The Last Dance (ESPN-Netflix, 2020) MJ/Chicago Bulls Documentary

[DeadOrganPlayer]

1 ώρα πριν, panostom είπε

Τι εξηγηση θα μπορουσε να εχει ο τζογος για τη ζωη ενος εξαιρετικα ανταγωνιστικου ανθρωπου; Ισως την πεποιθηση οτι μπορει να δαμασει μεχρι και την τυχη;

ή το αντίθετο. Όλα στη ζωή του ήταν μέσα σε ενα αυστηρό πρόγραμμα, ίσως το άφημα κάποιων πραγμάτων στη τύχη να του έδινε μια αίσθηση ελευθεριας΄.

[panostom]

27 λεπτά πριν, DeadOrganPlayer είπε

ή το αντίθετο. Όλα στη ζωή του ήταν μέσα σε ενα αυστηρό πρόγραμμα, ίσως το άφημα κάποιων πραγμάτων στη τύχη να του έδινε μια αίσθηση ελευθεριας΄.

Εχει πλακα οτι σε πολλες στιγμες το δειχνει να στοιχηματιζει. Απο παιχνιδια με καρτες και καζινο μεχρι ποιος θα παει το νομισμα πιο κοντα στον τοιχο :Ρ

"Παμε ενα στοιχημα;" ολη του η ζωη

[coyote2]

πολύ ωραία πλάνα πάντως

 

εκεί που λεει .... ο μικρός θα μας τρέξει..... για τον Κομπι 

[Thresh]

3 hours ago, coyote2 said:

πολύ ωραία πλάνα πάντως

εκεί που λεει .... ο μικρός θα μας τρέξει..... για τον Κομπι 

Λίγο ξεκατίνιασμα πάντως, ένα "awkward silence" μέσα στα αποδυτήρια. 😛

[Επισκέπτης]

επιτελους εμφανιστηκε ο κουκοτς

[Πανος999]

Μακαρι να βγαινανε κ αλλα τετοια αξιολογα αθλητικά ντοκιμαντερ απο παλια.. Με πλανα απο μεσα.. Φοβερο..Πιτσιρικακι θυμαμαι που επαιζα nba live κ σαρωναμε τα πάντα με τους bulls κ καμια φορα έπαιρνα κ τους Pacers για να τα σταζω με τον αυτια απο παντου!! 

[xavier]

ημουν μεγαλος φαν του ματζικ μικρος και ειχα χαλαστει απο το χαμενο πρωταθλημα του 91...Απο εκει και περα υποστηριζα οποιοδηποτε ειχε τη πιθανοτητα να κοντραρει τους μπουλς,  πορτλαντ, νικς, φοινιξ, σιατλ, γιουτα...αλλα πως να χαρεις τα πρωταθληματα του χιουστον χωρις το τζορνταν αντιπαλο...ιδιως στο 2ο, ηταν πολυ κριμα που ο τζορνταν ειχε χασει απο το σακιλ στους ημιτελικους...Με τη προσθηκη του ντρεξλερ το χιουστον ειχε πολυ καλη ομαδα εκεινη τη χρονια...

στα nba live νομιζω δεν υπηρχε ο τζορνταν επισημα, λογω δικαιωματων κτλ...

[Chrisxxx]

Ναι δεν υπήρχε ο Jordan. Και ήταν δύσκολο και να τον φτιάξεις κ να πετύχεις τα χαρακτηριστικά του στο παιχνίδι. 

[Fotis13]

Η σειρα ειναι αριστοτεχνικα γυρισμενη  ,δινει αρκετες πληροφοριες  για καποιον που δεν παρακολουθουσε  φανατικα NBA  .

Μονο εκεινη την περιοδο εβλεπα εγω ΝΒΑ   και φυσικα υποστηριζα τους  Bulls αν και αγαπημενη μου ομαδα ειναι οι Celtics. O MJ  ειναι ο κορυφαιος παικτης ολων των εποχων ,εξωπραγματικες αθλητικες επιδοσεις και οχι μονο, συνεχισε και μετα την καριερα του να εκπλησει  επιχειρηματικα  και με  οτι καταπιαστηκε  .Για μενα μαζι  με τον Schumacher    αποτελουν την επιτομη των επιτυχημενων αθλητων σε ολα τα επιπεδα .

Ανυπομονω για τα σημερινα επεισοδια .

