The Last Dance (ESPN-Netflix, 2020) MJ/Chicago Bulls Documentary

[Fotis13]

7 ώρες πριν, Edel είπε

Είναι συγκρίσιμα τα μεγέθη...

Και ο Duncan 

Ποιος Duncan ?

Kαλα εσυ εισαι μικρος αυτα τα εχεις διαβασει μονο .

Πηγαινε στην Αντις Αμπεμπα και  πες Michael  Jordan και μετα πες Duncan ...

Στο τελευταιο κωλοχωρι  της υφηλιου ειναι γνωστος  οπως η Coca cola .

Oπως ειπα δεν τιθεται καν θεμα συγκρισης  ειναι αστειο και να το συζηταμε .

 

Ολοι οι κορυφαιοι στον τομεα τους εχουν ιδιορυθμιες  και καλα κανουν .Ο μεσος ορος με τετοια τρομαχτικη εκθεση σε δημοσιοτητα ,λεφτα ,φημη ,λατρεια σαν επιγειος θεος,  θα εχει πεσει με τα μουτρα στα ναρκωτικα .Ουτε καν μπορουμε να διανοηθουμε οι υπολοιποι τι σημαινει ολο αυτο .

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2020 από Fotis13

[nzeppos]

Άδικο δεν έχεις αλλά μην μπερδεύουμε το διαφημιστικό προμοτάρισμα ενός παίκτη με την μπασκετική του αξία. Ο Τζόρνταν ναι μεν άξιζε την προβολή που του έκαναν και αυτή ήταν (ας πούμε) δεκαπλάσια από των άλλων HoF's, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ήταν και δέκα φορές καλύτερος παίκτης από τους υπόλοιπους. 

Αθλητές που ήταν η ζωντανή προσωποποίηση του αθλήματός τους (πχ Σένα, Σουμάχερ στην F1) ήταν ανέκαθεν αναγνωρίσιμοι σε όλη την υφήλιο αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ο Προστ ή ο Χάμιλτον δεν συγκρίνονται μαζί τους. 

Νομίζω άλλο το promotion και η συνεισφορά κάποιου στη διάδοση του αθλήματος (Jordan παγκοσμίως, Γκαλης στην Ελλάδα) και άλλο η πραγματική αξία (Duncan στους Σπερς, Σπανούλης-ΔΔ στην Ελλάδα). 

Ναι ο Jordan μπορεί να ήταν ο GOAT αλλά πριν άπο αυτόν υπήρχαν κι άλλοι καλοί παίκτες σε ατομικό και ομαδικό επίπεδο, ενώ φυσικά το μπάσκετ δεν τελείωσε το 1998, μάλλον το αντίθετο. 

Για το χαρακτήρα του πάντως εγώ δεν έχω να πω κάτι παραπάνω, εντάξει ήταν δύσκολος άνθρωπος για τους δικούς του λόγους αλλά δεν ήταν παλιάνθρωπος. Δεν χρειάζεται να τον καταδικάσουμε. 

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2020 από nzeppos

[Fotis13]

11 λεπτά πριν, nzeppos είπε

Άδικο δεν έχεις αλλά μην μπερδεύουμε το διαφημιστικό προμοτάρισμα ενός παίκτη με την μπασκετική του αξία. Ο Τζόρνταν ναι μεν άξιζε την προβολή που του έκαναν και αυτή ήταν (ας πούμε) δεκαπλάσια από των άλλων HoF's, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ήταν και δέκα φορές καλύτερος παίκτης από τους υπόλοιπους. 

Αθλητές που ήταν η ζωντανή προσωποποίηση του αθλήματός τους (πχ Σένα, Σουμάχερ στην F1) ήταν ανέκαθεν αναγνωρίσιμοι σε όλη την υφήλιο αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ο Προστ ή ο Χάμιλτον δεν συγκρίνονται μαζί τους. 

