Τα πρώτα Mac της Apple με επεξεργαστές ARM έρχονται το 2021

[atheatos]

19 ώρες πριν, haHa είπε

Ακολουθει το παραδειγμα της microsoft.

Αλλα εχει το πλεονεκτημα οτι θα εχει αρκετες εφαρμογεςαπο iOs που θα μπορουν να προσαρμοστουν.

 

19 ώρες πριν, forgotten είπε

και παλι δεν υπαρχει καμια σοβαρη πηγη για το οτι θα γινει το μπαμ....

ηδη διαβασα ενα καρο αρνητικα για την πρωτη συσκευη που βγαλαν , εχουν φαει αρκετο κραξιμο....

δεν θα το συνεχισω , συνετη η apple θα δουμε που θα οδηγησει ολο αυτο καλη συνεχεια παιδες....

Μήπως μπορείτε να εξηγήσετε με απλά ελληνικά, εσείς οι δυο τι γράφετε? Πως είναι δυνατόν να αντιγράφει κάτι αποτυχημένο?

[georgepppo]

26 λεπτά πριν, atheatos είπε

To magic keyboard που γράφεις , είναι το μόνο που δουλεύει με Mac OS , iPad os? Αλλά keyboard του δεκάρικου , όπως γράφεις δεν δουλεύουν με τα MAC?

Δεν υπάρχει κονσόλα gaming με arm επεξεργαστή?

δουλεύουν και άλλα αν και το παρέθεσα με χιουμοριστικό ύφος δηλαδή για πλάκα..........

το nitendo υπάρχει  

 

Επεξ/σία 25 Απριλίου 2020 από georgepppo

[NickTG]

19 hours ago, Vasilisxd said:

Ναι η τιμή θα είναι όπως πάντα στο 1000€ και με αντίστοιχα λεφτά μπορείς να πάρεις ένα windows gaming laptop , αλλά χωρίς το περιεχόμενο.

Χωρίς κάποιο από το συγκεκριμένο περιεχόμενο γιατί δεν νομίζω να υπάρχει έλλειψη δωρεάν εφαρμογών και παιχνιδιών στα Windows. 

11 hours ago, Vasilisxd said:

Ο A12X του 2018 έχει τις ίδιες επιδόσεις με το xBox και PlayStation 4.

 

Δηλαδή με κονσόλες που έχουν επεξεργαστή που φτιάχτηκε για φορητές συσκευές το 2013 και κάρτες γραφικών αρχιτεκτονικής του 2012. 

[Gioandro]

Προσωπικά μου φαίνονται ευχάριστα τα νέα. Ποτέ μου δε χώνεψα την x86 αρχιτεκτονική. Πιστεύω ότι η risc αρχιτεκτονική είναι καλύτερη. Αν και δε χρησιμοποιώ apple προιόντα, ελπίζω να επηρεάσει το χώρο των υπολογιστών και να γίνει γενικότερη μετατόπιση προς risc.

[haHa]

5 ώρες πριν, atheatos είπε

Μήπως μπορείτε να εξηγήσετε με απλά ελληνικά, εσείς οι δυο τι γράφετε? Πως είναι δυνατόν να αντιγράφει κάτι αποτυχημένο?

Προσωπικα πιστευω οτι η apple πραγματι θα βγαλει υπολογιστες με arm cpus που θα τρεχουν desktop os(mac os), οπως εχει κανει και η microsoft.

Το οτι εσυ θεωρεις οτι δεν θα το κανει, χωρις μαλιστα να παραθετεις στοιχεια, δεν μας λεει και πολλα, μενει να δουμε ποιος θα επιβεβαιωθει και αν εμαθες ελληνικα.

[Vasilisxd]

5 ώρες πριν, NickTG είπε

Χωρίς κάποιο από το συγκεκριμένο περιεχόμενο γιατί δεν νομίζω να υπάρχει έλλειψη δωρεάν εφαρμογών και παιχνιδιών στα Windows. 

Δηλαδή με κονσόλες που έχουν επεξεργαστή που φτιάχτηκε για φορητές συσκευές το 2013 και κάρτες γραφικών αρχιτεκτονικής του 2012. 

