AMD Zen 3 ( Milan / Vermeer ) - Epyc 3 & Ryzen 5000

[Πέτρος]

9 ώρες πριν, parsifal είπε

Νομίζω ένας καλός τρόπος για να μετρήσεις καταναλώσεις, θερμοκρασίες κλπ. σε idle με το HWiNFO64 είναι με τα 3 παρακάτω βήματα:

1. Ρυθμίζεις το πρόγραμμα να κρατάει μέσο όρο των τελευταίων 10 λεπτών:

2. Κάνεις reset:

3. Αφήνεις το PC σε idle για τουλάχιστον 10 λεπτά. Επιστρέφεις και τσεκάρεις μέσο όρο από CPU usage:

Αν είναι κοντά στο 0.1%, το PC ήταν πραγματικά idle και τότε μόνο κοιτάς average από καταναλώσεις κλπ. Αν είναι παραπάνω, κάποιο background process ξύπνησε, έκανε δουλίτσα και σίγουρα θα επηρέασε τα averages, οπότε GOTO 2

 

19 λεπτά πριν, ultraex2003 είπε

bro κατω απο 0.9% δεν ειδα ποτε !!

 

Μα πώς να είναι αξιόπιστη η μέτρηση, αφού κάθε φορά που "κοιτάζει" το πρόγραμμα τον επεξεργαστή, τον "ερεθίζει" και τον "σηκώνει".

Καλώς ή κακώς έτσι φαίνεται να λειτουργούν οι αισθητήρες στους R, η Ιntel έχει κάποια διαφορετική υλοποίηση ενδεχομένως.

Πραγματικό idle σε R μόνο με πολύμετρο.

[Herald]

2 minutes ago, Πέτρος said:

 

Μα πώς να είναι αξιόπιστη η μέτρηση, αφού κάθε φορά που "κοιτάζει" το πρόγραμμα τον επεξεργαστή, τον "ερεθίζει" και τον "σηκώνει".

Καλώς ή κακώς έτσι φαίνεται να λειτουργούν οι αισθητήρες στους R, η Ιntel έχει κάποια διαφορετική υλοποίηση ενδεχομένως.

Πραγματικό idle σε R μόνο με πολύμετρο.

Δεν έχει να κάνει με ερεθισμούς. Απλά τραβάνε μπόλικο ρεύμα τα desktop ρύζια για απλές εργασίες, όπως το να κάνει απλά poll το hwinfo. Δεν είναι κακό να το παραδεχτούμε, δεν θα πέσουν οι μετοχές  

Εύκολα το διαπιστώνεις, άνοιξε 5--10--15 tabs, 2-3 videos να streamaroun και δες κατανάλωση.  35w γράφει ο 3700x - 6w o 12900k. 

[Πέτρος]

12 λεπτά πριν, Herald είπε

Δεν έχει να κάνει με ερεθισμούς. Απλά τραβάνε μπόλικο ρεύμα τα desktop ρύζια για απλές εργασίες, όπως το να κάνει απλά poll το hwinfo. Δεν είναι κακό να το παραδεχτούμε, δεν θα πέσουν οι μετοχές  

Εύκολα το διαπιστώνεις, άνοιξε 5--10--15 tabs, 2-3 videos να streamaroun και δες κατανάλωση.  35w γράφει ο 3700x - 6w o 12900k. 

Φυσικά και έχει να κάνει με ερεθισμούς, αν ο R έχει 15 αισθητήρες που αναφέρουν και ο Ι έχει 3 (ή 33 αλλά παθητικούς με κάποιον τρόπο), για να δώσει αποτέλεσμα θα τραβήξει περισσότερο.

Ναι, είναι σχεδιαστικό πλεονέκτημα των Ι. Όχι, δεν έχει την παραμικρή σχέση με "idle", που αναφέρεται ξανά και ξανά.

Το αν μεταφράζεται σε πραγματική διαφορά σε μικρά φορτία, θέλει άλλου τύπου μελέτη.

[Herald]

22 minutes ago, Πέτρος said:

Φυσικά και έχει να κάνει με ερεθισμούς, αν ο R έχει 15 αισθητήρες που αναφέρουν και ο Ι έχει 3 (ή 33 αλλά παθητικούς με κάποιον τρόπο), για να δώσει αποτέλεσμα θα τραβήξει περισσότερο.

