Πτώση της τιμής του αργου πετρέλαιου

[IT chef]

10 hours ago, kalmik said:

Ο τίτλος ειναι εσφαλμένος και δημοσιογραφικά άκυρος, αντιγραφή από το άκυρο iefimerida. Απλά το κόστος εξόρυξης έχει υπερβεί την τιμή για το πετρέλαιο που εξάγεται από σχιστόλιθους και αφορά μόνον κάποιες περιοχές της Αμερικής. Το σαουδαραβικό πετρέλαιο που έχει μικρό κόστος εξόρυξης μια χαρά τους συμφέρει. Οπότε μην φαντάζεται ο δυστυχής καταναλωτής ότι θα έχουμε τσάμπα καύσιμα...

ναι,ούτε που κατάλαβες γιατί συμβαίνει αυτό,και τι βασικά είναι η αρνητική τιμή πώλησης,που δεν έχει καμμία σχέση με τη διαφορά κόστους παραγωγής και τιμής πώλησης.

Ναι,σε μία άμεση αγορά ,αυτή τη περίοδο θα σε πλήρωναν για να κάψεις το πετρέλαιο,γιατί κοστίζει περισσότερο η αποθήκευσή του .

Έγινε με το ρεύμα στη Γερμανία,πριν απο κανένα τρίμηνο.Σε πλήρωναν για να αγοράσεις ρεύμα.Τελοσπάντων,στο προκείμενο.

Στην Ελλάδα η ΔΕΗ αυτή τη στιγμή πληρώνει πρόστιμο γιατί δεν έχει πάρει το πετρέλαιο που είχε αγοράσει από τα διυλιστήρια,και κρατάει γεμάτα τα ντεπο ,στα οποία περιμένουν να ξεφορτώσουν τανκερ,που έχουν συμβόλαια με άλλους παρόχους που αγόρασαν πετρέλαιο,τα οποία τανκερ έχουν αλλά συμβόλαια και έπρεπε τώρα να βρίσκονται Νορβηγία ξέρω γω,και πληρώνουν προσωπικό να κοιτάει την Ελευσίνα,και περιμένουν πότε θα δεήσει να κάψει η ΔΕΗ το πετρέλαιο για να έχει χώρο να βάλει το νέο.

Οπότε ναι,αν σκάσεις με βυτιοφόρο,παίζει και να σε πληρώσει η ΔΕΗ για να τους κάνεις χώρο,αρκεί να δώσουν λιγότερα από το πρόστιμο.

Στα εξήγησα ωραία;Μάθε λιγο μπαλίτσα..αυτη είναι η αρνητική τιμή πώλησης.

Επεξ/σία 21 Απριλίου 2020 από IT chef

[DrLo]

5 ώρες πριν, kostakis81 είπε

θα περιμενε κανεις να στοκαρουν τωρα και να το πολησουν μετα

αληθεια αφου η ελλαδα δεν παραγει γιατι δεν στοκαρει να εχουμε τσαμπα ενεργεια για τα επομενα χρονια ???

Που φαντάζεσαι ότι μπορεί η Ελλάδα μπορεί να "σοκάρει" την ποσότητα πετρελαίου που θα καταναλώσει στα επόμενα χρόνια;

[kage]

It chef κάποια ref για αυτά π γράφεις για ΔΕΗ πετρέλαιο κ γερμανια?

[papoys1]

5 ώρες πριν, zio10 είπε

Είναι αλήθεια ότι όταν πέφτει πάρα πολύ η τιμή γίνεται πόλεμος;

Τη δυστυχία που θα δούμε όοοοοοταν με το καλό βγούμε από αυτό το σκοτεινό τούνελ θα είναι χειρότερο από πόλεμος.

[beamex]

7 ώρες πριν, giwfys είπε

Πολυ απλοικα βεβαια τα λεμε. Γενικα ειναι πολυ πιο συνθετα τα πραγματα. 

