Αμοιβές προγραμματιστών εγχώρια συγκριτικά με Εξωτερικό

[_Theo_]

6 λεπτά πριν, MitsarasAth είπε

εντωμεταξυ πολλοι καθηγητες με την συμπεριφορα τους και τους τροπους διδασκαλιας υποβαθμιζουν τις σπουδες σου, οπως και το ιδιο το κρατος που κοβει απο τον προυπολογισμο στην εκπαιδευση.

Σίγουρα υπάρχουν αλλά θεωρώ πως είναι η μειοψηφία.  

6 λεπτά πριν, MitsarasAth είπε

ναι νομιζεις freelancer η ελευθερος επαγγελματιας ειναι ευκολο, περα απο την φορολογια,δεν εχεις κατι σταθερο οποτε πρεπει συνεχως να βρισκεις προτζεκτ ,και οταν βρισκεις θα εχεις ενα πελατη πανω απο το κεφαλι που μια χαρα θα σου κανει την ζωη πατινι περισσοτερο απο υπευθυνο 😛 

Τουλάχιστον εκεί είσαι κύριος του εαυτού σου και δεν υπάρχει κίνδυνος να σε απολύσουν αν ξεπεράσεις το deadline του project ή αν έχει λάθη ο κώδικας σου.

[Στεφανος123]

@thod0ris Λογικα σε καλυψαν οι απαντησεις στο ερωτημα σου.
 

[masteripper]

14 ώρες πριν, _Theo_ είπε

. Σε μια προηγούμενη δουλειά μου πάντως έδιναν βάση και στις σπουδές αλλά υπήρχαν άλλα αρνητικά εκεί.

Στην προηγούμενη δουλειά μου αν δεν είχες τελειώσει ακριβώς την ίδια σχολή με το αφεντικό ήσουν τίποτα.

Μάντεψε ποιοι βγάζανε την δουλειά...και τι γίνεται τώρα

[pmav99]

Εγώ λέω να αφήσετε στην άκρη της περιπτωσιολογία. Το τι έχει κάνει ή δεν έχει κάνει ο καθένας στη ζωή του, αφενός είναι τελείως υποκειμενικό αφετέρου δεν αφορά κανέναν.

Βασική αρχή της επιστήμης είναι ότι οι συγκρίσεις πρέπει να γίνονται ceteris paribus.

Στη σύγκριση 0 προϋπηρεσία χωρίς πτυχίο VS 0 προϋπηρεσία με πτυχίο κερδίζει το πτυχίο.

Στη σύγκριση 1 χρόνο προϋπηρεσία VS 0 προϋπηρεσία κερδίζει η προϋπηρεσία

Στη σύγκριση 1 χρόνο προϋπηρεσία χωρίς πτυχίο (πχ light projects στο github) VS 0 προϋπηρεσία με πτυχίο δεν υπάρχει γενική απάντηση. Εξαρτάται από τη φύση της δουλειάς.

Στη σύγκριση 15 χρόνια προϋπηρεσία χωρίς πτυχίο VS 15 χρόνια προϋπηρεσία με πτυχίο κερδίζει αυτός με τα καλύτερα κονέ.

 

Επεξ/σία 26 Απριλίου 2020 από pmav99

[rainbownijaja]

21 ώρες πριν, _Theo_ είπε

Γιατί εσύ που το ξέρεις, έχεις κάνει γκάλοπ; Δηλαδή αν πάει κάποιος για συνέντευξη και έχει τελειώσει Πληροφοριακών και Επικοινωνιακών Συστημάτων (από τις καλύτερες σχολές στην Ελλάδα) και πχ εσύ που δεν έχεις τελειώσει τίποτα θα είστε στην ίδια μοίρα;

