AMD Zen 3 ( Milan / Vermeer ) - Epyc 3 & Ryzen 5000

[CometRyzen]

1 ώρα πριν, yiannis1991 είπε

Δηλαδή τόσα χρόνια που κράζουμε την intel είναι επειδή δεν μπορούμε να βάλουμε APU από πέρυσι σε καινούργια μητρική; Κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας;

E ναι. Ηθελα να βάλω τον 6400 μου στην z370 gaming 7 που μου γυάλισε αλλά δεν με άφηνε η καταραμένη. 

[comfuzio]

Μόλις τώρα, malakudi είπε

Αυτό που αναφέρεις είναι θέμα lanes και όχι pci-e 3 vs 4. Η μόνη κάρτα που χρειάζεται σήμερα pci-e 4 είναι η 200gbps της Broadcom. Ή η dual 100gbps πάλι της Broadcom.

Αυτό θα το δω όταν πάω Γερμανία στο datacenter το τι μας φέρανε για το rack παίζει να είναι dual 100gbps αλλά πρέπει να πάω από την hetzner 

[malakudi]

9 λεπτά πριν, comfuzio είπε

Αυτό θα το δω όταν πάω Γερμανία στο datacenter το τι μας φέρανε για το rack παίζει να είναι dual 100gbps αλλά πρέπει να πάω από την hetzner 

Συμφωνείς όμως νομίζω πως οι multi 100gbps σε rack σε datacenter δεν αφορούν το τι αγοράζουμε για να βάλουμε Ryzen 3XXX.

offtopic: Τι switch 100gbps έχετε; Έχω δουλέψει μέχρι QSFP 40gbps προσωπικά.

[comfuzio]

1 λεπτό πριν, malakudi είπε

Συμφωνείς όμως νομίζω πως οι multi 100gbps σε rack σε datacenter δεν αφορούν το τι αγοράζουμε για να βάλουμε Ryzen 3XXX.

offtopic: Τι switch 100gbps έχετε; Έχω δουλέψει μέχρι QSFP 40gbps προσωπικά.

Δεν νομίζω ότι είπα κάτι τέτοιο, με ρώτησε ο φίλος πρακτικα το 2020 αν έχει χρήση το gen και απάντησα. Μπορεί όχι και τόσο σε desktop -ακόμα τουλάχιστον-!
Της supermicro πρέπει να βρω τιμολόγια, είναι στην hetzner από τέλη Ιανουαρίου και πρέπει να πάω από εκεί! Ακόμα δουλεύουμε σε κάτι φόλες blade servers 🤣 
Με τα epyc θα έχω σε μια φέτα ότι έχω τώρα σε ένα ολόκληρο rack χαχα αν και δεν μπορείς να φανταστείς τι πέρασα για να τους πείσω να πάμε σε AMD 
 

[malakudi]

7 λεπτά πριν, comfuzio είπε

Δεν νομίζω ότι είπα κάτι τέτοιο, με ρώτησε ο φίλος πρακτικα το 2020 αν έχει χρήση το gen και απάντησα. Μπορεί όχι και τόσο σε desktop -ακόμα τουλάχιστον-!
Της supermicro πρέπει να βρω τιμολόγια, είναι στην hetzner από τέλη Ιανουαρίου και πρέπει να πάω από εκεί! Ακόμα δουλεύουμε σε κάτι φόλες blade servers 🤣 
Με τα epyc θα έχω σε μια φέτα ότι έχω τώρα σε ένα ολόκληρο rack χαχα αν και δεν μπορείς να φανταστείς τι πέρασα για να τους πείσω να πάμε σε AMD 
 

10000 euro το 32ρη 100gbps και 4900 το 48ρη 25gbps + 6 100gbps !!! Απ' ότι είδα έχει βγάλει και η Mellanox 2*100gbps κάρτες που απαιτούν pci-e 4.

[Crus]

Εβλεπα πριν το video του Ian Cutress και προτεινε κατι που θα μπορουσε να γινει και να μην καναμε ολη αυτη την κουβεντα...

Να εβγαζε η AMD τα 5x series chipsets ως ΑΜ4+ οπως ειχε κανει παλιοτερα με τα AM2 & AM3.

Nα θυμισω πως και το ΑΜ2+ αλλα και το ΑΜ3+ ειχαν backward compatibility με ΑM2 & AM3 οσον αφορα τους επεξεργαστες.

Επισης ο καθε vendor ειχε την δυνατοτητα να κανει enable μια ΑΜ3 μητρικη στο ΑΜ3+ socket για παραδειγμα.

Κοινως ΑΜ4 - A320, B350/450, X370/470 (2017-2019) και ΑΜ4+ Β550/650(?), Χ570 /670(?) (2020-....).

