AMD Zen 3 ( Milan / Vermeer ) - Epyc 3 & Ryzen 5000

[Herald]

Και οι 2 δίκιο έχετε. Δεν τους θεωρώ ακριβούς τους καινούργιους zen, απλά δεν έχουν το απίστευτο vfm που είχαν οι προηγούμενες γενιές. 

[kostas_anes]

3 λεπτά πριν, Herald είπε

Και οι 2 δίκιο έχετε. Δεν τους θεωρώ ακριβούς τους καινούργιους zen, απλά δεν έχουν το απίστευτο vfm που είχαν οι προηγούμενες γενιές. 

Εσύ έχεις συνηθίσει το Intel tax γι αυτό δεν σου κακοφαίνεται

[Thresh]

21 minutes ago, kostas_anes said:

O 8700Κ είναι CPU 2 χρονών

3

[kostas_anes]

Μόλις τώρα, Thresh είπε

3

Shhh δεν μιλάμε για την εποχή που 4 μήνες δεν υπήρχε στοκ

[billeiros]

3 λεπτά πριν, kostas_anes είπε

Ρε bill, καλό το cb score για το hwbot και για να κάνουμε κόντρες μεταξύ μας, όμως εδώ θα χρησιμοποιήσω λίγο επιχειρηματολογία της Intel, διότι στην προκειμένη περίπτωση δεν είναι λάθος. 
Να το κάνω τι το τρελό CB score, όταν σε παιχνίδια και εφαρμογές είναι ένα 5-10% πάνω. Γιατί εγώ ένα 5-10% πάνω είδα με αυτά που μας έδειξε η AMD.

Ήταν 15-20 κάτω και πέρασε 5-10.,ε δεν το λες και λίγο.και μάλιστα σε ένα γηρασμένο σοκετ.και ενώ οι cpus της πουλούσαν σαν ζεστά ψωμάκια.παρολα αυτά έκατσε κ μας έδωσε άριστα προϊόντα από όποια πλευρά κ αν το δεις.οταν ένα προϊόν υπολείπεται αρκετά του ανταγωνισμού πρεπει να  δελεασεις τον καταναλωτή τιμολογιακα για να το προτιμήσει .ε λοιπόν οι 5000 πλέον τσαλαπατανε τον ανταγωνισμό.αλλος πρεπει να κατεβάσει τιμές.αυτα από μένα.κουραστηκα να συζητάμε για τιμές.η nv έφτασε να πουλάει τις νέες κάρτες της 500 ευρώ πάνω από το msrp και όλος ο πλανήτης τρέχει να τις αγοράσει.εδω βάλανε ένα πενηνταρικο παραπάνω ενώ έχουν δώσει τρομερό boost κ έχουμε Μ Παρασκευή.οχι άλλο καρβουνο

21 λεπτά πριν, yiannis1991 είπε

Θα κράζουμε μόνο intel και nvidia όταν ανεβάζουν τιμές. Εγώ ήθελα την 3080 στα 300 ευρώ, boooooooo nvidia. AMD στο απυρόβλητο φυσικά. Επιφυλάσσομαι μήπως βγει το '21 5600 απλός στα 199..

Εμένα το πενηνταρικο δε με απασχολεί.το θεωρώ αστείο πόσο.εσυ κραξε.δικαιωμα σου.

[Επισκέπτης]

13 λεπτά πριν, billeiros είπε

Εμένα το πενηνταρικο δε με απασχολεί.το θεωρώ αστείο πόσο.εσυ κραξε.δικαιωμα σου.

Δεν είναι το θέμα το ποσό αλλά η αύξηση. Αν αυξάνεται σε κάθε σειρά ένα 50άρικο, θα φτάσουμε να δίνουμε 500άρια για 6/12 cpus. Ίσως είχαμε καλομάθει με zen/+/2 με τα 200άρια..

