The Last Dance (ESPN-Netflix, 2020) MJ/Chicago Bulls Documentary

[nzeppos]

Ο Γιάννης πιστεύω θα είχε ευκολότερο έργο στο παρελθόν γιατί όσο ξύλο και να έτρωγε, θα κατάφερνε να βρει πιο εύκολα διαδρόμους σε σχέση με τις σημερινές άμυνες αλληλοκάλυψης. Σήμερα αν δεν έχεις σουτ για να απειλήσεις (και) απ' έξω, δεν έχεις μεγάλη τύχη απέναντι σε σφιχτές άμυνες και αυτό φαίνεται κάθε φορά που ο Γιάννης δεν μπορεί να βρει χώρους. 

[coyote2]

Το άρθρο που όλοι περιμένανε

 

https://www.basketblog.gr/michael-jordan-η-διαφορετική...-άτακτη-«δωδεκάδα»-του-(pics).html

[crom251]

10 ώρες πριν, nzeppos είπε

Ο Γιάννης πιστεύω θα είχε ευκολότερο έργο στο παρελθόν γιατί όσο ξύλο και να έτρωγε, θα κατάφερνε να βρει πιο εύκολα διαδρόμους σε σχέση με τις σημερινές άμυνες αλληλοκάλυψης. Σήμερα αν δεν έχεις σουτ για να απειλήσεις (και) απ' έξω, δεν έχεις μεγάλη τύχη απέναντι σε σφιχτές άμυνες και αυτό φαίνεται κάθε φορά που ο Γιάννης δεν μπορεί να βρει χώρους. 

Ελα ρε για ποια σημερινη αμυνα μιλας? Για το τσιρκο, τους αεροδιαδρομους και το ...σε κοιταω και σφυρανε φαουλ?

ΥΓ. Ειδα το hoop dreams που συζητούσατε χτες. Περιμενα κατι καλυτερο με αυτα που εχω διαβασει. Μετριο στην καλυτερη.

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2020 από crom251

[coyote2]

Κι εμένα δε με ενθουσίασε

[nzeppos]

1 ώρα πριν, crom251 είπε

Ελα ρε για ποια σημερινη αμυνα μιλας? Για το τσιρκο, τους αεροδιαδρομους και το ...σε κοιταω και σφυρανε φαουλ?

ΥΓ. Ειδα το hoop dreams που συζητούσατε χτες. Περιμενα κατι καλυτερο με αυτα που εχω διαβασει. Μετριο στην καλυτερη.

Η περσινή άμυνα των Raptors στο Γιάννη ήταν αεροδιάδρομος; Γενικά δεν υπάρχουν χαλαρές άμυνες στα playoff. Το μπάσκετ δεν σταμάτησε να παίζεται το 1998, έχει εξελιχθεί πολύ από τότε και το ίδιο ισχύει και για τις άμυνες. 

Όσο για το Hoop Dreams προφανώς είναι και θέμα γούστου αλλά δεν είναι τυχαίο ότι βρίσκεται σταθερά εδώ και πολλά χρόνια στην κορυφή σχεδόν όλων των λιστών για τα καλύτερα μπασκετικά ντοκιμαντέρ. Πιθανώς σε όσους δεν άρεσε να περίμεναν κάτι διαφορετικό ή πιο γκλαμουριάρικο, όπως το Last Dance. 

[Bourdoulas]

8 ώρες πριν, nzeppos είπε

Η περσινή άμυνα των Raptors στο Γιάννη ήταν αεροδιάδρομος; Γενικά δεν υπάρχουν χαλαρές άμυνες στα playoff. Το μπάσκετ δεν σταμάτησε να παίζεται το 1998, έχει εξελιχθεί πολύ από τότε και το ίδιο ισχύει και για τις άμυνες. 