Οποιοι vendors ηθελαν θα εκαναν enable το AM4+ socket σε AM4 motherboards με αντιστοιχη υποστηριξη και των επιμερους επεξεργαστων. Μαρκετινιστικα η AMD θα ηταν συνεπης με τους πελατες και θα πετουσε το μπαλακι στους vendors με την διαφορα οτι δεν θα τους αφηνε ξεκρεμαστους οπως τωρα την MSI ενω με αυτη την εναλλαγη απο AM4 σε AM4+ θα ηταν πιο ευκολο και για τους vendors να ξεχωρισουν το support που ηθελαν να δωσουν σε καθε mobo αλλα και τους χρηστες να επιλεξουν αν θελουν το bios update και να στηριξουν νεες CPU αλλα να χασουν πιθανον compatibility με παλαιοτερες.

 

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2020 από Crus

[narta]

15 λεπτά πριν, Crus είπε

Εβλεπα πριν το video του Ian Cutress και προτεινε κατι που θα μπορουσε να γινει και να μην καναμε ολη αυτη την κουβεντα...

Να εβγαζε η AMD τα 5x series chipsets ως ΑΜ4+ οπως ειχε κανει παλιοτερα με τα AM2 & AM3.

Nα θυμισω πως και το ΑΜ2+ αλλα και το ΑΜ3+ ειχαν backward compatibility με ΑM2 & AM3 οσον αφορα τους επεξεργαστες.

Επισης ο καθε vendor ειχε την δυνατοτητα να κανει enable μια ΑΜ3 μητρικη στο ΑΜ3+ socket για παραδειγμα.

Κοινως ΑΜ4 - A320, B350/450, X370/470 (2017-2019) και ΑΜ4+ Β550/650(?), Χ570 /670(?) (2020-....).

Οποιοι vendors ηθελαν θα εκαναν enable το AM4+ socket σε AM4 motherboards με αντιστοιχη υποστηριξη και των επιμερους επεξεργαστων. Μαρκετινιστικα η AMD θα ηταν συνεπης με τους πελατες και θα πετουσε το μπαλακι στους vendors με την διαφορα οτι δεν θα τους αφηνε ξεκρεμαστους οπως τωρα την MSI ενω με αυτη την εναλλαγη απο AM4 σε AM4+ θα ηταν πιο ευκολο και για τους vendors να ξεχωρισουν το support που ηθελαν να δωσουν σε καθε mobo αλλα και τους χρηστες να επιλεξουν αν θελουν το bios update και να στηριξουν νεες CPU αλλα να χασουν πιθανον compatibility με παλαιοτερες.

Ναι αλλα fak that. Let;s make a PR shitstorm και να εκθεσουμε 2 AIB γιατι ετσι. Το ολο θεμα πηρε τις διαστασεις που εχει επειδη το Β550 ηρθε 9 μηνες μετα.

[ilos]

1 ώρα πριν, Crus είπε

Εβλεπα πριν το video του Ian Cutress και προτεινε κατι που θα μπορουσε να γινει και να μην καναμε ολη αυτη την κουβεντα...

Να εβγαζε η AMD τα 5x series chipsets ως ΑΜ4+ οπως ειχε κανει παλιοτερα με τα AM2 & AM3.

Nα θυμισω πως και το ΑΜ2+ αλλα και το ΑΜ3+ ειχαν backward compatibility με ΑM2 & AM3 οσον αφορα τους επεξεργαστες.

Επισης ο καθε vendor ειχε την δυνατοτητα να κανει enable μια ΑΜ3 μητρικη στο ΑΜ3+ socket για παραδειγμα.

Κοινως ΑΜ4 - A320, B350/450, X370/470 (2017-2019) και ΑΜ4+ Β550/650(?), Χ570 /670(?) (2020-....).

Οποιοι vendors ηθελαν θα εκαναν enable το AM4+ socket σε AM4 motherboards με αντιστοιχη υποστηριξη και των επιμερους επεξεργαστων. Μαρκετινιστικα η AMD θα ηταν συνεπης με τους πελατες και θα πετουσε το μπαλακι στους vendors με την διαφορα οτι δεν θα τους αφηνε ξεκρεμαστους οπως τωρα την MSI ενω με αυτη την εναλλαγη απο AM4 σε AM4+ θα ηταν πιο ευκολο και για τους vendors να ξεχωρισουν το support που ηθελαν να δωσουν σε καθε mobo αλλα και τους χρηστες να επιλεξουν αν θελουν το bios update και να στηριξουν νεες CPU αλλα να χασουν πιθανον compatibility με παλαιοτερες.