 

Αλληλενδετα ειναι αυτα .

Η μπασκετικη αξια  με το μεγεθος της   προβολη  και την καθολικη αναγνωριση .Χωρις την   κορυφαια αποδοση ,το εξωπραγματικο ταλεντο  δεν θα  ακολουθουσαν ολα τα αλλα . Και φυσικα ο MJ ηταν ο καλυτερος ολων των εποχων  μεχρι τωρα που μιλαμε .

Φυσικα το basket  δεν τελειωσε το '98 ,και καποια στιγμη  θα ξεπεραστει και αυτος απο καποιον αλλον καλυτερο  συνολικα .Απλα αυτη η στιγμη δεν εχει ερθει ακομα .Μεχρι τοτε θα καθεται στον θρονο του απολαμβανοντας την παγκοσμια αναγνωριση και την σχεδον ολοκληρωτικη αποδοχη .Το ιδιο ισχυει  και για τον Γκαλη στην Ελλαδα τηρουμενων των αναλογιων .

Ολα τα υπολοιπα  ειναι εξαιρεσεις του κανονα  και ως τετοιες ειναι  μικρης σημασιας .

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2020 από Fotis13

[coyote2]

Μεταξύ των Αμερικανών και τον Ελληνων ευρωπαίων βλέπουμε αυτή τη διαφορά στις ηλικίες που παίζουν μπάσκετ

Τρομερές διαφορές. Εμάς γιουχου από τα 30 και οι άλλοι στα 30 είναι στο απόγειο 

[nzeppos]

Και στο ποδόσφαιρο δεν είναι πολύ διαφορετικά, αν και εκεί ποτέ δεν είχαμε πολλές βλέψεις ούτως ή άλλως. Γενικά ο πολύς φραπές και η πολύ ηλιοθεραπεία βλάπτουν την υγεία και γερνάει παράκαιρα το σώμα. 

Αν αθλητές σαν τον Γιαννούλη παραδέχονται ότι έφτασαν βασικοί σε μεγάλη ομάδα της Α1 και έπαιξαν στην Εθνική, χωρίς να κάνουν μία σοβαρή ατομική προπόνηση σε όλη την καριέρα τους, καταλαβαίνεις τι γίνεται παρακάτω. 

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2020 από nzeppos

[Επισκέπτης]

δηλαδη γιατι  goat  ο τζορνταν;τι να πει και ο τζαμπαρ που γενικα στην σταδιοδρομια του απο το λυκειο μεχρι τα τελειωματα του ηταν γενικα πιο πανω απο τον air?o  λεμπρον που κατεκτησε ενα πρωταθλημα μονος του;δηλαδη ο τζορνταν οταν επεστρεψε απο τον εναμισι χρονο αποχης αν ητανε πραγματικα goat θα επρεπε να πστει το πρωταθλημα οπως εκανε ο λεμπρον με μια ομαδα με ροστερ απο τα τελευταια τoυ nba.ωραια τα ντοκιμαντερ αλλα πιο ενδιαφερον εχει η εξωγηπεδικη του ζωη και ο τζογος παρα οσα εκανε στο γηπεδο

Επεξ/σία 16 Μαΐου 2020 από Επισκέπτης

[john1987]

Δεν συνέκρινα τα μεγέθη παικτικά αλλά πως συμπεριφέρεται ο καλύτερος παίκτης της γενιάς του (Λεμπρον) στους συμπαίκτες του.

Βρίσκω αστείο το να μετράς την αξία ενός παίκτη βάσει των πρωταθλημάτων που πήρε. Για αυτό και θεωρώ Λεμπρον προφανώς ανώτερο του Duncan.