Ναι, είναι σχεδιαστικό πλεονέκτημα των Ι. Όχι, δεν έχει την παραμικρή σχέση με "idle", που αναφέρεται ξανά και ξανά.

Το αν μεταφράζεται σε πραγματική διαφορά σε μικρά φορτία, θέλει άλλου τύπου μελέτη.

Ναι εντάξει τραβανε 35w-40w παραπάνω οι αισθητήρες. Έλα παίδες, δεν υπάρχει 😁😁

Στα mobile zen βαλανε άλλους αισθητήρες που δεν τραβανε 40w, στα desktop κάνανε τσιγγουνιες οι αλήτες 

Επεξ/σία 16 Ιουνίου 2023 από Herald

[Πέτρος]

12 λεπτά πριν, Herald είπε

Ναι εντάξει τραβανε 35w-40w παραπάνω οι αισθητήρες. Έλα παίδες, δεν υπάρχει 😁😁

Γράφω κάπου ότι οι αισθητήρες τραβάνε?

 

[kkatzos]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Δεν έχει να κάνει με ερεθισμούς. Απλά τραβάνε μπόλικο ρεύμα τα desktop ρύζια για απλές εργασίες, όπως το να κάνει απλά poll το hwinfo. Δεν είναι κακό να το παραδεχτούμε, δεν θα πέσουν οι μετοχές  

Εύκολα το διαπιστώνεις, άνοιξε 5--10--15 tabs, 2-3 videos να streamaroun και δες κατανάλωση.  35w γράφει ο 3700x - 6w o 12900k. 

Παλι χανεις το νοημα.

Δεν εμπιατευομαστε τις ενδειξεις του HWInfo οταν σε σχεδον ολα τα reviews δειχνουν τα πραγματα πολυ διαφορετικα.

Μονο μετρήσεις στην πριζα.

[Herald]

8 minutes ago, Πέτρος said:

Γράφω κάπου ότι οι αισθητήρες τραβάνε?

 

Αν έχεις μητρική που δίνει μετρήσεις κατευθείαν από τα vrms (vrvout vrpout κλπ) κλείσε όλους τους άλλους αισθητήρες και άσε μόνο τους 4 για τα vrms και ποσταρε να δούμε αποτελέσματα

Δεν ξέρω γιατί είναι δύσκολο να παραδεχτούμε ότι τα Desktop zen τραβανε 10 - 20 φορές παραπάνω ρεύμα από τα intel σε idle και light loads όπως πχ browsing. Όλα τα reviews δείχνουν ότι ακόμα και οι καινούργιοι Zen 4 ας πούμε σε st tasks φτάνουν τα 70w. Είναι απίθανο τα 70w να τα τραβάει όλα 1 core αλλιώς θα έβραζε στους 200c, οπότε είναι δεδομένο ότι μεγάλο μέρος μη σου πω τα μισά από αυτά τα watt τα τραβάει το uncore μέρος. 

1 minute ago, kkatzos said:

Παλι χανεις το νοημα.

Δεν εμπιατευομαστε τις ενδειξεις του HWInfo οταν σε σχεδον ολα τα reviews δειχνουν τα πραγματα πολυ διαφορετικα.

Μονο μετρήσεις στην πριζα.

Ο Kostas πάντως επιβεβαίωσε ότι τα vrms έχουν margin of error 2% ξερω γω. Τα fps τα εμπιστεύεσαι απτό hwinfo? 