Επεξ/σία 11 Μαΐου 2020 από Fotis13

[coyote2]

Πρέπει όμως να δείτε κι αυτό που πρότεινε ο φίλος με το 30 30 από την ερτ για το baseball  http://smartfeed.ert.gr/2019/07/12/05ιολ2019-30-for-30-jordan-rides-the-bus/

[AntonisKo]

Πραγματικά άφωνος με το ΄΄ξέσπασμα΄΄  του στο 8ο επεισόδιο.

 

[totalius]

Οσο πάει γινεται κ καλυτερο κυριως γιατι μπαινει πολυ συναίσθημα .

[nzeppos]

Στις 11/5/2020 στις 7:14 ΠΜ, xavier είπε

ημουν μεγαλος φαν του ματζικ μικρος και ειχα χαλαστει απο το χαμενο πρωταθλημα του 91...Απο εκει και περα υποστηριζα οποιοδηποτε ειχε τη πιθανοτητα να κοντραρει τους μπουλς,  πορτλαντ, νικς, φοινιξ, σιατλ, γιουτα...αλλα πως να χαρεις τα πρωταθληματα του χιουστον χωρις το τζορνταν αντιπαλο...ιδιως στο 2ο, ηταν πολυ κριμα που ο τζορνταν ειχε χασει απο το σακιλ στους ημιτελικους...Με τη προσθηκη του ντρεξλερ το χιουστον ειχε πολυ καλη ομαδα εκεινη τη χρονια...

στα nba live νομιζω δεν υπηρχε ο τζορνταν επισημα, λογω δικαιωματων κτλ...

 

Στις 11/5/2020 στις 9:25 ΠΜ, Chrisxxx είπε

Ναι δεν υπήρχε ο Jordan. Και ήταν δύσκολο και να τον φτιάξεις κ να πετύχεις τα χαρακτηριστικά του στο παιχνίδι. 

Αν το θυμάμαι καλά από τα αρχαία χρόνια που έπαιζα στο Megadrive, σε κάποια έκδοση του NBA Live (πιθανώς στην πρώτη) υπήρχε ένας κωδικός τύπου easter egg που σου έβαζε στο παιχνίδι πάρα πολλούς legends χωρίς όμως τα πραγματικά τους ονόματα. Η κοψιά όμως ήταν η ίδια, ομοίως και το στιλ παιχνιδιού του κάθε παίκτη. Οπότε με αυτό τον τρόπο μπορούσες να έχεις Jordan, Magic κλπ χωρίς να χρειαστεί να τους φτιάξεις μόνος σου (που όντως ήταν αρκετά επίπονο όπως λέει ο Chris). Ειδικά το "ξεκλείδωμα" του MJ έστω και χωρίς πραγματικό όνομα ήταν κάτι εξωπραγματικό, αφού δεν υπήρχε επίσημα σε κανένα σχετικό παιχνίδι για πάρα πολλά χρόνια. Ειδικά στους ΑΑΑ τίτλους.

Προσωπικά από όσα μπασκετάκια έχω παίξει τα τελευταία 35 χρόνια, θυμάμαι μόνο εκείνο το αρχαίο One-on-one Bird vs Jordan, κάποια σκόρπια Bulls vs Lakers και Bulls vs Blazers (που ήταν οι προπομποί του NBA Live), το φοβερό Team USA 1992 με το τουρνουά της Ολυμπιάδας (αυτό κι αν το είχα λιώσει...) και μετά το χάος. Δηλαδή το NBA 2k11 που για πρώτη φορά μετά από αιώνες είχε επίσημο license όχι μόνο του Jordan αλλά και των (περισσότερων) Bulls από διάφορες φάσεις των 90s. Ποτέ δεν θα ξεχάσω την πρώτη φορά που το έβαλα και είδα τα πρώτα λεπτά αυτού όταν φόρτωσα το παιχνίδι! Ήταν παιδικό όνειρο και καημός δεκαετιών, μετά από ατέλειωτες ώρες ενασχόλησης επί σχεδόν 20 χρόνια με TV Sports Basketball, NBA Jam, NBA Live, NBA 2k κλπ, όπου δεν υπήρχε πουθενά ο "πραγματικός" Jordan.

Για όσους ενδιαφέρονται η ιστορία των παιχνιδιών που είχαν επίσημα ή ανεπίσημα τον Jordan περιγράφεται εδώ.

Στις 11/5/2020 στις 10:22 ΠΜ, Fotis13 είπε

Η σειρα ειναι αριστοτεχνικα γυρισμενη  ,δινει αρκετες πληροφοριες  για καποιον που δεν παρακολουθουσε  φανατικα NBA  .