Tbh αν ονόμαζε, το x570 ΑΜ4+ και έλεγε από τότε εξαρχής, ότι τα b450/x470 δε θα πάρουν zen 3 την ίδια γκρίνια και χειρότερη θα είχαμε γιατί πάλι ο κόσμος θα παραπονιόταν ότι τους ωθεί σε ακριβές/νέες μητρικές με το έτσι θέλω (περίπτωση z270->z370). Επίσης πάλι η msi και η XMZ θα την τρώγανε στον πρωκτό, δε θα άλλαζε κάτι για αυτούς. Τουλάχιστον όμως έτσι θα ήταν ειλικρινής και σαφής με τους πελάτες της που θα κάναν ενσυνείδητη επιλογή μεταξύ b450/x570. Θα πούλαγε και περισσότερες x570 και δε θα χρειαζόταν να παίρνει "business decisions"..

Όσο για το pcie gen 4 που αναλωνόμαστε off topic 3-4 σελίδες, εδώ καλά καλά πριν 3-4 χρόνια ο μέσος χρήστης δε χρειαζόταν καν pciε gen 3 (μόνο στη περίπτωση που ήθελε ξέρω εγώ να κουμπώσει gtx 1070/vega και πάνω) τι συζητάμε. Είναι μια αύξηση bandwidth που τώρα είναι άχρηστη (αν δε χρειάζεσαι τίποτα scratch disk για rendering κλπ), αλλά σε 3-4 χρόνια θα είναι το standard (με τις βαρβάτες gpu και τα nvcache/HBCC). 100 gbps σε AM4 επίσης είναι τέζα niche φάση, αλλά ποιος ξέρει μπορεί κάποιος να έχει βρει κάποιο σενάριο χρήσης.😁

[Crus]

5 λεπτά πριν, ilos είπε

Tbh αν ονόμαζε, το x570 ΑΜ4+ και έλεγε από τότε εξαρχής, ότι τα b450/x470 δε θα πάρουν zen 3 την ίδια γκρίνια και χειρότερη θα είχαμε γιατί πάλι ο κόσμος θα παραπονιόταν ότι τους ωθεί σε ακριβές/νέες μητρικές με το έτσι θέλω (περίπτωση z270->z370). Επίσης πάλι η msi και η XMZ θα την τρώγανε στον πρωκτό, δε θα άλλαζε κάτι για αυτούς. Τουλάχιστον όμως έτσι θα ήταν ειλικρινής και σαφής με τους πελάτες της που θα κάναν ενσυνείδητη επιλογή μεταξύ b450/x570. Θα πούλαγε και περισσότερες x570 και δε θα χρειαζόταν να παίρνει "business decisions"..

Συμφωνω, αλλα η επιλογη αυτη θα ειχε 2 πλεονεκτηματα που δεν τα λαμβανεις τοσο υποψιν σου.

1. Θα πετουσε το μπαλακι στους vendors για το compatibility. Αλλος vendor θα επελεγε στο support page του να υποστηριξει τα παντα με διαφορα bios revisions, αλλος να κοψει compatibility σε προηγουμενες γενιες κλπ. Κανεις  δεν θα κατηγορουσε την AMD για το segmentation γιατι "officially" θα μιλουσαμε για νεο socket. Οι χρηστες μονο κερδισμενοι θα ηταν απο αυτο.

2. Το μεγαλυτερο ποσοστο οσων γκρινιαζουν ειναι αυτοι που πηραν το τελευταιο 6μηνο B450 με ryzen 3x series. Ε αν το εκανε τον Δεκεμβρη κανεις τους δεν θα γκρινιαζε σημερα γιατι θα ηξερε εκ των προτερων τι αγοραζει και τους κινδυνους που θα ειχε η επιλογη του.

Γενικα μονο win-win θα ηταν η φαση και οι μοναδικοι που θα τρωγαν το... @αρι θα ηταν οι vendors που θα επρεπε να λαβουν αποφασεις για τι θα στηριξει το καθε chipset και καθε mobo τους.

Με την αποφαση που πηρε τωρα, οπως την πηρε και στο χρονικο σημειο που την πηρε ειναι πραγματικα ολοι χαμενοι. Και η ιδια η εταιρεια που πεφτει στα ματια πολλων και οι vendors (ειδικα η MSI) αλλα και οι χρηστες των B350/450 - X370/470 chipset.

[narta]

1 ώρα πριν, Crus είπε

οι μοναδικοι που θα τρωγαν το... @αρι θα ηταν οι vendors που θα επρεπε να λαβουν αποφασεις για τι θα στηριξει το καθε chipset και καθε mobo τους.

