι ο arm επεξεργαστης που θα μπει στο macbook air θα ειναι πιο αργος απο αυτους σε imac και macbook pro.

 

Bεβαια, ακομα και τωρα διαφοροι επιμενουν οτι δεν θα βαλει arm cpus σε desktop os οπως εβαλε η ms. Εγω πιστευω οτι οπως η ms εχει μηχανηματα με arm σε desktop os, ετσι θα ακολουθησει και η apple και θα βγαλει arm cpus σε desktop os.

Επεξ/σία 26 Απριλίου 2020 από haHa

[atheatos]

32 λεπτά πριν, haHa είπε

Bεβαια, ακομα και τωρα διαφοροι επιμενουν οτι δεν θα βαλει arm cpus σε desktop os οπως εβαλε η ms. Εγω πιστευω οτι οπως η ms εχει μηχανηματα με arm σε desktop os, ετσι θα ακολουθησει και η apple και θα βγαλει arm cpus σε desktop os.

Αν ήθελε θα το είχε κάνει ήδη...

https://www.youtube.com/watch?v=cFjl3Ob3VpU

Ειναι έτοιμο εδώ και χρόνια αλλά δεν θέλει να κάνει ένα OS που θα γίνει port σε οποιαδήποτε arm συσκευή. Το θέλει κλειστό. 

Για ευνόητους λόγους...

Οι arm CPUs που θα βγάλει δεν θα έχουν τόσο μεγάλη σχέση με αυτούς των υπολοίπων. Ήδη έχει καεί με το hackintosh. Το desktop OS της θα έχει περισσότερο την εμπειρία που έχει ένας χρήστης iPad δυστυχώς ή ευτυχώς. 
 

Πες μου τώρα ότι θα κάνει ότι κάνει και η Microsoft να βάλω τα γέλια...

Επεξ/σία 26 Απριλίου 2020 από atheatos

[nvel]

16 λεπτά πριν, atheatos είπε

Αν ήθελε θα το είχε κάνει ήδη...

https://www.youtube.com/watch?v=cFjl3Ob3VpU

Ειναι έτοιμο εδώ και χρόνια αλλά δεν θέλει να κάνει ένα OS που θα γίνει port σε οποιαδήποτε arm συσκευή. Το θέλει κλειστό.

αυτό είναι ένας emulator

[atheatos]

Μόλις τώρα, nvel είπε

αυτό είναι ένας emulator

Που λόγω συγγενείας PowerPC επεξεργαστή με arm τρέχει με λιγότερη ανάγκη από resources.

[Vasilisxd]

46 λεπτά πριν, haHa είπε

Κατσε, πριν ελεγες οτι ο επεξεργαστης του ipad pro 2018 περναει σε επιδοσεις τον deskop cpu i5 9500,  οποτε ειναι πιο γρηγορος απο macbook pro και απο αρκετα μοντελα imac.
Οποτε με το που βγει ο καινουριος arm με περισσοτερα cores και καινουρια αρχιτεκτονικη το 2021(και θα τον φοραει το macbook air), θα κανει λογικα πλακα στους macbook pro κλπ.

Σύμφωνα με τα benchmarks των CPU. 
Εκτος όμως της CPU παίζουν και ταχύτητες χρονισμού μνήμης , ταχύτητες ssd και πολλών άλλων.

Προς το παρόν , το iPad Pro του 2018 πρακτικά περνάει σε ταχύτητα το νέο MacBook Air του 2020 με τον νέο i5 , 10ης γενιάς.  

[atheatos]

Πραγματικά πιστεύετε ότι η Apple δεν είχε την δυνατότητα να φέρει desktop OS σε arm και περίμενε την Microsoft? 
Μπορεί να την περιμένει για άλλους λόγους ωστε να είναι και αυτή έτοιμη , λόγω πιθανής μεταξύ τους συμφωνίας.

[Επισκέπτης]

Apples A-Chip für Macs mit 12 Kernen

Das Großprojekt mit dem Codenamen "Kalamata"

 

καλαματα?