Το συμβόλαιο παράδοσης Μαΐου του αμερικανικού αργού (WTI), που θέλει λιγότερο από 24 ώρες για τη λήξη του, βρέθηκε προς στιγμήν να κάνει βουτιά έως και 250% στα αρνητικά επίπεδα των -40,32 δολαρίων το βαρέλι, σύμφωνα με τους Financial Times. Πρόκειται βεβαίως για τα χαμηλότερα επίπεδα, που έχουν καταγραφεί ποτέ. H συντριβή αυτή έχει εν πολλοίς να κάνει με την λήξη του συμβολαίου, αλλά και πάλι είναι πρωτοφανής. Οι απώλειες στη συνέχεια περιορίστηκαν με το συμβόλαιο να παραμένει πάντως σε αρνητικό έδαφος.  

Το συμβόλαιο παράδοσης Ιουνίου (που λήγει στις 19 Μαΐου) έκανε βουτιά 10% στα 22,54 δολάρια, ενώ για εκείνο του Ιουλίου οι απώλειες ήταν μόνο 5% στα 28 δολάρια το βαρέλι. Αυτό σημαίνει ότι αν μη τι άλλο οι επενδυτές πιστεύουν ότι τα πράγματα δεν θα είναι τόσο ζοφερά για την αγορά πετρελαίου τους επόμενους μήνες. 

Το αργό τύπου μπρεντ δεν βγήκε αλώβητο από το πλήγμα του αμερικανικού αργού. Η τιμή του υποχώρησε 6,2% στα 26,35 δολάρια το βαρέλι.

https://www.naftemporiki.gr/finance/story/1591370/petrelaio-skines-xaous-kai-boutia-upo-to-miden-gia-to-amerikaniko-argo

 

6 ώρες πριν, Stam53 είπε

Υποθέτω οτι μάλλον αυτοί που τη πάτησαν είναι οι αγοραστές συμβολαίων,

 που τους έμειναν τα "χαρτιά" στο χέρι και που δεν έχουν ούτε κουβά για να βάλουν το πετρέλαιο που αγόρασαν. 

Μπήκα να διαβάσω και μου βγήκαν τα μάτια.. εσείς μόνο γράψατε τι συμβαίνει..

Η τιμή αυτή αφορά τιμή πώλησης future πετρελαίου. Αυτό είναι χρηματιστηριακό προϊόν που αντιστοιχεί όμως σε πραγματική παραγγελία η οποία οφείλει να ολοκληρωθεί με τη παράδοση του προιόντος. Στα πλαίσια του χρηματιστηριακού παιχνιδιού χρηματιστές τα αγοράζουν και τα εμπορεύονται χωρίς να έχουν καμία διάθεση να παραλάβουν το προϊόν. Λόγο της πτώσης της τιμής κρατούσαν τα future μέχρι τελευταία στιγμή. Αυτή η στιγμή όμως πέρασε και έπρεπε να τα ξεφορτωθούν, γιαυτό τα χάρισαν. Από τον επόμενο μήνα η τιμή θα παραμείνει γύρω στα 20$ το βαρέλι...

 

[gianniskou]

Όπως ήδη αναφέρθηκε, ο τίτλος του άρθρου επιλέχθηκε περισσότερο για να κάνει αίσθηση παρά για να οτιδήποτε άλλο...σίγουρα υπάρχουν πολλοί παράγοντες που συντέλεσαν στο να έχουμε αρνητικές τιμές στα 1-month futures του πετρελαίου και μόνο στον δείκτη WTI , αλλά πριν αρχίσουμε να ασχολούμαστε με το γιατί,το πως και αν η Ελλάδα θα μπορούσε να εξασφαλίσει τσάμπα πετρέλαιο για τα επόμενα χρόνια (το διαβάσαμε και αυτό 🤣) , καλό θα ήταν να καταλάβουμε πρώτα τα βασικά του χρηματιστηρίου παραγώγων.