Όσο για το Hoop Dreams προφανώς είναι και θέμα γούστου αλλά δεν είναι τυχαίο ότι βρίσκεται σταθερά εδώ και πολλά χρόνια στην κορυφή σχεδόν όλων των λιστών για τα καλύτερα μπασκετικά ντοκιμαντέρ. Πιθανώς σε όσους δεν άρεσε να περίμεναν κάτι διαφορετικό ή πιο γκλαμουριάρικο, όπως το Last Dance. 

Γενικά για κάποιους σταμάτησε το μπάσκετ το 1998. Στην έκτη τους χρόνια που παρακολουθούσαν μπάσκετ (με μια διακοπή). 

Όσον αφορά το Hoop Dreams μιλάμε για ένα ντοκιμαντέρ που κυκλοφόρησε πριν 26 χρόνια. Το να το κρίνεις με σημερινά δεδομένα είναι άκυρο. Σαν να βλέπεις τον Πολίτη Κέιν σήμερα και να λες "εμ μέτριο". 

[fasttam]

Με το που έπεσαν οι τίτλοι τέλους μια μικρή στέρηση την ένοιωσα.

Όχι το καλύτερο ντοκιμαντέρ που έχω δει, νομίζω πως αυτή η κατάρα του "πηγαινοέρχομαι στο χρόνο για να δείχνω ψαγμένος" έχει καταντήσει πολύ βαρετή. Και στη συγκεκριμένη περίπτωση εντελώς αχρείαστη και δίχως κανένα νόημα.

Στα υπόλοιπα για τις κρυμμένες αλήθειες, τις αγιογραφίες και όλα τα συναφή, έχω μάθει πια στη ζωή μου πως οι περισσότεροι δεν αντέχουν το κλαράκι που ξεπετάγεται από το δέντρο. Κατανοητό.

Υ.Γ. Αντιπαθούμε βαθύτατα καρύδα και όλες τις υστερικές κραυγούλες του για το γαύρο που έχουμε υποστεί στη νόβα (καλό κλείσιμο παιδιά) μετά το θάνατο του Συρίγου. 

[coyote2]

δεν ήξερα καν ότι ειναι γαύρος αλλά και να το ήξερα δεν θα το έβαζα στην εξίσωση

[nzeppos]

https://www.gazzetta.gr/basketball/nba/article/1477878/pos-montaristike-last-dance-en-meso-karantinas

Δώστε μωρέ τις 500 ώρες χύμα να το αφήνουμε εκεί πέρα να παίζει αμοντάριστο.

Όσο για τον Καρύδα, όλες οι κουβέντες γίνονται γύρω από το ΝΒΑ άρα δεν χωράνε ελληνικά οπαδικά. Ας είναι και γαύρος, ας είναι και Ένωση Ερμιονίδας, το ίδιο μου κάνει. Δεν διαβάζω τι γράφει για ελληνικό μπάσκετ. Εκεί που τα λέει ωραία είναι για τα αμερικανικά αθλήματα γενικά, όχι μόνο για το ΝΒΑ. Στο κάτω-κάτω ΟΛΟΙ οι αθλητικογράφοι είναι κάτι, Ολυμπιακοί, Παναθηναϊκοί, ΠΑΟΚτζήδες, Παναιτωλικοί. Απλώς άλλοι το διακηρύσσουν ανοιχτά (μπας και πάρουν κανα ξεροκόμματο από την εκάστοτε ΠΑΕ/ΚΑΕ) ενώ άλλοι κρατάνε τα προσχήματα.

[xavier]

ενα πολυ καλο ντοκιμαντερ για το μπασκετ ειναι  το Gunnin' for That No. 1 Spot

σχεδον ολοι καναν σπουδαια καριερα αργοτερα και εινα πολυ ενδιαφερον να δεις πως ξεκινησαν.

 

Spoiler

https://v.youku.com/v_show/id_XNjgyMjU4MzI0.html

πρέπει να περιμένετε μερικά δευτερόλεπτα, έχει timer πάνω δεξιά

 

Επεξ/σία 26 Μαΐου 2020 από xavier

[telis]

Όπως η Dream Team ήταν μία και μοναδική (και δεν υπήρξε ξανά δεύτερη και καλύτερη) έτσι και ο MJ ήταν ένας και μοναδικός και δεν υπήρχε-υπάρχει καλύτερος. 