Σε καμία περίπτωση δεν υπάρχουν τόσες δωρεάν ( αλλά και να υπάρχουν , πρέπει να το ψάξεις ) και με τόσο εύκολη πρόσβαση , στην ουσία σε παρακαλάνε να κατεβάσεις με ένα κλικ. 

Οσο αφορά τις κονσόλες μιλάω για την κάρτα γραφικών και όχι τον επεξεργαστή. Συγκεκριμένα την κάρτα γραφικών του xBox One S που βγήκε το 2016.

Νομιζω ότι η ποιότητα αυτή είναι αρκετή για gaming - σίγουρα υπάρχει πολύ καλύτερη για τους πιο απαιτητικούς.  

Επεξ/σία 25 Απριλίου 2020 από Vasilisxd

[NickTG]

20 minutes ago, Vasilisxd said:

Οσο αφορά τις κονσόλες μιλάω για την κάρτα γραφικών και όχι τον επεξεργαστή. Συγκεκριμένα την κάρτα γραφικών του xBox One S που βγήκε το 2016.

 

 

Ίδια κάρτα γραφικών με το απλό έχει που βγήκε το 2013 με αρχιτεκτονική του 2012.

[Vasilisxd]

25 λεπτά πριν, NickTG είπε

Ίδια κάρτα γραφικών με το απλό έχει που βγήκε το 2013 με αρχιτεκτονική του 2012.

Η AMD Durango 2 του 2016 η οποία βασίζεται στην Durango του 2014 είναι αυτή που έχει το xBox One S.  

Δεν έχει όμως τόσο σημασία , σημασία έχει ότι η ενσωματωμένη κάρτα γραφικών του iPad , είναι ισάξια του Xbox όποτε μπορεί να παίξει μια χαρά παιχνίδια.  

Επεξ/σία 26 Απριλίου 2020 από Vasilisxd

[NickTG]

15 minutes ago, Vasilisxd said:

Η AMD Durango 2 του 2016 η οποία βασίζεται στην Durango του 2014 είναι αυτή που έχει το xBox One S.  

Δεν έχει όμως τόσο σημασία , σημασία έχει ότι η ενσωματωμένη κάρτα γραφικών του iPad , είναι ισάξια του Xbox όποτε μπορεί να παίξει μια χαρά παιχνίδια.  

 

Και η κύρια διαφορά που έχει είναι πως φτιάχνεται στα 16nm αντί για τα 28.

Αυτό δεν την κάνει ξαφνικά κάρτα του 2016 ούτε σταματάει να βασίζεται σε αρχιτεκτονική του 2012.

Κατά τα άλλα ναι, από άποψη δύναμης μπορεί να παίξει μια χαρά παιχνίδια, όπως το κάνει και το πιο αδύναμο Switch.

Δεν ξέρω κατά πόσο θα μπορεί να το κάνει κάμποσες ώρες συνεχόμενα χωρίς να ρίχνει τις επιδόσεις παίζοντας κάποιο βαρύ παιχνίδι. 

[atheatos]

8 ώρες πριν, haHa είπε

Προσωπικα πιστευω οτι η apple πραγματι θα βγαλει υπολογιστες με arm cpus που θα τρεχουν desktop os(mac os), οπως εχει κανει και η microsoft.

Το οτι εσυ θεωρεις οτι δεν θα το κανει, χωρις μαλιστα να παραθετεις στοιχεια, δεν μας λεει και πολλα, μενει να δουμε ποιος θα επιβεβαιωθει και αν εμαθες ελληνικα.

Καταρχάς ρωτάω κάτι απλό στα Ελληνικά και ξαναγράφω την ερώτηση μου γιατί μάλλον κάποιος γράφει ότι θέλει και απαντάει όπως θέλει εδώ μέσα... 

Πως είναι δυνατόν να αντιγράφει κάτι αποτυχημένο?

Από που και ως που, με το παραπάνω ερώτημα , βγαίνει το «Το οτι εσυ θεωρεις οτι δεν θα το κανει» που μου καταλογίζεις?