Υπάρχουν AIB με ομαδες bios που αποτελούνται απο 3 ατομα. Μαζι με τον Team leader. Υπαρχουν αυτην την στιγμη ατομα που κανουν παρτυ επειδη η AMD κοβει υποστηριξη γιατι αλλιως θα αγοράζανε καφε με το κυβικο μετρο

 

 

[comfuzio]

Να ρωτήσω και κάτι άλλο...πόσο πάει παραπάνω να βάζανε πιο μεγάλα BIOS chips; Και ειδικά bulk; 
Αν και κάτι μου λέει ότι ακόμα και διπλό μέγεθος να είχαν, πάλι κάτι θα σκαρφιζόντουσαν...
 

[Επισκέπτης]

41 λεπτά πριν, comfuzio είπε

Να ρωτήσω και κάτι άλλο...πόσο πάει παραπάνω να βάζανε πιο μεγάλα BIOS chips; Και ειδικά bulk; 
Αν και κάτι μου λέει ότι ακόμα και διπλό μέγεθος να είχαν, πάλι κάτι θα σκαρφιζόντουσαν...
 

O Gamers Nexus το ανέφερε αυτό και είπε ότι τα κέρδη είναι μικρά γενικά στις mobos και ότι κόβουν απ' όπου μπορούν. Είπε επίσης ότι επειδή χρησιμοποιούνται πολύ τα 16άρια και αλλού πέρα από τις mobos υπάρχει περισσότερη διαθεσιμότητα άρα και καλύτερες τιμές και τέλος είπε ότι όταν βγήκαν οι 1000άριδες Ryzen, μέχρι τότε οι AIBs βάζανε 16άρια αφού η intel μέχρι 2 cpus υποστηρίζει και μετά αλλάζει chipset, οπότε δεν ήθελαν να επενδύσουν ή δεν περίμεναν την επιτυχία των Ryzen, και δεν ήθελαν να βάλουν 32άρια bios. H αλήθεια είναι ότι τους είχε καλομάθει τους AIBs η Intel να πουλάνε μονίμως καινούργιες mobos και με την AMD ξεβολεύονται. Ε τώρα πληρώθηκαν τα γραμμάτια και την έφαγαν κυρίως όσοι πήραν ακριβή Χ470 και Β450 ΜΑΧ. Και εμένα για την χρήση που κάνω ιδανικά θα ήταν καλύτερα να έπαιρνα 4600 για αναβάθμιση του 2600 αλλά καλύτερα να πάω στον 3700Χ έτσι πως έγιναν τα πράγματα, φθηνότερα θα μου βγει από το να πάρω καινούργια mobo + 4600. Θα χάσω σε SΤP (σε σχέση με το να έπαιρνα 4600) αλλά θα πάρω 2 πυρήνες..

Επεξ/σία 14 Μαΐου 2020 από Επισκέπτης

[niko13]

Επειδη ειδα το βιντεο σωστα οσα λες αλλα αφηνεις λιγο την υπονοια πως κ τωρα η intel μας φταιει. Η tomahawk max εχει 32 mb rom ηδη  για παραδειγμα απλως το αναφερω. Τα 16 mb rom παραγονται σε τεραστιες ποσοτητες παγκοσμιος  γιατι βρισκουν εφαρμογη απο διαφημιστικες πινακιδες μεχρι εξυπνες οικιακες συσκευες οποτε γι αυτο ειναι και το standard.η amd ποτε δεν απαιτησε 32 mb rom απο τους oem γιατι κ αυτη εταιρια ειναι και κοιταει το κερδος. Καταλαβαινω πως ισως στην 1η γενια ryzen δεν μπορουσε να το κανει.. Γιατι δεν το εκανε στις b450? Εδραιωθηκε και κανει οτι κ η intel. Δεν ειναι περιπλοκο. Business plan λεγεται.Το χειροτερο πως μας εκανε ολους το marketing tool της διαφημιζοντας της δεξια κ.αριστερα για συμβατοτητα μεχρι τη δευτερα παρουσια.

[Επισκέπτης]

Ναι πράγματι δεν ήθελα να πω ότι φταίει η Intel, απλά είχε διαμορφωθεί έτσι η κατάσταση που τα 16αρια ήταν περισσότερο διαδεδομένα. Ναι η AMD θα μπορούσε να απαιτήσει 32αρια στις 400, αλλά δεν το έκανε, παρόλα αυτά υπάρχουν 400αρες μητρικές με 32αρι όποτε είναι π@π@τζ@ η δικαιολογία της AMD. Απλά πρέπει να πουλήσουν καινούργιες mobos, δεν γίνεται αλλιώς. Αν έπαιρναν και οι 400αρες update σιγά που θα αγόραζε κάποιος Β550 τώρα, ένα χρόνο μετά..

[CometRyzen]

Περισσότερο νομίζω ευθύνεται η καθυστέρηση των b550 που οδήγησε σε αυτήν την απόφαση. Όλες στο ράφι θα μένανε τώρα που τις βγάζει 😜