...

[atheatos]

Όταν ο jobs έφερε τον kernel του Next και έφτιαξε το OS X, αυτός ήταν ο στόχος του. Η επιτυχία του iPhone ήταν αναμενόμενη αφού το λειτουργικό και το UI προϋπήρχε απλά αφαίρεσαν και κράτησαν τα βασικά , όπως κάνουν πάντα. Δεν είναι τυχαίο που έλεγε ότι το iOS βασίζεται στο Mac OS X στις πρώτες παρουσιάσεις τους.

[nvel]

11 λεπτά πριν, atheatos είπε

Που λόγω συγγενείας PowerPC επεξεργαστή με arm τρέχει με λιγότερη ανάγκη από resources.

έχεις κάνει συγκριτικά  benchmarks με τον emulator να τρέχει σε arm  και  x86 ;

[atheatos]

10 λεπτά πριν, nvel είπε

έχεις κάνει συγκριτικά  benchmarks με τον emulator να τρέχει σε arm  και  x86 ;

To 10.3 που βλέπεις ετρεχε μόνο σε PowerPC και όχι σε x86. Δεν υπήρχε emulator για  x86 που να ετρεχε το 2003 το OS 10.3 , τουλάχιστον όπως τρέχει σε έναν απλό arm όπως το video.

Δεν είχε βγει ακόμα το 10.5 που ετρεχε την Rosetta ωστε να δουλεύει και σε RISC και x86.

Το 10. 3 ήταν αποκλειστικά για PowerPC (RISC)

Το emulation σε arm επαναλαμβάνω ήταν πιο εύκολο γιατί δεν χρειαζόντουσαν emulation όλα τα στοιχεία του λειτουργικού παρά μόνο αυτά που ήταν διαφορετικά από power pc σε arm.

Επεξ/σία 26 Απριλίου 2020 από atheatos

[AtiX]

Καλο θα είναι αυτό το vs να σταματήσει μιας και δεν βγαίνει πουθενά... όταν με το καλό δούμε που θα πέσει η μπίλια τότε θα μπορέσουμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα... 

Η Apple από την αρχή της ενασχόλησης της με τους arm ήθελε να τους φτάσει σε δυναμικότητα εφάμιλλη με αυτούς της x86-x64 πλατφόρμας... Έχει και τον έλεγχο του software θέλει και τον πλήρη έλεγχο του hardware, λογικά θα κάνει παπάδες...

Microsoft από την άλλη αν δεν ήξερε, έμαθε μέσω των RT την δυσκολία αυτής της μετάβασης και ότι δεν μπορεί χωρίς υποστηρικτές μιας και στο hardware κομμάτι είναι άφαντη... τώρα το προσπαθεί πιο "γλυκά", "ήρεμα" και με περισσότερες "συμμαχίες"...

Το θέμα είναι αν οι arm φτάσουν σε δύναμη τους κορυφαίους x86-x64? Ποια θα είναι η απάντηση από μεριά τους??? Ταβάνι και για τις δύο πλατφόρμες πιο είναι???

[haHa]

22 λεπτά πριν, Vasilisxd είπε

Σύμφωνα με τα benchmarks των CPU. 
Εκτος όμως της CPU παίζουν και ταχύτητες χρονισμού μνήμης , ταχύτητες ssd και πολλών άλλων.

Προς το παρόν , το iPad Pro του 2018 πρακτικά περνάει σε ταχύτητα το νέο MacBook Air του 2020 με τον νέο i5 , 10ης γενιάς.  

Τελικως περναει σε multicore επιδοσεις η cpu του ipad pro τον desktop cpu i5 9500(κοινως περναει και μερικα μοντελα imac) οπως ειπες

Σκεψου τι θα γινει με τον καινούριο arm cpu νεας αρχιτεκτονικής και με περισσότερα cores αν ισχύει το παραπανω; 

Δεν ισχυει ομως, απλα στηριζομαστε σε ενα μονο benchmark (geekbench) που είναι και αστειο