[coyote2]

Μιλάμε για ένα παίχτη που έβαζε καλάθια με όλους τους τρόπους

Ο Τζαμπαρ ήταν ψηλός και μόνο

 

Συνήθως ήρωες γίνονται shooting guard to small forward

[Bourdoulas]

Απίστευτος παίκτης, goat κτλ ο Τζόρνταν αλλά δυστυχώς ψυχάκιας. Όσοι θεωρείτε φυσιολογική την συμπεριφορά του, το κάνετε μόνο και μόνο για να μην χαλάσει τα παραμύθι που φτιάξατε όταν εισασταν μικροί. 

Δεν θα ήταν goat λέει αν δεν είχε αυτή την συμπεριφορά. Ήμαρτον. 

[xavier]

καλα μη τα δενετε ολα κομπο...το all time δεν ειναι συγκρισιμο μεγεθος...Ουτε διαφορετικες εποχες μπορες να συγκρινεις, ουτε διαφορετικες θεσεις.... Σαν συμβολο ομως για το αθλημα, ειναι σιγουρα το πιο αστραφτερο και το λεω εγω που δεν το χωνευα καθολου...Με το ονομα του δυνοδευτηκε η εκρηξη του αθληματος παγκοσμιως, γιατι η καριερα του συνοδευτηκε με το ανοιγμα του νβα τηλεοπτικα σε ολο τον κοσμο...

Δε συζηταω για παλιοτερα(τσαμπερλειν, ρασελ κτλ), ακομα και τους ματζικ, μπερντ στα τελειωματα τους ψιλοπρολαβαμε. Ο τζορνταν ηρθε ουσιαστικα το 90 με την εκρηξη της τηλεορασης...

Δε μεγαλωσαμε μονο εμεις με το τζορνταν, μεγαλωσε το αθλημα...Το ιδιο με το γκαλη στη Ελλαδα...

το καψωνι στο στρατο ηταν οταν ο αξιωματικος σε βαζει να κανεις μαλακιες και κοιροδευει...οταν ο αξιωματικος πεφτει 1ος για καμψεις , δεν ειναι  καψωνι...Πρεπει να μαθεις να ακολουθεις...

Επεξ/σία 16 Μαΐου 2020 από xavier

[Thresh]

2 hours ago, thanosfwto said:

o  λεμπρον που κατεκτησε ενα πρωταθλημα μονος του;

Γιατί όλοι ξεχνούν τον Kyrie και τον Love? No idea...

1 hour ago, xavier said:

Με το ονομα του δυνοδευτηκε η εκρηξη του αθληματος παγκοσμιως, γιατι η καριερα του συνοδευτηκε με το ανοιγμα του νβα τηλεοπτικα σε ολο τον κοσμο...

  

1 hour ago, xavier said:

Δε μεγαλωσαμε μονο εμεις με το τζορνταν, μεγαλωσε το αθλημα...Το ιδιο με το γκαλη στη Ελλαδα...

 

Αυτά...

Πέρα από την ικανότητά του, εκτόξευσε το NBA όσο δεν το είχε κάνει κανείς άλλος πριν και μετά. Έτυχε λόγω της TV+εποχής? Πέτυχε (χρυσή ζύμη)...

[Bourdoulas]

38 λεπτά πριν, xavier είπε

καλα μη τα δενετε ολα κομπο...το all time δεν ειναι συγκρισιμο μεγεθος...Ουτε διαφορετικες εποχες μπορες να συγκρινεις, ουτε διαφορετικες θεσεις.... Σαν συμβολο ομως για το αθλημα, ειναι σιγουρα το πιο αστραφτερο και το λεω εγω που δεν το χωνευα καθολου...Με το ονομα του δυνοδευτηκε η εκρηξη του αθληματος παγκοσμιως, γιατι η καριερα του συνοδευτηκε με το ανοιγμα του νβα τηλεοπτικα σε ολο τον κοσμο...

Δε συζηταω για παλιοτερα(τσαμπερλειν, ρασελ κτλ), ακομα και τους ματζικ, μπερντ στα τελειωματα τους ψιλοπρολαβαμε. Ο τζορνταν ηρθε ουσιαστικα το 90 με την εκρηξη της τηλεορασης...