@_Theo_ Συγνωμη αλλα απο ποτε το τμημα που ανεφερες ειναι απο τις καλυτερες σχολες στην Ελλαδα. Ξερουμε οτι τα μορια προφανως δεν παιζουν τοσο ρολο αλλα ενα τμημα που σχεδον κανεις δεν το δηλωνει 1η επιλογη και εχει βαση 6000 μορια πως γινεται να ειναι απο τα καλυτερα στην ελλαδα; Υπαρχει καπου καποια λιστα;

[_Theo_]

14 λεπτά πριν, rainbownijaja είπε

@_Theo_ Συγνωμη αλλα απο ποτε το τμημα που ανεφερες ειναι απο τις καλυτερες σχολες στην Ελλαδα. Ξερουμε οτι τα μορια προφανως δεν παιζουν τοσο ρολο αλλα ενα τμημα που σχεδον κανεις δεν το δηλωνει 1η επιλογη και εχει βαση 6000 μορια πως γινεται να ειναι απο τα καλυτερα στην ελλαδα; Υπαρχει καπου καποια λιστα;

 

Δεν παίζει ρόλο η τοποθεσία, ποιος το δηλώνει σαν πρώτη προτίμηση ή τα μόρια. Παίζει ρόλο το πρόγραμμα σπουδών και τι γνώσεις σου δίνει. Αν πας στο site του τμήματος (πανεπιστήμιο Αιγαίου) και δεις το πρόγραμμα σπουδών θα καταλάβεις γιατί ανέφερα ότι είναι από τα καλύτερα στην Ελλάδα.

[rainbownijaja]

5 λεπτά πριν, _Theo_ είπε

Δεν παίζει ρόλο η τοποθεσία, ποιος το δηλώνει σαν πρώτη προτίμηση ή τα μόρια. Παίζει ρόλο το πρόγραμμα σπουδών και τι γνώσεις σου δίνει. Αν πας στο site του τμήματος (πανεπιστήμιο Αιγαίου) και δεις το πρόγραμμα σπουδών θα καταλάβεις γιατί ανέφερα ότι είναι από τα καλύτερα στην Ελλάδα.

Επίσης παίζει ρόλο και το επίπεδο των φοιτητών, αυτό ειναι το πρόβλημα που βλέπω τουλαχιστον σε αυτή τη σχολή.
Μια χαρα φαινεται παντως το τμημα απλα δεν πιστευω οτι ενας εργοδοτης θα πει ουαου τελειωσες μηχανικος αρα εχεις advantage απο εναν που τελειωσε πληροφορικη στο παπει,ασσοε,εκπα κλπ. Το αντιθετο μου φαινεται πιο πιθανο αν και στην πραγματικοτητα λογικα δεν θα τον νοιαξει και τοσο που τελειωσες :ρ

[RcManiac]

Τι σχέση έχει το επίπεδο το φοιτητών με την ύλη που θα βγάλει ο κάθε καθηγητής ; 
Μια χρονιά μπορεί το επίπεδο να είναι καλό και την επόμενη το ανάποδο. Συνήθως διδάσκουν τα ίδια κάθε χρόνο, σιγά μην προσαρμόζουν την ύλη αν το τμήμα δεν τραβάει.

[_Theo_]

50 λεπτά πριν, rainbownijaja είπε

Επίσης παίζει ρόλο και το επίπεδο των φοιτητών, αυτό ειναι το πρόβλημα που βλέπω τουλαχιστον σε αυτή τη σχολή.
Μια χαρα φαινεται παντως το τμημα απλα δεν πιστευω οτι ενας εργοδοτης θα πει ουαου τελειωσες μηχανικος αρα εχεις advantage απο εναν που τελειωσε πληροφορικη στο παπει,ασσοε,εκπα κλπ. Το αντιθετο μου φαινεται πιο πιθανο αν και στην πραγματικοτητα λογικα δεν θα τον νοιαξει και τοσο που τελειωσες :ρ

 

Αν δεν σπουδάζεις στη σχολή δεν μπορείς να ξέρεις το επίπεδο. Σε γενικές γραμμές παντού υπάρχουν καλοί και κακοί φοιτητές.