Βασικά έκανα παράθεση εσένα που έγραψες  ότι αντιγράφει την Microsoft και τον άλλον που πιστεύει ότι είναι αποτυχία. Το αν έμαθα Ελληνικά το αφήνω “ασχολίαστο” , αν και το θεωρώ σαν επίθεση από λαβωμένο ζώο, γιατί τα Ελληνικά μου είναι πολύ δυνατά και μπορώ κάλλιστα να τα χρησιμοποιώ ως όπλο....

ΥΓ. Αν θεωρούσα ότι δεν θα το κάνει, δε θα χρησιμοποιούσα το  « αντιγράφει »  . Θα ρώταγα  πολύ απλά και όμορφα : « Πως θα αντιγράψει κάτι που είναι αποτυχημενο?»

Επεξ/σία 26 Απριλίου 2020 από atheatos

[haHa]

8 ώρες πριν, atheatos είπε

Καταρχάς ρωτάω κάτι απλό στα Ελληνικά και ξαναγράφω την ερώτηση μου γιατί μάλλον κάποιος γράφει ότι θέλει και απαντάει όπως θέλει εδώ μέσα... 

Πως είναι δυνατόν να αντιγράφει κάτι αποτυχημένο?

Από που και ως που, με το παραπάνω ερώτημα , βγαίνει το «Το οτι εσυ θεωρεις οτι δεν θα το κανει» που μου καταλογίζεις?

Βασικά έκανα παράθεση εσένα που έγραψες  ότι αντιγράφει την Microsoft και τον άλλον που πιστεύει ότι είναι αποτυχία. Το αν έμαθα Ελληνικά το αφήνω “ασχολίαστο” , αν και το θεωρώ σαν επίθεση από λαβωμένο ζώο, γιατί τα Ελληνικά μου είναι πολύ δυνατά και μπορώ κάλλιστα να τα χρησιμοποιώ ως όπλο....

ΥΓ. Αν θεωρούσα ότι δεν θα το κάνει, δε θα χρησιμοποιούσα το  « αντιγράφει »  . Θα ρώταγα  πολύ απλά και όμορφα : « Πως θα αντιγράψει κάτι που είναι αποτυχημενο?»

Για καποιο λογο μπερδευεις/ενώνεις 2 απαντησεις απο διαφορετικά ατομα. Την απάντηση γιατι το κάνεις μονο εσυ μπορείς να την δωσεις. 

Τα υπόλοιπα τα αφηνω ασχολιαστα, γιατι φαίνεται να εφευρισκεις και επιθεσεις και να προχωρας σε χαρακτηρισμους. 

 

Ας μεινουμε στην ουσια, οπου βλέπουμε την apple να κανει μια σημαντική αλλαγη βάζοντας arm cpus σε μηχανήματα για desktop os ακολουθώντας το παράδειγμα της ms. 

[atheatos]

1 ώρα πριν, haHa είπε

Για καποιο λογο μπερδευεις/ενώνεις 2 απαντησεις απο διαφορετικά ατομα. Την απάντηση γιατι το κάνεις μονο εσυ μπορείς να την δωσεις. 

Τα υπόλοιπα τα αφηνω ασχολιαστα, γιατι φαίνεται να εφευρισκεις και επιθεσεις και να προχωρας σε χαρακτηρισμους. 

Ας μεινουμε στην ουσια, οπου βλέπουμε την apple να κανει μια σημαντική αλλαγη βάζοντας arm cpus σε μηχανήματα για desktop os ακολουθώντας το παράδειγμα της ms. 

Μάλιστα ...εφευρίσκω και επιθέσεις.... μάλλον πρέπει να μάθω άλλη γλώσσα γιατί με τα ελληνικά δεν το έχω από ότι φαίνεται και κατόπιν της συμβουλής σου, αλλά όχι επίθεσης, να μάθω ελληνικά.

Τωρα για το παράδειγμα της Microsoft , αυτό που δεν καταλαβαίνω διαβάζοντας και τα σχόλια κάποιου που τα αγνοείς , παρόλο που το έκανα ένα παράθεση μαζί με το δικό σου, δεν βγαίνει για μένα νόημα πως η Apple το ακολουθεί. Μήπως να ξανασκεφτείς καλύτερα αν αντιγράφει - ακολουθεί το παράδειγμα της Microsoft και όχι κάποια δικό της σχέδιο το οποίο είχε από παλιά όταν έψαχνε για επεξεργαστές?