Ξεκινώντας, ο δείκτης WTI, δηλαδή ο Αμερικάνικος δείκτης πετρελαίου, χρησιμοποιείται επί των πλείστων από επιχειρήσεις και επενδυτές στην Αμερική για αγοραπωλησίες πετρελαίου και είναι συνήθως εντελώς αδιάφορος στον υπόλοιπό επιχειρηματικό κόσμο. Ο δείκτης που έχει επικρατήσει σε παγκόσμιο επίπεδο για διεθνείς αγοραπωλησίες πετρελαίου είναι ο γνωστός σε όλους μας Brent. Ενδεικτικά λοιπόν να πω, η τιμή του Brent σήμερα κυμαίνεται γύρω στα 26 δολάρια.

Η αγορά των εμπορευμάτων λοιπόν χωρίζεται σε διάφορες κατηγόριες. Η κύρια και πιο οικεία κατηγορία σε όλους μας είναι τα spot markets και spot rates, δηλαδή οι τιμές που συναλλάζονται τα εμπορεύματα σε σημερινές τιμές. Από την άλλη, υπάρχει και η κατηγορία των παράγωγων, που διαφοροποιείται από τα spot markets κυρίως από τον χρόνο εκπλήρωσης και τους όρους της αγοραπωλησίας. Ένα από αυτά τα παράγωγα συμβόλαια λοιπόν είναι τα futures, ή αλλιώς συμβόλαια μελλοντικής εκπλήρωσης. Ο αγοραστής ενός future έχει την υποχρέωση να αγοράσει το υποκείμενο εμπόρευμα σε προκαθορισμένη τιμή και σε προκαθορισμένο χρόνο. Τα συγκεκριμένα συμβόλαια έχουν γίνει αρκετά περιζήτητα στον επιχειρηματικό κόσμο καθώς δίνουν την δυνατότητα στις επιχειρήσεις να εξαλείψουν το κόστος "δυσάρεστων" εκπλήξεων. Δεν έχει νόημα να μπω σε περαιτέρω λεπτομέρειες, αξίζει μόνο να αναφέρω ότι είναι λάθος να συγχέουμε την τιμή αυτής της υποχρέωσης αγοράς(futures) με την παρούσα αξία ενός εμπορεύματος(spot rates).Ενώ συνήθως υπάρχει υψηλή συσχέτιση μεταξύ τους, υπό τις κατάλληλες συνθήκες δημιουργούνται προσωρινές ανωμαλίες(όπως η χθεσινή) που δημιουργούν τεράστιες αποκλείσεις μεταξύ των 2 τιμών.

Και τώρα η εξήγηση για το θαύμα της αρνητικής τιμής... Δυστυχώς, δεν θα βρέξει βενζίνη... Αυτό που έγινε είναι πως τα futures Μαΐου του δείκτη WTI,αυτά δηλαδή που έφτασαν να έχουν αρνητικές τιμές, λήγουν σήμερα, Τρίτη! (Εδώ να συμπληρώσω πως υπάρχουν futures για 2,3,5,12 μήνες μπροστά, τα οποία συναλλάζονται σε θετικές, κανονικές τιμές).Για ποίο λόγο λοιπόν το γεγονός ότι λήγουν σήμερα ανάγκασε τους κατόχους των futures να τα χαρίζουν; Όπως ανέφερα και πριν, οι κάτοχοι futures έχουν την υποχρέωση σήμερα, στο κλείσιμο της αγοράς, να αγοράσουν το πετρέλαιο στην τιμή που έχουν ήδη δεσμευτεί,καθώς και να πληρώσουν κόστος αποθήκευσης,μεταφοράς κλπ κλπ.  Με λίγα λόγια, δεν πουλάνε πετρέλαιο, αλλά προσπαθούν να ξεφορτωθούν την υποχρέωση που τους δεσμεύει να αγοράσουν σήμερα πετρέλαιο. Φτάσανε στο σημείο να χαρίζουν τα futures, καθώς δεν τους περισσεύει ούτε κουβάς για να αποθηκεύσουν το πετρέλαιο  και προφανώς τα ταμεία έχουν αδειάσει. Πάνω στην τρέλα τους να ξεφορτωθούν άμεσα την υποχρέωση τους, ρίξανε τις τιμές σε αρνητικά επίπεδα. Προφανώς πρόκειται για μια προσωρινή ανωμαλία που θα εξαφανιστεί μετά την λήξη της σημερινής συνεδρίας.