[noFEARgr]

Στον 5900x είναι απολύτως λογικό το 50 αρικο όπως και στον 5950x( Στον δεύτερο το θεωρώ και λίγο)

Η αύξηση στον 5600x όμως την θεωρώ μεγάλη , το να είναι καλύτερο vfm ο 5900x  από τον επεξεργαστή που αναλογεί στις μάζες είναι περίεργο . 
Παντως επειδή η amd δεν σταματάει την παραγωγή των προηγούμενων γενιών δεν είναι τόσο τραγικά τα πραγματα , πας στον vfm 3600 και αργότερα παίρνεις τον 5600 . Ουσιαστικά υπάρχουν cpu για όλους .

Επεξ/σία 9 Οκτωβρίου 2020 από noFEARgr

[elpenor]

54 λεπτά πριν, kostas_anes είπε

Άσε που το πήδημα από τους 6 στους 8 πυρήνες, δηλαδή μόνο 2 πυρήνες το πληρώνουμε 150$. Το πήδημα από τους 8 στους 12 (4 για όσους το θέλουν νιανιά) κοστίζει μόνο 100$. 

Και μόνο από αυτό φαίνεται πως η τιμολογιακή πολιτική της AMD μπάζει από παντού. 

Όχι μόνο 4 core παραπάνω αλλά και 32MB L3 που αν δεν κάνω λάθος είναι ακριβό πράγμα.

Εγώ νοιώθω ότι η AMD πήρε μερικά καλύτερα binnings τώρα που ωρίμασε το process, ένωσε 8 core για να βελτιώσει τις gaming επιδόσεις, έκανε λίγο fine tune το branch prediction για συγκεκριμένα benchmarks/workloads (για αυτό οι διαφορές στο compile είναι σχεδόν ανάλογες με την αύξηση του frequency ενώ στο CB20 είναι υπερδιπλάσιες) και έβγαλε βιαστικά επεξεργαστές για να χτυπήσει τους gamers που θα πάρουν τις νέες NVidia.

Λέμε ότι είναι λογικά τα 600 ευρώ για τον 5900Χ αλλά μην ξεχνάμε ότι τώρα στο skroutz ο 3950Χ έχει 685 ευρώ. Δεν βρίσκω ιδιαίτερο νόημα να πάρει κάποιος 5ΧΧΧ αν ενδιαφέρεται για productivity, κατά τη γνώμη μου η προηγούμενη γενιά υπερέχει ακόμα στο value.

Επίσης δεν έχω πειστεί ακόμα ότι έριξε το κάστρο της Intel στο extreme gaming (συγκρίνοντας φυσικά με OC Intel που έχουν πελώριες καταναλώσεις, ακριβές υδροψύξεις και πανάκριβες μνήμες), απλά έγινε ίσως πιο ανταγωνιστική στο midrange gaming προσφέροντας παρόμοιες επιδόσεις σε συστήματα με συνηθισμένες μνήμες και ψύκτρες ενώ ταυτόχρονα υπερέχει όπως πάντα στο productivity.

Επεξ/σία 9 Οκτωβρίου 2020 από elpenor

[adtakhs]

20 λεπτά πριν, noFEARgr είπε

Στον 5900x είναι απολύτως λογικό το 50 αρικο όπως και στον 5950x( Στον δεύτερο το θεωρώ και λίγο)

Η αύξηση στον 5600x όμως την θεωρώ μεγάλη , το να είναι καλύτερο vfm ο 5900x  από τον επεξεργαστή που αναλογεί στις μάζες είναι περίεργο . 
Παντως επειδή η amd δεν σταματάει την παραγωγή των προηγούμενων γενιών δεν είναι τόσο τραγικά τα πραγματα , πας στον vfm 3600 και αργότερα παίρνεις τον 5600 . Ουσιαστικά υπάρχουν cpu για όλους .

Δεν θέλει η AMD να χαραμίσει 8-πυρηνα Chip  δίνοντας τα σαν 6 πυρήνα.

Όσα δεν βγαινουν πλήρως λειτουργικά πάνε στον 5900Χ .

Τα υπόλοιπα πάνε στον μεγάλο 5950Χ.

Αν χαμήλωνε την τιμή στους 5600Χ/5800Χ θα είχε μεγάλη ζήτηση εκεί που δεν θα μπορούσε να καλύψει.