[kkatzos]

27 λεπτά πριν, Herald είπε

Ναι εντάξει τραβανε 35w-40w παραπάνω οι αισθητήρες. Έλα παίδες, δεν υπάρχει 😁😁

Στα mobile zen βαλανε άλλους αισθητήρες που δεν τραβανε 40w, στα desktop κάνανε τσιγγουνιες οι αλήτες 

Τα ενα σωρο reviews που δειχνουν πανω κατω τα ιδια (Zen 3/4 και AL/RL) σε πραγματικες μετρησεις τα ξεχναμε δηλαδη;

Ή αν θες προσκομισε ενδειξεις απο power meter να δειχνει με κλειατη οθονη 25W για ολο το συστημα. Γιατι καπου τοσο ή λιγοτερο πρεπει να καις ΑΝ η CPU σου καιει μονο 2,5W

[Πέτρος]

8 λεπτά πριν, Herald είπε

Αν έχεις μητρική που δίνει μετρήσεις κατευθείαν από τα vrms (vrvout vrpout κλπ) κλείσε όλους τους άλλους αισθητήρες και άσε μόνο τους 4 για τα vrms και ποσταρε να δούμε αποτελέσματα

Πώς να κλείσω τους άλλους αισθητήρες? Είσαι σίγουρος πως επειδή δεν θα τους εμφανίζει ως αποτέλεσμα το hwinfo δεν θα τους ψάχνει, κιόλας?

9 λεπτά πριν, Herald είπε

Δεν ξέρω γιατί είναι δύσκολο να παραδεχτούμε ότι τα Desktop zen τραβανε 10 - 20 φορές παραπάνω ρεύμα από τα intel σε idle και light loads όπως πχ browsing. Όλα τα reviews δείχνουν ότι ακόμα και οι καινούργιοι Zen 4 ας πούμε σε st tasks φτάνουν τα 70w. Είναι απίθανο τα 70w να τα τραβάει όλα 1 core αλλιώς θα έβραζε στους 200c, οπότε είναι δεδομένο ότι μεγάλο μέρος μη σου πω τα μισά από αυτά τα watt τα τραβάει το uncore μέρος. 

Συμφωνούμε για τα μικρά/ελαφρά φορτία, διαφωνούμε για το idle. Αυτό γράφουμε ξανά και ξανά, δεν είναι πραγματικό idle.

[Herald]

4 minutes ago, Πέτρος said:

Πώς να κλείσω τους άλλους αισθητήρες? Είσαι σίγουρος πως επειδή δεν θα τους εμφανίζει ως αποτέλεσμα το hwinfo δεν θα τους ψάχνει, κιόλας?

Συμφωνούμε για τα μικρά/ελαφρά φορτία, διαφωνούμε για το idle. Αυτό γράφουμε ξανά και ξανά, δεν είναι πραγματικό idle.

Μπορείς να επιλέξεις να μην τους κάνει poll. 

Ωραία αν είναι θέμα του HWInfo γιατί στον 6900hs μου δείχνει 7 με 9w σε χρήση για ολο το σύστημα (με το brightness στο 0).

[ilos]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Δεν έχει να κάνει με ερεθισμούς. Απλά τραβάνε μπόλικο ρεύμα τα desktop ρύζια για απλές εργασίες, όπως το να κάνει απλά poll το hwinfo. Δεν είναι κακό να το παραδεχτούμε, δεν θα πέσουν οι μετοχές  

Εύκολα το διαπιστώνεις, άνοιξε 5--10--15 tabs, 2-3 videos να streamaroun και δες κατανάλωση.  35w γράφει ο 3700x - 6w o 12900k. 

Είναι καθαρά θέμα αρχιτεκτονικής. 15 watt κοντά τρώει συνέχεια από μόνο του το I/O die στα zen βρέξει χιονίσει. Σε stock ρυθμίσεις και normal/balanced power plan (δηλαδή 90% min power state που αυτό καθορίζει και την συμπεριφορά) ο 3700x τρώει γύρω στα 20-25 watt σε καθαρό idle.

Τα παρατράγουδα όντως ξεκινάνε σε light load. Εκεί έχει κάνει άλματα η intel (το βλέπω και με τον 12400 μου) σε σχέση με τους 8th/9th/10th gen που κάτι 10900k βαράγανε κάτι ξεγυρισμένα 70ρια. Αλλά το ποιο αστείο είναι ακόμα και το είδος του light load έχει διαφοροποιήσεις στην κατανάλωση και μάλιστα αλλοπρόσαλλες. Πχ αν κάνω download ένα αρχείο με κάποιον download manager με ανοιχτό τον firefox βλέπω 45ρια που είναι το κλασικό spec. Αλλά αν κάνω extract ένα αρχείο στο hard drive (που ο δίσκος είναι σε αυτή τη περίπτωση το bottleneck) βλέπω 35ρια lol ενώ θα περίμενα τουλάχιστον να πιάνει 45.