Επεξ/σία 21 Απριλίου 2020 από gianniskou

[evkar]

σωστά τα παραπάνω ,αλλά η πτώση των τιμών δεν οφείλεται μόνο στα συμβόλαια επαναγοράς αλλά και στην τεράστια πτώση της ζήτησης λόγω της ύφεσης που έχει μπει η Δύση εδώ και καιρό, και που αν δεν υπήρχε η FED με τα απεριόρτιστα QE , πράγμα που δεν έχουμε ξαναδεί στην παγκόσμια οικονομική ιστορία , θα ήταν ήδη εμφανής παντού. Ουσιαστικά την μεγάλη κρίση του 2008 -2010 δεν την ξεπέρασε ποτέ η Δύση , αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία και όχι του παρόντος.

[GREGORYMO]

11 ώρες πριν, tzoyris7 είπε

αναμενω να πεσει σε μας το θερμανσης το λιτρο στα 0,55-0,60 για να φουλαρουμε....10 μερες απομενουν αλλωστε για διαθεση πετρελαιου θερμανσης....θα προλαβουμε λετε/??

Τόσο λίγο δεν θα πάει, γιατί είναι οι φόροι. Αγόρασε, τώρα.

[IT chef]

5 hours ago, gianniskou said:

Όπως ήδη αναφέρθηκε, ο τίτλος του άρθρου επιλέχθηκε περισσότερο για να κάνει αίσθηση παρά για να οτιδήποτε άλλο...σίγουρα υπάρχουν πολλοί παράγοντες που συντέλεσαν στο να έχουμε αρνητικές τιμές στα 1-month futures του πετρελαίου και μόνο στον δείκτη WTI , αλλά πριν αρχίσουμε να ασχολούμαστε με το γιατί,το πως και αν η Ελλάδα θα μπορούσε να εξασφαλίσει τσάμπα πετρέλαιο για τα επόμενα χρόνια (το διαβάσαμε και αυτό 🤣) , καλό θα ήταν να καταλάβουμε πρώτα τα βασικά του χρηματιστηρίου παραγώγων.

Ξεκινώντας, ο δείκτης WTI, δηλαδή ο Αμερικάνικος δείκτης πετρελαίου, χρησιμοποιείται επί των πλείστων από επιχειρήσεις και επενδυτές στην Αμερική για αγοραπωλησίες πετρελαίου και είναι συνήθως εντελώς αδιάφορος στον υπόλοιπό επιχειρηματικό κόσμο. Ο δείκτης που έχει επικρατήσει σε παγκόσμιο επίπεδο για διεθνείς αγοραπωλησίες πετρελαίου είναι ο γνωστός σε όλους μας Brent. Ενδεικτικά λοιπόν να πω, η τιμή του Brent σήμερα κυμαίνεται γύρω στα 26 δολάρια.

Η αγορά των εμπορευμάτων λοιπόν χωρίζεται σε διάφορες κατηγόριες. Η κύρια και πιο οικεία κατηγορία σε όλους μας είναι τα spot markets και spot rates, δηλαδή οι τιμές που συναλλάζονται τα εμπορεύματα σε σημερινές τιμές. Από την άλλη, υπάρχει και η κατηγορία των παράγωγων, που διαφοροποιείται από τα spot markets κυρίως από τον χρόνο εκπλήρωσης και τους όρους της αγοραπωλησίας. Ένα από αυτά τα παράγωγα συμβόλαια λοιπόν είναι τα futures, ή αλλιώς συμβόλαια μελλοντικής εκπλήρωσης. Ο αγοραστής ενός future έχει την υποχρέωση να αγοράσει το υποκείμενο εμπόρευμα σε προκαθορισμένη τιμή και σε προκαθορισμένο χρόνο. Τα συγκεκριμένα συμβόλαια έχουν γίνει αρκετά περιζήτητα στον επιχειρηματικό κόσμο καθώς δίνουν την δυνατότητα στις επιχειρήσεις να εξαλείψουν το κόστος "δυσάρεστων" εκπλήξεων. Δεν έχει νόημα να μπω σε περαιτέρω λεπτομέρειες, αξίζει μόνο να αναφέρω ότι είναι λάθος να συγχέουμε την τιμή αυτής της υποχρέωσης αγοράς(futures) με την παρούσα αξία ενός εμπορεύματος(spot rates).Ενώ συνήθως υπάρχει υψηλή συσχέτιση μεταξύ τους, υπό τις κατάλληλες συνθήκες δημιουργούνται προσωρινές ανωμαλίες(όπως η χθεσινή) που δημιουργούν τεράστιες αποκλείσεις μεταξύ των 2 τιμών.