Αν αυξηθεί η παραγωγή θα πέσουν και οι τιμές στους μικρούς.

Έως τότε αυτοί είναι μόνο για να δείχνουν την ΑΜD στα Reviews πως έχει το καλύτερο προϊόν.

[leros2004]

Ε ρε γκρίνια με τις τιμές.. Ρε αρρωστάκια γιατί sony και καλά να αγοράσετε day1 με βαπορίσια τιμή?

Να θυμηθούμε που ήταν day1 τα σημερινά value for money ?

  

 

[kostas_anes]

Μόλις τώρα, leros2004 είπε

Ε ρε γκρίνια με τις τιμές.. Ρε αρρωστάκια γιατί sony και καλά να αγοράσετε day1 με βαπορίσια τιμή?

Να θυμηθούμε που ήταν day1 τα σημερινά value for money ?

  

Να σου θυμίσω πως είναι τιμές λόγω απουσίας στοκ, που όλοι κράζαμε το γεγονός ότι έκανε paper launch πάλι η Intel και δεν είναι τιμές MSRP, ενώ εμείς κράζουμε τιμές MSRP;

Φαντάσου δηλαδή να μην υπάρχει στοκ στους 5000 που θα πάνε  

[leros2004]

1 λεπτό πριν, kostas_anes είπε

Να σου θυμίσω πως είναι τιμές λόγω απουσίας στοκ, που όλοι κράζαμε το γεγονός ότι έκανε paper launch πάλι η Intel και δεν είναι τιμές MSRP, ενώ εμείς κράζουμε τιμές MSRP;

Φαντάσου δηλαδή να μην υπάρχει στοκ στους 5000 που θα πάνε  

καλά κάτσε να βγούν μετο καλο, και θα δουμε τι στοκ θα εχουν και αυτοί.... εκει παει το παραμύθι 

 

Επεξ/σία 9 Οκτωβρίου 2020 από leros2004

[kostas_anes]

1 λεπτό πριν, leros2004 είπε

καλά κάτσε να βγούν μετο καλο, και θα δουμε τι στοκ θα εχουν και αυτοί.... εκει παει το παραμύθι 

Εάν λόγω στοκ ο 6πύρηνος φτάσει στο 350άρι εκεί θα γελάσω δεν θα παραπονεθώ 😅

Επεξ/σία 9 Οκτωβρίου 2020 από kostas_anes

[ilos]

Ας συμφωνήσουμε όλοι ότι το πρόβλημα δεν είναι τα ίδια τα cpu αλλά οι τιμές. Είναι ακριβώς η ίδια φάση όπως με τα turing. Με το που πήρε κεφάλι και σε ST και σε MT (που έτσι και αλλιώς το είχε πάντα από τους πρώτους zen, πλην ενός μεσοδιαστήματος με τον 9900k πριν τους zen2) έριξε και αυτή το premium tax της στο συμπαθές target group των "gamers".

Εδώ όμως δεν έχουν υπολογίσει κάτι σωστά imo. Η nvidia στις gpu είχε επί το πλείστο το mindshare τόσα χρόνια και την έπαιρνε να το κάνει. Ακόμα παραπάνω η shintel, εξού και το τεχνολογικό starvation από sandy και μετά. Στα cpu η amd δε το είχε σχεδόν ποτέ. Από εποχές athlon προ core 2 duo ξέρω εγώ. Μιλάμε για προϊστορικές καταστάσεις στη βιομηχανία, σύγχρονοι gamers μπορεί να μην τις πρόλαβαν καν. Έτσι κάποιος που έχει γαλουχηθεί με το κλασικό μοτό "amd is not 4 gaming", γιατί να μη πάει σε comet lake που είναι φτηνότεροι, έχουν upgrade path σε RL και άντε να είναι ελάχιστα πιο αργοί σε κάποια games (πιθανόν όχι σε όλα). Δεν είναι η κατάσταση όπως με τις μπουλντόζες, ή ακόμα και τους 1st gen zen που εκεί υπήρχε σοβαρή διαφορά και η intel χρέωνε ότιναναι για το 5%+ με τα 4πύρηνα σαπάκια.