Δε μεγαλωσαμε μονο εμεις με το τζορνταν, μεγαλωσε το αθλημα...Το ιδιο με το γκαλη στη Ελλαδα...

το καψωνι στο στρατο ηταν οταν ο αξιωματικος σε βαζει να κανεις μαλακιες και κοιροδευει...οταν ο αξιωματικος πεφτει 1ος για καμψεις , δεν ειναι  καψωνι...Πρεπει να μαθεις να ακολουθεις...

Συμφωνώ σε όλα εκτός από την τελευταία παράγραφο. Άτυχος παραλληλισμός. Το μπάσκετ και η ζωή δεν είναι στρατός. 

Σαν να σου λέω στον πόλεμο όλα επιτρέπονται. Έτσι και μέσα στο γήπεδο. Λογικό να σπάσεις τα πόδια του άλλου. Εμ όχι. 

[xavier]

στο πολεμο θα ημουν πολυ πιο διαλακτικος απο τον πρωταθλητισμο σε επαγγελματικο ομαδικο αθλημα ...   

 

περα απο το χαβαλε, ο πρωταθλητισμος τα εχει αυτα...οταν το ταλεντο απο μονο του δεν ειναι ικανο να κανει τη διαφορα, που σπανια ειναι...θελει απειρη δουλεια, θελει να ξεπερασεις τα ορια σου...Ουσιαστικα αν δεις το ντοκιμαντερ, ολη η ιστορια του τζορνταν ηταν πως εφευρισκε συνεχεια κινητρα, για να ωθησει τον εαυτο του παραπερα...ειτε προσωπικες κοντρες ,ειτε το 3peat, το 2o 3peat...

μιλαμε για παιδακια 20 χρονων, με απειρα λεφτα πριν καλα καλα τελειωσουν το σχολειο.  συζηταμε για αθλητες, οχι  για τιποτα διανοιες...Το να τους δωσεις κινητρο, να τους κρατησεις προσγειωμενους δεν ειναι το ευκολοτερο πραγμα στο κοσμο...

Ποτε δε θα πω μπραβο στο τζορνταν για τη συμπεριφορα του στους συμπαικτες του, αν πιστευω οτι αυτη η συμπεριφορα συνεβαλε στα πρωταθληματα των μπουλς, ναι το πιστευω...

 

 

Επεξ/σία 16 Μαΐου 2020 από xavier

[Edel]

Φάτε με, αλλά πραγματικά όσο έχω παρακολουθήσει και τους 2, ο Lebron μου φαίνεται πολύ καλύτερος.  Μπασκετικά, σωματικά, ανθρώπινα είναι σε όλα μπροστά και παράδειγμα προς μίμηση. Όταν η μεγαλύτερη "κατηγορία" εναντίον του είναι ότι έκανε ριάλιτι το που θα πάει και δεν έχει ακουστεί τίποτα παραπάνω γι αυτόν, όταν έχει πολιτική φωνή και άποψη, όταν χρησιμοποιεί το όνομά του και τα λεφτά του για να παράξει κοινωνικό έργο, όταν έχει όνειρο του να περιμένει το γιο του να γίνει ντραφτ για να παίξουν αντίπαλοι και μετά ν αποσυρθεί, πραγματικά δε βλέπω πως αυτός ο άνθρωπος δεν είναι ο Goat.

Ακόμα και για το "πούλημα" που έκανε στο Cleveland ανέλαβε το βάρος της ευθύνης του να το διορθώσει και γύρισε και πήρε δαχτυλίδι. Με τη σειρά στο 3-1 και όλους να τους έχουν ξοφλημένους. Μέσα στο Golden State. 

Γράφτηκε παραπάνω, ο jordan ήταν το golden boy της εποχής που ξεπετιόταν η τηλεόραση και το μπάσκετ έμπαινε παντού. Αναμενόμενο να υπήρχε αυτός ο ένας που αναλάμβανε αυτό το φορτίο. 