Και τώρα η εξήγηση για το θαύμα της αρνητικής τιμής... Δυστυχώς, δεν θα βρέξει βενζίνη... Αυτό που έγινε είναι πως τα futures Μαΐου του δείκτη WTI,αυτά δηλαδή που έφτασαν να έχουν αρνητικές τιμές, λήγουν σήμερα, Τρίτη! (Εδώ να συμπληρώσω πως υπάρχουν futures για 2,3,5,12 μήνες μπροστά, τα οποία συναλλάζονται σε θετικές, κανονικές τιμές).Για ποίο λόγο λοιπόν το γεγονός ότι λήγουν σήμερα ανάγκασε τους κατόχους των futures να τα χαρίζουν; Όπως ανέφερα και πριν, οι κάτοχοι futures έχουν την υποχρέωση σήμερα, στο κλείσιμο της αγοράς, να αγοράσουν το πετρέλαιο στην τιμή που έχουν ήδη δεσμευτεί,καθώς και να πληρώσουν κόστος αποθήκευσης,μεταφοράς κλπ κλπ.  Με λίγα λόγια, δεν πουλάνε πετρέλαιο, αλλά προσπαθούν να ξεφορτωθούν την υποχρέωση που τους δεσμεύει να αγοράσουν σήμερα πετρέλαιο. Φτάσανε στο σημείο να χαρίζουν τα futures, καθώς δεν τους περισσεύει ούτε κουβάς για να αποθηκεύσουν το πετρέλαιο  και προφανώς τα ταμεία έχουν αδειάσει. Πάνω στην τρέλα τους να ξεφορτωθούν άμεσα την υποχρέωση τους, ρίξανε τις τιμές σε αρνητικά επίπεδα. Προφανώς πρόκειται για μια προσωρινή ανωμαλία που θα εξαφανιστεί μετά την λήξη της σημερινής συνεδρίας.

χαράς στην υπομονή σου,αν είναι απλά copy,βάλε ένα λινκ.

Για την ιστορία,WTI σημαίνει West Texas intermediate ,φύγαμε όλοι για Τέξας με μπιτόνια.

6 hours ago, kage said:

It chef κάποια ref για αυτά π γράφεις για ΔΕΗ πετρέλαιο κ γερμανια?

Google is your friend,mate.

Αρν.τιμή ρεύματος Γερμανία,σίγουρα κάτι θα βρεις,έχει συμβεί αρκετές φορές.

Για τη ΔΕΗ,αν ξαναβρώ το άρθρο ,θα στο στειλω,αλλά περισσότερο σαν γραφικό παράδειγμα το χρησιμοποιήσα.

Επεξ/σία 21 Απριλίου 2020 από IT chef

[Colagiati]

Παντός η τιμή έπεσε αισθητά εδώ Γερμανία βενζίνη 1,13 λ ,Diesel 1,00 λ

[BrocasHelm]

14 ώρες πριν, tzoyris7 είπε

αναμενω να πεσει σε μας το θερμανσης το λιτρο στα 0,55-0,60 για να φουλαρουμε....10 μερες απομενουν αλλωστε για διαθεση πετρελαιου θερμανσης....θα προλαβουμε λετε/??