Έτσι λοιπόν έχουμε 2 AMD. Την παλιά που δίνει το vfm με τους zen 2 (αν και για κάποιο λόγο ο 3600 πήρε την ανηφόρα atm) και την "καινούρια" που θέλει να γίνει intel στη θέση της intel (και αυτό άντε να διαρκέσει 4-5 μήνες που θα βγουν οι RL και θα συνεχιστεί το γαϊτανάκι με το να περάσουν απειροελάχιστα μπροστά πάλι). Κάνω την πρόβλεψη ότι ελάχιστοι intel fps snubs θα κάνουν την μετάβαση από 8700k ή μεταγενέστερο σε zen3. Δεν έχει απολύτως κανένα νόημα, sorry @Herald / Cometryzen κλπ. 😁 Επίσης ελάχιστοι επαγγελματίες με zen 2 θα κάνουν upgrade σε zen 3 γιατί παρόλο που είναι και πάλι σεβαστά τα gains σε MT workloads, δεν είναι και τόσο σπουδαία όσο αυτά σε ST ή latency. Εξάλλου αν τους ένοιαζε τόσο το ST ή το latency, δε θα είχαν πάρει zen 2 από την αρχή.

Όσο για την άλλη την καραμέλα με τα cpu bottlenecks την έχει βαρεθεί η ύπαρξή μου 20 χρόνια τώρα. Bottlenecks μπορεί να υπάρχουν και σε 8k ξέρω εγώ αν τα μαγειρέψεις τέρμα με συγκεκριμένο hardware, τίτλους, ρυθμίσεις και περιοχές/game conditions. Από τον cyrix σε σχέση με τον 200ρη mmx ή τον pentium D σε σχέση με core 2 duo ή από τον phenom 2 στον sandy bridge τα είχα δει και ήταν και εκνευριστικά ώρες ώρες. Αλλά εδώ μιλάμε για σοβαρές διαφορές. Playable σε unplayable φάση, όχι μέτρημα της λιψός με τον χάρακα σε ports από jaguar.😁 Είναι για γέλια όλο αυτό που συμβαίνει τα τελευταία χρόνιο και το "competitive"/"professional" gaming mindset. Μαντράχαλοι με 25-30+ χρόνια στην πλάτη να νομίζουν ότι "χρειάζονται" αυτό το extra 5-10-20% overklil performance για να γίνουν οι νέοι shroud. Ενώ η πλάκα είναι σε κάτι lol/dota/csgo κλπ είτε τους βάλω στον 2600k είτε στον 5950x τώρα το ίδιο k/d θα βγάλουν περίπου. Και ας έχουν και 500hz monitor για να μη τους κόβει και καλά. Απλά έχουν τον κάλλο να έχουν το καλυτερότερο hardware. Δεν έχουν καμιά ψευδαίσθηση μέσα τους ότι τα πήγαν καλύτερα επειδή βγάλαν 10-20 fps παραπάνω από τον άλλο πλέμπουρα που είχε μόνο 250-300. Αν την έχουν περαστικά. Όχι τίποτα άλλο σκάνε μύτη αραιά και που fps capped console ports στα 60 ή και στα 30 και πέφτει το γέλιο της αρκούδας μετά από εμάς τους υπόλοιπους "casual" gamers.😁

Τα είπα και ηρέμησα.😁

[Thresh]

33 minutes ago, elpenor said:

και έβγαλε βιαστικά επεξεργαστές

Όχι και βιαστικά...

Πρώτοι Zen βγήκαν Q1, Zen+ δεν βγήκαν πάλι Q1 αλλά Απρίλιο, άρα Q2.

Zen 2 βγήκαν Ιούλιο, άρα Q3 κι οι Zen 3 γίνονται launched Νοέμβριο, Q4. 

Ουσιαστικά οι Zen 3 είχαν το μεγαλύτερο κενό με την προηγούμενη γενιά Zen.