[rainbownijaja]

Εχεις δικιο δεν το ξερω και δεν ηθελα να υποτιμησω την σχολη. Το αναφερα κυριως απλα γιατι διαφωνησα στο αρχικο σου σχολιο οτι και καλα θα το δει ο αλλος στη συνεντευξη και θα πει ουαου εχει τελειωσει μια απο τις καλυτερες σχολες στην Ελλαδα. Μπορει και να ειναι απλα να μην το ξερουν οι περισσοτεροι γιατι κανεις δεν μπορει να σπουδασει σε ολα τα τμηματα και να ξερει.
Με λιγα λογια πιστευω οτι στις περισσοτερες περιπτωσεις θα εισαι σε καλυτερη μοιρα αν τελειωσες αυτο το  τμημα σε σχεση με καποιον που δεν τελειωσε τιποτα αλλα δεν θα εισαι σε καλυτερη μοιρα με καποιον που τελειωσε οποιοδηποτε αλλο τμημα πληροφορικης. Ουτε σε χειροτερη θα εισαι λογικα στην τελευταια περιπτωση εκτος ισως αν τελειωσε κανα ΕΜΠ.

[kaliakman]

Είναι απλό γιατί είναι το καλύτερο. Γιατί σε αυτό σπούδασε/σπουδάζει.🤷‍♂️ 

Στο θέμα μας τώρα αν έχεις τελειώσει μια σχολή λέει κάποια πράγματα αλλά κρινοντας από δικούς μου συμφοιτητες/τριες όχι τόσα πολλά. Κυρίως σου δίνει συνέντευξη πιο εύκολα. 

Αν κάποιος ξέρει δύο πράγματα φαίνεται με πτυχίο ή χωρίς. 

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2020 από kaliakman

[_Theo_]

7 ώρες πριν, kaliakman είπε

Είναι απλό γιατί είναι το καλύτερο. Γιατί σε αυτό σπούδασε/σπουδάζει.🤷‍♂️ 

Στο θέμα μας τώρα αν έχεις τελειώσει μια σχολή λέει κάποια πράγματα αλλά κρινοντας από δικούς μου συμφοιτητες/τριες όχι τόσα πολλά. Κυρίως σου δίνει συνέντευξη πιο εύκολα. 

Αν κάποιος ξέρει δύο πράγματα φαίνεται με πτυχίο ή χωρίς. 

Εμ έλα που δεν έχω τελειώσει αυτό το τμήμα αλλά κάποιο άλλο. Απλώς είμαι αντικειμενικος. 

[tcktcktck]

Γενικά υπάρχει μεγάλη ζήτηση για κόσμο ακόμη αλλά κανείς δεν μπορεί να ξέρει μέσο όρο αφού οι μισθοί γενικά δεν διαφημίζονται από εταιρείες αφού δεν τις συμφέρει να ξέρεις τι παίρνει ο διπλανός σου. Το σίγουρο είναι ότι ξεκινάς χαμηλά σε σχέση με την αγορά και αλλάζοντας δουλειές μεγαλώνει το κασέ αφου υπάρχει και ανταγωνισμός στις εταιρείες για έμπειρο κόσμο. 

Σαν πρώτο μισθό υπάρχουν εταιρείες που θα σου δώσουν 800 ευρώ μικτά γιατί θα σε εκπαιδεύσουν υποτίθεται(όχι μονο ο κυρ Μήτσος που φτιάχνει ιστοσελίδες αλλά και "μεγάλα" ονόματα) υπάρχουν και άλλες που θα δώσουν 1300+. Ρώτα γνωστούς να μάθεις πριν πας αν γίνεται.

 

Σίγουρα όσο πιο προηγμένη η χώρα τόσο πιο πολλά τα λεφτά αλλά ο προγραμματισμός στην Ελλάδα μπορεί να αποφέρει εισόδημα που λίγα επαγγέλματα προσφέρουν αρκεί να ψάχνεσαι και να μην επαναπαύεσαι και όταν μπλέκεις με ψιλικατζήδες που δίνουν ψίχουλα και καθυστερούν πληρωμές να φεύγεις τρέχοντας.