Να σου θυμίσω ότι η ενασχόληση της Apple με τους επεξεργαστές RISC ξεκινάει από πολύ παλιά. Η μεταστροφή στους x86 έγινε το 2006 περίπου. Μέχρι τότε ετρεχε σε RISC. Με το που έμεινε ξεκρέμαστη από τους power pc μιας και δεν πετύχαιναν το consumption envelope που ήθελε πήγε στους Intel. Από τότε όμως εξαγόρασε την PA Semi και ψαχνόταν να απεξαρτηθεί από την ανάγκη να ψαχνει για επεξεργαστές.

Αλλά εντάξει μετά από 15 χρόνια , ακολουθεί τα πετυχημένα χνάρια της Microsoft αντιγράφοντάς τα.....

Συγνωμη για τα Ελληνικά μου , αλλά προσπαθώ να γράφω όσο πιο απλά και ξεκάθαρα γίνεται. 
 

ΥΓ. Ψάχνοντας για προσωπικούς χαρακτηρισμούς που σου έκανα δεν βρήκα τίποτα. Εκτός αν το « σαν επίθεση απο λαβωμένο ζώο»  το πήρες σαν προσωπικό χαρακτηρισμο....πραγματικά εδώ γελάμε. 
Να κάνω μια ερώτηση? Μήπως ξέρεις αν η μύγα είναι ζώο?

Επεξ/σία 26 Απριλίου 2020 από atheatos

[Lefteris235]

Να πω και την γνώμη μου.

Από τότε που ανέλαβε ο Tim Cook, ένα πράγμα έχει μόνο στο μυαλό του:
Τα νούμερα των κερδών. Να μεγαλώνουν τα κέρδη και να χαίρονται οι επενδυτές και να ανεβαίνουν οι μετοχές της εταιρείας.

Οχι ότι το πιο πάνω δεν είναι σημαντικό, αλλά ο Steve Jobs, ήθελε να πρωτοπορεί και θεωρούσε πως τα νούμερα θα έρθουν μέσα από την πρωτοπορεία.

Ο Cook, από τότε που ανέλαβε, ανέβασε τις τιμές των κινητών 30% για να ανταπεξέλθει στην πτώση των πωλήσεων αφού τα κινητά δεν είχα πλέον καινοτομίες, αλλά μικρές βελτιώσει από χρόνο σε χρόνο.

Επίσης φρόντισε να σε κάνει να αγοράζεις πανάκριβα τα λαπτοπ και desktop τους, ανεβάζοντας τις τιμές και εκεί και αφαιρώντας όλες τις δυνατότητες αναβάθμισης από τον ίδιο τον χρήστη.

Μονόδρομος λοιπόν η αγορά μεγαλύτερου δίσκου και μνήμης σε τιμές 3 φορές πάνω από τις τιμές αγοράς για κάποιον που θα πάει εκεί.

Εξαντλώντας και εκεί τα περιθώρια κερδών, η επόμενη του λύση να αυξήσει τα κέρδη είναι να περιορίσει τα έξοδα κατασκευής, μη χρησιμοποιώντας υλικά από 3ους κατασκευαστές (Intel πχ).

Ο επεξεργαστής είναι από τα πιο ακριβά πράγματα, οπότε με την χρήση της δικής του υλοποίησης μεγιστοποιεί το κέρδος.

Προφανώς και θα θυσιαστούν οι επιδόσεις σε αρκετά πράγματα, ωστόσο κάποια που κάνει καλύτερα η αρχιτεκτονική ARM θα τονίζονται συνέχεια...

 

Δεν ξέρω που θα πάει μακροπρόθεσμα η κατάσταση, αλλά σίγουρα αν δεν επιστρέψει η Apple στην πρωτοπορεία (πράγμα που από τότε που μας άφησε ο Steve Jobs έχει εξαφανιστεί), τα πράγματα δεν θα είναι ρόδινα για την εταιρεία...