Δείτε λίγο συνεντεύξεις συμπαιχτών του για τον lebron. Στάζουν μέλι. Και ο άνθρωπος κάνει σοβαρό πρωταθλητισμό. 

Τον Duncan που ανέφερα παραπάνω δε τον έβαλα στην εξίσωση με τον Jordan. Απλά τον έγραψα γιατί κι αυτός ήταν αρχηγός σε ομαδάρα- δυναστεία, πήρε 5 δαχτυλίδια αλλά δεν έκανε και ούτε ακούστηκαν αυτά τα έκτροπα.

Εν κατακλείδι μπορείς να γίνεις ο σπουδαιότερος και ο καλύτερος και ν αφήσεις εποχής χωρίς να είσαι ο μεγαλύτερος bully. Απλά μέσα από το όρο "Goat" ψάχνεις δικαιολογίες για το σκατένιο χαρακτήρα σου. Σόρρυ αλλά δε θα πάρω. 

Lebron James μέχρι να σβήσει ο ήλιος.

[PSYHAS]

Εναν Bill Russell φανταζομαι θα τον εχετε ακουστα,ετσι. ή εναν Havlicek.. και για να το πω πιο σωστα ακομα, τον Robert Horry ? Τι κοινο εχουν αραγε,σε σχεση με τον MJ?  Ναι,πηραν ολοι παραπανω δαχτυλιδια απο αυτον. Οι πρωτοι δυο (τεραστιοι για την εποχη τους)- μελη της μεγαλυτερης δυναστειας στην ιστορια του nba και ο αλλος γυρολογος, καλος παικτης σιγουρα αλλα ουτε για αστειο στους κορυφαιους. Να το παρουμε κι αλλιως,Barkley,McGrady,Reggie Miller(αχωνευτος,αλλα παικταρας), Patrick Ewing, Iverson, Nash, Malone(&Stockton). Ουτε εναν τιτλο! Ο dr J, μολις ενα, ο Chamberlain δυο. Και λοιπον? Πως ειναι δυνατον να συγκριθουν ολοι αυτοι,τι αντικειμενικο συγκρισιμο μεγεθος μπορουμε να μετρησουμε,για να δουμε ποιος ειναι καλυτερος? Ποτε δεν μου αρεσαν αυτες οι συγκρισεις,για μενα δεν προσφερουν κατι περα απο ευκαιρια να δειξουν καποιοι ποσο biased ειναι κ ποσο δεν γουσταρουν καποιον,για δικους τους προσωπικους λογους.

Νομιζω οτι το the last dance ειναι εξαιρετικο,παει σε πολλα και διαφορα επιπεδα και βαθη,σιγουρα δεν ειναι αγιογραφια κι οπωσδηποτε για οσους τα ζησαμε ειναι μια νοσταλγικη βουτια. Επιπονη για οσους δεν τον γουσταραν τον mj,ευχαριστη για ολους τους υπολοιπους. Μια τεραστια προσωπικοτητα,ενας μυθος που με ολα τα στραβα του,τις εμμονες και τα "black spots", που τωρα που περασαν τα χρονια κι εχει φυγει το δεος γιατην επιδραση του ,τουλαχιστον εντος του παρκε, μπορει πλεον να κατανοηθει πιο αντικειμενικα και να αναλυθει. Θελεγα οτι καλο ειναι να δει καποιος την μεγαλυτερη εικονα της ολης ιστοριας και να μην βλεπει μονο το "δεντρο". Σαν μια ταινια,που εχει και τις σκηνες δρασης αλλα βγαζει και συναισθημα,οπως στο βιντεο με τον Jordan που μολις εχει ξαναπαρει τον τιτλο,τον πρωτο μετα τον θανατο του πατερα του, να σπαραζει στο πατωμα