Επεξ/σία 28 Απριλίου 2020 από tcktcktck

[takjar]

Αρχικά το οικονομικό να φύγει από την μέση:

Step 1) Με πτυχίο απο σχολή πληροφορικής ή χωρίς πτυχίο αλλά να πείσεις ότι ξέρεις προγραμματισμό σε παίρνουν σαν Junior Developer με 800-1000 ευρώ (μικτά)
Step 2) Κάθεσαι 1-2 χρόνια μαθαίνοντας στην δουλειά αλλά και με προσωπικό κυνήγι για προσωπικό growth και είτε ζητάς και σου κάνουν προαγωγή με 300-500 μικτά είτε πας σε άλλη εταιρεία
Step 3) Repeat step 2 μέχρι να αποκτήσεις εμπειρία και γνώσεις για να πας σε θέση team lead κλπ

Μονοπάτι καριέρας:

Τι μονοπάτι να ακολουθήσεις?... οεο

Εξαρτάται από το τι σου αρέσει, καταλαβαίνεις και νιώθεις ότι έχεις κλήση προς τα εκεί!

Το βασικότερο θετικό που έχει μία σχολή πληροφορικής είναι ότι σε αναγκάζει να περάσεις έστω επιδερμικά από σχεδόν όλα τα πεδία πληροφορικής.

Αλλά είναι αδιανόητα υποκειμενικό το αν νιώθεις ότι έχεις έφεση και γουστάρεις το να είσαι web-developer* ή DB administrator ή Data Scientist π.χ. που αναφέρεις σαν παραδείγματα

 

* το οποίο η αλήθεια είναι αδιανόητα vague σαν ρόλος:

• εννοείς front-end engineer, back-end engineer ή και τα δύο
• εννοείς να φτιάχνεις web ιστοσελίδες φάση Joomla και WordPress ή εταιρικές εφαρμογές με Angular και Java
• ή mobile developer
• ή devops engineer
• ή automation engineer
• ή να εξειδικευτείς σε κάποια πλατφόρμα φάση Siebel, SAP κλπ

Επεξ/σία 7 Ιουνίου 2020 από takjar

[silotx]

Άλλο ένα post έγινε derailed , το παιδί ρώτησε σε τι επίπεδα κυμαίνονται οι μισθοί στην Ελλάδα vs εξωτερικό. Αυτά που έχω δει εγώ στην Ελλάδα είναι ένα στανταρακι 700 ευρώ για junior dev χώρις προϋπηρεσία και να ελάχιστες γνώσεις που είναι και οι περισσότεροι.

Στο εξωτερικό εξαρτάται προφανώς την χώρα αλλά εκεί πρέπει να υπολογίσεις το κόστος ζωής , Τσεχία πχ οι μισθοί για ανάλογο junior developer άρχιζαν από 900 ευρώ καθαρά και τα έξοδα είναι ανάλογα με την Ελλάδα.

Αυτό που πρέπει να ξέρεις πάντως είναι ότι οι εταιρείες προσπαθούν να σου δώσουν το ελάχιστο ποσό που είναι δυνατόν για τα skills σου, έχω δει developers με ελάχιστες γνώσεις αλλά με αρκετές γνωριμίες και καλούς στο μπλα μπλα και τις διαπραγματεύσεις να βγάζουν πολλά λεφτά και φοβερούς developers να μένουν στην ίδια εταιρία 100 χρόνια και να βγάζουν όσο ένας junior.

Τελικά μετράει να πουλάς σωστά τον εαυτό σου , να ξέρεις ποια skills έχουν μεγαλύτερη ζήτηση και μικρή προσφορά και να μην μένεις ποτέ στάσιμος, δεν έχει τόση σημασία πόσο καλός και σκληρά εργαζόμενος developer είσαι αλλά πόσο καλός πωλητής είσαι καλή τύχη.