Και βέβαια σε full load δεν έχουν καμία επαφή τα zen2/3 με της θερμάστρες μέχρι και την 11η γενιά της intel, αλλά αυτό το προσπερνάμε.🤣

[Πέτρος]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Ωραία αν είναι θέμα του HWInfo γιατί στον 6900hs μου δείχνει 7 με 9w σε χρήση για ολο το σύστημα (με το brightness στο 0).

Δεν είναι θέμα του hwinfo το αν "ξυπνάει" μεγαλύτερο μέρος του chip στους R από ότι στους Ι. Το info ζητάει πληροφορίες, το αν/πώς θα τις δώσει ο επεξεργαστής και η μητρική είναι δικό τους θέμα.

Το πρόβλημα είναι να λες ότι "σε idle καίει τόσο πολύ", όταν ξεκάθαρα δεν είναι idle ο επεξεργαστής εκείνη τη στιγμή και να βγάζεις συμπέρασμα κιόλας με βάση αυτό.

Το υπαρκτό θέμα είναι το Ι/Ο chiplet που δεν ξέρουμε αν όντως κοιμάται κι αυτό σε idle ή πρέπει (λόγω σχεδιασμού) να μένει κάπως ζωντανό (οπότε τραβάει πάντα) ή αν όλη η σχετική "κυκλοφορία" (μαζί και το Polling) γίνεται μέσω αυτού κλπκλπκλπ.

Οι mobile έχουν άλλο σχεδιασμό που κάλλιστα μπορεί να παρακάμπτει αυτό το θέμα.

[ilos]

Σε συνθήκες gaming 55-60 watt καίει συνήθως ο 3700x που είναι μια χαρά imo.

[Herald]

24 minutes ago, ilos said:

Είναι καθαρά θέμα αρχιτεκτονικής. 15 watt κοντά τρώει συνέχεια από μόνο του το I/O die στα zen βρέξει χιονίσει. Σε stock ρυθμίσεις και normal/balanced power plan (δηλαδή 90% min power state που αυτό καθορίζει και την συμπεριφορά) ο 3700x τρώει γύρω στα 20-25 watt σε καθαρό idle.

Τα παρατράγουδα όντως ξεκινάνε σε light load. Εκεί έχει κάνει άλματα η intel (το βλέπω και με τον 12400 μου) σε σχέση με τους 8th/9th/10th gen που κάτι 10900k βαράγανε κάτι ξεγυρισμένα 70ρια. Αλλά το ποιο αστείο είναι ακόμα και το είδος του light load έχει διαφοροποιήσεις στην κατανάλωση και μάλιστα αλλοπρόσαλλες. Πχ αν κάνω download ένα αρχείο με κάποιον download manager με ανοιχτό τον firefox βλέπω 45ρια που είναι το κλασικό spec. Αλλά αν κάνω extract ένα αρχείο στο hard drive (που ο δίσκος είναι σε αυτή τη περίπτωση το bottleneck) βλέπω 35ρια lol ενώ θα περίμενα τουλάχιστον να πιάνει 45.

Και βέβαια σε full load δεν έχουν καμία επαφή τα zen2/3 με της θερμάστρες μέχρι και την 11η γενιά της intel, αλλά αυτό το προσπερνάμε.🤣

Ε αυτό λέω ρε μαν, ότι βρέξει χιονίσει ότι και να κάνεις, όσο ελαφρύ και να είναι, θα έχεις 40w στη μάπα μόνιμα. Και δεν φταίνε οι πυρήνες, αυτοί δεν τραβανε τίποτα σε light load, στα ιδια επίπεδα με intel πέφτουν, το βλέπω στο laptop που ολόκληρο είναι idle στα 7w. Αλλά το io die κλαφτα

[Πέτρος]

5 λεπτά πριν, Herald είπε

όσο ελαφρύ και να είναι, θα έχεις 40w στη μάπα μόνιμα

Για ακόμα μια φορά, το γμς και ψοφάει.