Στατιστικά, video με συγκρίσεις κλπ είναι για να γεμίζουν σελίδες στο net.

Τέλος ο τύπος έγινε παγκόσμιο φαινόμενο σε έναν κόσμο χωρίς social media που όλα τα μεγεθύνουν. 

[Sanjuro]

Γούσταρα πολύ να δω το ντοκιμαντέρ. Παρακολουθούσα NBA τον παλιό καλό καιρό.

Πήραμε μπέργκερ, κοκακολες και παγωτάκια με την παρέα, αράξαμε και...

Τι είναι αυτό το αίσχος;; Πως το εκθιάζουν όλοι;;  Μιλάμε για το πιο υπερεκτιμημένο ντοκιμαντέρ στην ιστορία εεε;;

Είναι σαν να βλέπει κανείς κλιπάκια 2-5 δευτερολέπτων το ένα πάνω στο άλλο με ηλίθιες μουσικούλες. Φτιαγμένο για ανθρώπους που δεν μπορούν να κρατήσουν την προσοχή τους σε ένα πράγμα ούτε λίγο. Ασυνάρτητο εντελώς. Καλύτερα να δω τυχαία βιντεάκια για την ομάδα στο γιουτιουμπ. Είναι τόσο κακό.

Τι να πω, είχα υψηλές προσδοκίες και... :/ 

Edit: Τελικά είδα βιντεάκια στο γιουτιουμπ παλιού nba (Larry Bird, Magic Johnson κλπ) με την παρέα, ήταν καλύτερα!!! Τόσο άσχημο είναι αυτό το ντοκιμαντέρ που όλοι εκθειάζουν.

Επεξ/σία 29 Μαΐου 2020 από Sanjuro

[nzeppos]

Πιστεύω πως αν ήταν ντοκιμαντέρ των 2 ωρών θα είχε προκαλέσει ντόρο μιας εβδομάδας και θα είχε ξεθυμάνει το πράγμα. Όμως τα πράγματα άλλαξαν λόγω των 10 ωρών υλικού, της ευκολίας πρόσβασης στην παρακολούθηση από όλους (Netflix), των πόρων που έπεσαν στην παραγωγή, του πλήθους συνεντευξιαζομένων και γενικά του συνδυασμού πολλαπλών παραγόντων που έτυχε να συμπέσουν την ίδια περίοδο, δηλαδή:

• του πολύμηνου promotion της τελευταίας σεζόν του Jordan στους Bulls, υποτίθεται με κάμερες στα αποδυτήρια και άφθονο ανέκδοτο υλικό όπως διαφημιζόταν χρόνια πριν την κυκλοφορία της σειράς (άσχετα αν τελικά δεν είδαμε και πάρα πολλά πράγματα εκτός παρκέ από το 97-98)
• την παραδοσιακή λατρεία των fan του Jordan που σε μεγάλο ποσοστό γνώρισαν το μπάσκετ μέσω αυτού και (δυστυχώς πάλι σε κάποιο ποσοστό) έμειναν εκεί, πιστεύοντας όχι ότι πιθανώς έχει βγει ισάξιος ή καλύτερος παίκτης, αλλά ότι δεν θα βγει ποτέ κανένας καλύτερος ό,τι και να γίνει
• τη διακοπή του ΝΒΑ (αλλά και της Ευρωλίγκας) λόγω κορωνοϊού
• την ίδια την πρωτάκουστη καραντίνα λόγω κορωνοϊού
• την τμηματική διάθεση μόνο 2 επεισοδίων ανά βδομάδα
• την έλλειψη φρέσκων ειδήσεων στα αθλητικά site

...ε δεν θέλει και πολύ να καταλάβουμε γιατί έγινε όλος αυτός ο ντόρος.