 

[haHa]

1 ώρα πριν, atheatos είπε

Μάλιστα ...εφευρίσκω και επιθέσεις.... μάλλον πρέπει να μάθω άλλη γλώσσα γιατί με τα ελληνικά δεν το έχω από ότι φαίνεται και κατόπιν της συμβουλής σου, αλλά όχι επίθεσης, να μάθω ελληνικά.

Τωρα για το παράδειγμα της Microsoft , αυτό που δεν καταλαβαίνω διαβάζοντας και τα σχόλια κάποιου που τα αγνοείς , παρόλο που το έκανα ένα παράθεση μαζί με το δικό σου, δεν βγαίνει για μένα νόημα πως η Apple το ακολουθεί. Μήπως να ξανασκεφτείς καλύτερα αν αντιγράφει - ακολουθεί το παράδειγμα της Microsoft και όχι κάποια δικό της σχέδιο το οποίο είχε από παλιά όταν έψαχνε για επεξεργαστές?

Να σου θυμίσω ότι η ενασχόληση της Apple με τους επεξεργαστές RISC ξεκινάει από πολύ παλιά. Η μεταστροφή στους x86 έγινε το 2006 περίπου. Μέχρι τότε ετρεχε σε RISC. Με το που έμεινε ξεκρέμαστη από τους power pc μιας και δεν πετύχαιναν το consumption envelope που ήθελε πήγε στους Intel. Από τότε όμως εξαγόρασε την PA Semi και ψαχνόταν να απεξαρτηθεί από την ανάγκη να ψαχνει για επεξεργαστές.

Αλλά εντάξει μετά από 15 χρόνια , ακολουθεί τα πετυχημένα χνάρια της Microsoft αντιγράφοντάς τα.....

Συγνωμη για τα Ελληνικά μου , αλλά προσπαθώ να γράφω όσο πιο απλά και ξεκάθαρα γίνεται. 
 

ΥΓ. Ψάχνοντας για προσωπικούς χαρακτηρισμούς που σου έκανα δεν βρήκα τίποτα. Εκτός αν το « σαν επίθεση απο λαβωμένο ζώο»  το πήρες σαν προσωπικό χαρακτηρισμο....πραγματικά εδώ γελάμε. 
Να κάνω μια ερώτηση? Μήπως ξέρεις αν η μύγα είναι ζώο?

Αφηνω παλι ασχολιαστα τα υπολοιπα περι επιθεσεων και ζωων(ισως οχι τυχαια) που εφευρισκεις και παω ξανα στην ουσια:

Εσυ θεωρω οτι θα ακολουθήσει το παραδειγμα της ms και θα βγαλει μηχανήματα με arm cpus που θα τρέχουν desktop os. Θα δουμε αν θα επιβεβαιωθει. 

[atheatos]

48 λεπτά πριν, Lefteris235 είπε

Να πω και την γνώμη μου.

Από τότε που ανέλαβε ο Tim Cook, ένα πράγμα έχει μόνο στο μυαλό του:
Τα νούμερα των κερδών. Να μεγαλώνουν τα κέρδη και να χαίρονται οι επενδυτές και να ανεβαίνουν οι μετοχές της εταιρείας.

Οχι ότι το πιο πάνω δεν είναι σημαντικό, αλλά ο Steve Jobs, ήθελε να πρωτοπορεί και θεωρούσε πως τα νούμερα θα έρθουν μέσα από την πρωτοπορεία.

Ο Cook, από τότε που ανέλαβε, ανέβασε τις τιμές των κινητών 30% για να ανταπεξέλθει στην πτώση των πωλήσεων αφού τα κινητά δεν είχα πλέον καινοτομίες, αλλά μικρές βελτιώσει από χρόνο σε χρόνο.

Επίσης φρόντισε να σε κάνει να αγοράζεις πανάκριβα τα λαπτοπ και desktop τους, ανεβάζοντας τις τιμές και εκεί και αφαιρώντας όλες τις δυνατότητες αναβάθμισης από τον ίδιο τον χρήστη.