Μονο εκεινη την περιοδο εβλεπα εγω ΝΒΑ   και φυσικα υποστηριζα τους  Bulls αν και αγαπημενη μου ομαδα ειναι οι Celtics. O MJ  ειναι ο κορυφαιος παικτης ολων των εποχων ,εξωπραγματικες αθλητικες επιδοσεις και οχι μονο, συνεχισε και μετα την καριερα του να εκπλησει  επιχειρηματικα  και με  οτι καταπιαστηκε  .Για μενα μαζι  με τον Schumacher    αποτελουν την επιτομη των επιτυχημενων αθλητων σε ολα τα επιπεδα .

Ανυπομονω για τα σημερινα επεισοδια .

Να είσαι η ομάδα με τη μεγαλύτερη ιστορία στο παγκόσμιο μπάσκετ, να έχεις τα περισσότερα τρόπαια και τη μεγαλύτερη δυναστεία (επί Μπιλ Ράσελ) και να υποστηρίζεις Bulls, μου φαίνεται λίγο οξύμωρο 😛 Εγώ που ήμουν με τους Lakers, ούτε που ήθελα να το δω το Chicago ειδικά μετά τους τελικούς του '91 που εγκαθίδρυσαν την δική τους αυτοκρατορία ξεκινώντας από εμάς.

Βέβαια όταν κάποιος είναι αγνός φίλος του μπάσκετ είναι απολύτως λογικό να υποστηρίζει τους Bulls εκείνης της εποχής, αφού ήταν η επιτομή του αθλήματος. Συν ότι νικούσαν συνέχεια, συν το πρωτοφανές για την αθλητική ιστορία προμοτάρισμά τους (ελέω Jordan), ε δεν θέλει και πολύ να καταλάβει κανείς γιατί σχεδόν όλοι ήταν με αυτή την ομάδα τότε, εκτός κι αν είχαν σοβαρό λόγο για το αντίθετο. Κάτι αντίστοιχο με τον Άρη του Γκάλη, αλλά σε παγκόσμιο επίπεδο.

8 ώρες πριν, totalius είπε

Οσο πάει γινεται κ καλυτερο κυριως γιατι μπαινει πολυ συναίσθημα .

Νομίζω ακριβώς γι'αυτο το λόγο ξεχωρίζει από άλλα σχετικά ξενέρωτα μπασκετικά ντοκιμαντέρ: βγάζει πάρα πολύ συναίσθημα και δεν αποφεύγει ευαίσθητα ζητήματα (αλλά ούτε επικεντρώνεται σε αυτά περισσότερο από όσο πρέπει). Όλο αυτό το flashback από διαφορετικές εποχές σου κρατάει το ενδιαφέρον από το πρώτο μέχρι το τελευταίο δευτερόλεπτο, ακόμα κι αν ξέρεις τι έχει γίνει ή γνωρίζεις/θυμάσαι/έχεις διαβάσει σχεδόν ολες τις ιστορίες που αφηγούνται οι πρωταγωνιστές. Κάθε φορά λέω θα βάλω να δω 10-15 λεπτά και στο τέλος έχω δει και τα δύο επεισόδια χωρίς να το καταλάβω.

Γενικά θα συμφωνήσω με αυτό που λέει ο Chris, ότι ναι μεν δεν φαίνεται να αναφέρονται πράγματα που δεν ήταν ήδη γνωστά στους περισσότερους αλλά τουλάχιστον πρόκειται για ένα δεκάωρο που συνοψίζει όσο κανένα άλλο ολόκληρη την καριέρα του Jordan και όχι μόνο τη σεζόν 1998 (όπως αρχικά νόμιζα ότι θα κάνει). Και προφανώς απευθύνεται στους πάντες, δηλαδή και σε όσους δεν έζησαν live την εποχή εκείνη. Συγκεκριμένα για τη σεζόν του Last Dance πάντως, αυτό που θα περίμενα θα ήταν περισσότερο ανέκδοτο υλικό μέσα από τα αποδυτήρια αλλά μάλλον δεν είχαν κάτι ιδιαίτερα ενδιαφέρον να βάλουν ή πιθανώς θα ξεχείλωναν πολύ τα επεισόδια. Έτσι όπως είναι τώρα, μου δίνεται η εντύπωση ότι από τη στιγμή που γύρισε ο Pippen, το υπόλοιπο της regular season έφυγε μέσα σε 2-3 λεπτά.