Έχω δει αρκετά ντοκιμαντέρ για τον Jordan (His Airness, MJ Playground, To the Max, ESPN Sports Century,  Come Fly With Me, Air Time, Jordan Rides the Bus κλπ) και πιστέψτε με πραγματικά όλα είναι ανάξια λόγου και πολύ φτωχά σε σχέση με το Last Dance. Εμένα πάντως δεν με πείραξε τόσο πολύ το μπρος πίσω με τα διαρκή flashbacks. Θεωρώ πως άλλα ήταν τα βασικά προβλήματα του ντοκιμαντέρ, όχι τεχνικής φύσης ή μοντάζ.

[Επισκέπτης]

Αυτο που περιμενετε οσκαρικες προδιαγραφες απο ενα αθλητικο ντοκυμαντερ με ξεπερναει. Δυο επιλογες ειχαν ειτε να το κανουν γραμμικο και να ξεκινησουν απο το κολλεγιο και να φθασουν στην τελευταια χρονια ειτε εφοσον επικεντρωθηκαν στην τελευταια σαιζον να κανουν flashbacks οπως και επραξαν.

Εμαθα το μπασκετ απο τον γκαλη, εμαθα το nba απο τον jordan, τον θεωρω τον goat χωρις καμια αμφιβολια, μου αρεσε το ντοκυμαντερ ..........δεν προκειται να το ξαναδω.....παμε παρακατω. Τωρα αν ειχαν τον GM 2 ή 8 λεπτα σοβαρα ποιον ενδιαφερει; Η περιμενε κανεις οτι θα εκαναν ανοικτη κριτικη στον jordan για τα οποια θεματα ειχε; Joran rules και βλακειες, ηταν ο κορυφαιος παικτης μακραν του δευτερου και θα αφηνε τον καθε πικραμενο νεοφερτο στην ομαδα να κανει κουμαντο. Εδω ο λεμπρον που τον ζουμε τωρα και οπου παει τα αλλαζει ολα οπως τον βολευει.

[Sanjuro]

7 ώρες πριν, Dharma108 είπε

Αυτο που περιμενετε οσκαρικες προδιαγραφες απο ενα αθλητικο ντοκυμαντερ με ξεπερναει. Δυο επιλογες ειχαν ειτε να το κανουν γραμμικο και να ξεκινησουν απο το κολλεγιο και να φθασουν στην τελευταια χρονια ειτε εφοσον επικεντρωθηκαν στην τελευταια σαιζον να κανουν flashbacks οπως και επραξαν.

Γιατί;; Τι κρατάει τα "αθλητικά ντοκυμαντέρ" πίσω;; !  Πως γίνεται να βλέπω κλιπάκια αγώνων στο γιουτιουμπ και να είναι καλύτερα απ'αυτό το ντοκιμαντερ;; Ο λόγος είναι επειδή είναι κακοφτιαγμένο!!!!

Είναι σίγουρα κακογραμμένο το ντοκιμαντέρ. Τα Flashbacks  και το απεριόριστο χρονικό πέρα δώθε δεν είναι από μόνα τους πρόβλημα. Το θέμα είναι όταν αυτά συνδυάζονται με το κυρίως πρόβλημα που είναι πως (τουλάχιστον στο πρώτο επεισόδιο, δεν είδα παραπέρα σορι) δεν σταματάει σε ένα (1) σημείο για έστω 10 δευτερόλεπτα. Είναι λες και έχει φτιαχτεί για μια γενιά του Tik Tok που θέλει συνέχεια εναλλαγές. Που αν την βάλεις μπροστά σε ένα βιβλίο θα νομίζει πως την βάζεις τιμωρία. Απαράδεκτο.

Το πρόβλημα μου μάλλον είναι οι προσδοκίες που δημιούργησαν οι fan σε συνδυασμό με τους κριτικούς. Εντάξει οι fan, τους καταλαβαίνω τους περισσότερους αλλά αν οι κριτικοί έκαναν την δουλειά τους σωστά θα έγραφαν για τις εμφανείς αδυναμίες.

Επεξ/σία 29 Μαΐου 2020 από Sanjuro