Μονόδρομος λοιπόν η αγορά μεγαλύτερου δίσκου και μνήμης σε τιμές 3 φορές πάνω από τις τιμές αγοράς για κάποιον που θα πάει εκεί.

Εξαντλώντας και εκεί τα περιθώρια κερδών, η επόμενη του λύση να αυξήσει τα κέρδη είναι να περιορίσει τα έξοδα κατασκευής, μη χρησιμοποιώντας υλικά από 3ους κατασκευαστές (Intel πχ).

Ο επεξεργαστής είναι από τα πιο ακριβά πράγματα, οπότε με την χρήση της δικής του υλοποίησης μεγιστοποιεί το κέρδος.

Προφανώς και θα θυσιαστούν οι επιδόσεις σε αρκετά πράγματα, ωστόσο κάποια που κάνει καλύτερα η αρχιτεκτονική ARM θα τονίζονται συνέχεια...

Δεν ξέρω που θα πάει μακροπρόθεσμα η κατάσταση, αλλά σίγουρα αν δεν επιστρέψει η Apple στην πρωτοπορεία (πράγμα που από τότε που μας άφησε ο Steve Jobs έχει εξαφανιστεί), τα πράγματα δεν θα είναι ρόδινα για την εταιρεία...

Ξαναδές λίγο αυτό που έκανα bold. Μήπως και επι Jobs δεν ήθελαν να κάνει ο χρήστης την αναβάθμιση?

Είμαι σίγουρος ότι θα βρεθούν αρκετοί, να σου γράψουν ότι ποτέ η Apple δεν ήταν πρωτοπόρα και μια ζωή ακολουθούσε τα παραδείγματα - αντέγραφε, από άλλες πρωτοπόρες εταιρείες. Όποτε δεν βλέπω τον λόγο να βλέπεις ζοφερό το μέλλον της Apple....

33 λεπτά πριν, haHa είπε

Αφηνω παλι ασχολιαστα τα υπολοιπα περι επιθεσεων και ζωων(ισως οχι τυχαια) που εφευρισκεις και παω ξανα στην ουσια:

Εσυ θεωρω οτι θα ακολουθήσει το παραδειγμα της ms και θα βγαλει μηχανήματα με arm cpus που θα τρέχουν desktop os. Θα δουμε αν θα επιβεβαιωθει. 

Κατάλαβα .....  ακολουθεί το παράδειγμα της Microsoft που είναι πρωτοπόρος στο να έχει desktop OS σε arm cpu. Επειδή δεν ήταν arm cpu , o power pc και η προηγούμενοι που έτρεχαν κανονικά το Mac OS παλαιότερα, η Μicrosoft έχει τον πρώτο λόγο....Οκ.

Σε λίγο θα μας πεις ότι την Microsoft περίμενε ,για να ξεκινήσει να τρέχει desktop OS σε διαφορετική αρχιτεκτονική από την x86.

Δεν νομίζω πάλι ότι έχει καμία σημασία να συζητήσω μαζί σου σε θέματα ουσίας. Προσπάθησα με απλά Ελληνικά να εξηγήσω το γεγονός ότι η Microsoft είναι αυτή που ακολουθεί με βεβιασμένες κινήσεις, φέρνοντας παραδείγματα από σχόλια άλλων και όχι δικά μου, γνωρίζοντας ότι θα δεχτώ την ίδια μονότονη απάντηση: «Η Apple αντιγράφει την Microsoft. Τέλος»

Για να τελειώσω μια και καλή με αυτό θέμα, η Apple γνωρίζει από πρώτο χέρι δεκαετίες τώρα πως δεν μπορεί να επικρατήσει μια διαφορετική αρχιτεκτονική πλην της x86 φέρνοντας απλώς ένα desktop OS με κάποιες ειδικές εφαρμογές. Γνωρίζει ότι θα έχει την καταλήξη που είχε τόσα χρόνια ,με τα ποσοστά της , που ήταν κοντά στο 1%. Αν κάποιος ξέρει καλά, τις δυσκολίες στο να επικρατήσει μια άλλη αρχιτεκτονική αυτή είναι η Apple.

Επεξ/σία 26 Απριλίου 2020 από atheatos