Μην κοιτάς εκεί για τόσο βραχυπρόθεσμα. Καλύτερα να κοιτάς τις τιμές εδώ στα διυλιστήρια https://www.popek.gr/index.php/el/times-kafsimon/home

Όσο για τον fixed φόρο στην βενζίνη που ανέφεραν πως είναι 1.10 νομίζω δεν είναι τόσο, είναι κάπου στα 90 λεπτά νομίζω, οπότε και να την χαρίζουν με μηδενική αξία του προϊόντος κάπου εκεί θα πέσει η τιμή.

[mp123]

Οκ έπεσε η τιμή του αργού πετρελαίου.

Το μόνο σίγουρο είναι πως χαμένες δεν θα βγουν .οι εταιρίες στο τελικό ετήσιο απολογισμό.Μετά θα πληρώσουμε εμεις τις απώλειες που θα έχουν. Να είστε σίγουροι για αυτό.Ετσι γίνετε πάντα.

[NT1G]

6 ώρες πριν, gianniskou είπε

...

Και τώρα η εξήγηση για το θαύμα της αρνητικής τιμής... Δυστυχώς, δεν θα βρέξει βενζίνη... Αυτό που έγινε είναι πως τα futures Μαΐου του δείκτη WTI,αυτά δηλαδή που έφτασαν να έχουν αρνητικές τιμές, λήγουν σήμερα, Τρίτη! (Εδώ να συμπληρώσω πως υπάρχουν futures για 2,3,5,12 μήνες μπροστά, τα οποία συναλλάζονται σε θετικές, κανονικές τιμές).Για ποίο λόγο λοιπόν το γεγονός ότι λήγουν σήμερα ανάγκασε τους κατόχους των futures να τα χαρίζουν; Όπως ανέφερα και πριν, οι κάτοχοι futures έχουν την υποχρέωση σήμερα, στο κλείσιμο της αγοράς, να αγοράσουν το πετρέλαιο στην τιμή που έχουν ήδη δεσμευτεί,καθώς και να πληρώσουν κόστος αποθήκευσης,μεταφοράς κλπ κλπ.  Με λίγα λόγια, δεν πουλάνε πετρέλαιο, αλλά προσπαθούν να ξεφορτωθούν την υποχρέωση που τους δεσμεύει να αγοράσουν σήμερα πετρέλαιο. Φτάσανε στο σημείο να χαρίζουν τα futures, καθώς δεν τους περισσεύει ούτε κουβάς για να αποθηκεύσουν το πετρέλαιο  και προφανώς τα ταμεία έχουν αδειάσει. Πάνω στην τρέλα τους να ξεφορτωθούν άμεσα την υποχρέωση τους, ρίξανε τις τιμές σε αρνητικά επίπεδα. Προφανώς πρόκειται για μια προσωρινή ανωμαλία που θα εξαφανιστεί μετά την λήξη της σημερινής συνεδρίας.

Σήμερα που λίγει αυτό, όσοι έχουν τα συμβόλαια θα πρέπει να αγοράσουν πραγματικό πετρέλαιο σωστά; Σε τι τιμή θα το πάρουν; Στην αρνητική; Σε αυτήν έχουν δεσμευτεί;

[bwaaah]

30 λεπτά πριν, mp123 είπε

Οκ έπεσε η τιμή του αργού πετρελαίου.

Το μόνο σίγουρο είναι πως χαμένες δεν θα βγουν .οι εταιρίες στο τελικό ετήσιο απολογισμό.Μετά θα πληρώσουμε εμεις τις απώλειες που θα έχουν. Να είστε σίγουροι για αυτό.Ετσι γίνετε πάντα.

και εγώ που νόμιζα ότι θα βάζω βενζίνη και θα με πληρώνει το πρατήριο....

[zio10]

Ο Τραμπμ είπε ότι θα αγοράσει 75εκ. βαρέλια για το απόθεμα της χώρας.

(Πάντα μου έκανε εντύπωση η μονάδα μέτρησης, γιατί σε βαρέλια; ).