Στις 11/5/2020 στις 11:22 ΠΜ, coyote2 είπε

Πρέπει όμως να δείτε κι αυτό που πρότεινε ο φίλος με το 30 30 από την ερτ για το baseball  http://smartfeed.ert.gr/2019/07/12/05ιολ2019-30-for-30-jordan-rides-the-bus/

Το είχα δει πριν αρκετά χρόνια, τότε που είχα πάρει παραμάζωμα όλα τα μπασκετικά ντοκιμαντέρ του 30 for 30. Είναι αρκετά καλό, αλλά δεν είναι ούτε το καλύτερο της σειράς ούτε φυσικά συγκρίνεται με Last Dance. Απλώς καλύπτει με τίμιο τρόπο μια περίοδο της καριέρας του Jordan που, ειδικά στην Ελλάδα, δεν είχε τύχει μεγάλης προβολής τότε για ευνόητους λόγους (έλλειψη Internet αλλά και ενδιαφέροντος του κόσμου για το ίδιο το baseball).

Πιστεύω αξίζει τον κόπο να το δει κανείς, γιατί το Last Dance ασχολείται σχετικά λίγο με τα ενδότερα της περιόδου 94-95 ενώ το ντοκιμαντέρ του ESPN έχει πολύ ενδιαφέρον υλικό από τα αποδυτήρια, τα "χωριά" που έπαιζε η ομάδα του Jordan και γενικά το χαμό που γινόταν κατά τις μετακινήσεις με το λεωφορείο (όταν πριν από λίγο ο MJ κινούταν με το ιδιόκτητο τζετ των Bulls).

Στις 28/4/2020 στις 6:57 ΜΜ, Helionar είπε

το κέντρο κάνει το μάζεψε & κύλησε.

Τηλεκατάρτιση all over again!

 

Στις 28/4/2020 στις 7:08 ΜΜ, Weiss είπε

Επίσης τα  quarters δεν είναι ημιχρονα😎

Η πλάκα είναι που το Netflix έχει τα πλέον αυστηρά κριτήρια για τους υποτιτλισμούς σε σχέση με άλλα κανάλια/υπηρεσίες, με οδηγίες για το πως πρέπει να γίνει η απόδοση, με δεύτερο ανεξάρτητο άτομο να ελέγχει τη δουλειά του πρώτου και να απαιτεί διορθώσεις όπου χρειάζεται κλπ. Ακόμα κι έτσι όμως βλέπετε τι περνάει, οπότε αγγλικοί υπότιτλοι και μόνο.

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από nzeppos

[Chrisxxx]

9 ώρες πριν, nzeppos είπε

Γενικά θα συμφωνήσω με αυτό που λέει ο Chris, ότι ναι μεν δεν φαίνεται να αναφέρονται πράγματα που δεν ήταν ήδη γνωστά στους περισσότερους αλλά τουλάχιστον πρόκειται για ένα δεκάωρο που συνοψίζει όσο κανένα άλλο ολόκληρη την καριέρα του Jordan και όχι μόνο τη σεζόν 1998 (όπως αρχικά νόμιζα ότι θα κάνει). Και προφανώς απευθύνεται στους πάντες, δηλαδή και σε όσους δεν έζησαν live την εποχή εκείνη. Συγκεκριμένα για τη σεζόν του Last Dance πάντως, αυτό που θα περίμενα θα ήταν περισσότερο ανέκδοτο υλικό μέσα από τα αποδυτήρια αλλά μάλλον δεν είχαν κάτι ιδιαίτερα ενδιαφέρον να βάλουν ή πιθανώς θα ξεχείλωναν πολύ τα επεισόδια. Έτσι όπως είναι τώρα, μου δίνεται η εντύπωση ότι από τη στιγμή που γύρισε ο Pippen, το υπόλοιπο της regular season έφυγε μέσα σε 2-3 λεπτά.

Agreed. Γενικοτερα δεν ειναι κατι που θα αποκαλυψει κατι που δεν ξερουμε. Νομιζω ο λογος που εγινε ειναι για να συστηθεί ο MJ στη νεα γενια Και να τους πει ποιος ειναι ο MJ οτι συζητηση για goat, Κομμένη. 

 

[john1987]

Πάντως βγαίνει κάπως αντιπαθητικός ο MJ. Δηλαδή εμμονικός με τον τρόπο που παίζει, bullying σε συμπαίκτες (και άλλοι πήραν πρωτάθλημα αλλά δεν πλακωνόντουσαν στις προπονήσεις) και αμετανόητος για όσα λάθη έχει κάνει (τζόγος, απόσυρση για να παίξει baseball κλπα).

Δεν αμφιβάλλω ότι είναι GOAT και χαρισματικός αλλά παραδέξου ρε φίλε ότι κάπου έκανες λάθος.