AMD Zen 3 ( Milan / Vermeer ) - Epyc 3 & Ryzen 5000

[malakudi]

Το SOTTR πάντως δεν είναι αξιόπιστο παρά μόνο αν αυτός που μετράει έχει την ίδια ακριβώς GPU. Όσο μεγαλύτερο GPU score έχεις τόσο αυξάνει και το CPU game.

[Herald]

12 ώρες πριν, kkatzos είπε

Δεν έχω κολλήσει. Απλά μόνο σε αυτό έχουμε αξιόπιστο in-game bench που το έχει τρέξει και το τελευταίο μέλος εδώ μέσα.

Και μόνο από αυτό έχουμε data από μάχιμους 10900Κ.

Από τα υπόλοιπα μόνο το Far Cry 6 σε 720p + RT που το έχουμε τρέξει 5 άτομα συνολικά.

Πείθομαι από την αντικειμενικότητα και από τις αποδείξεις.

Aπό τα παιχνίδια που αναφέρεις έχουμε bench runs/βιντεάκια με Zen 3 και με CL για να βγει κάποιο συμπέρασμα;

Αν υπάρχει κάτι ανάλογο με το SOTTR, να το έχουν τρέξει πολλοί και με διαφορετικά CPUs/RAM kits κτλ κτλ πολύ ευχαρίστως να πειστώ.

Ρε μαν υπάρχουν πολλά κανάλια legit που ανεβάζουν συγκριτικά tuned μέχρι πέτσας μεταξύ των CPU. Κάτι ρώσσοι και άλλοι περίεργοι. Όλοι κοντά τα βγάζουν τα CPU, αλλά πάντα με ξεκάθαρη υπεροχή των Intel. Τώρα τι να σε πώ περαιτέρω

 

Πχ. 

Spoiler

 

https://kingfaris.co.uk/blog/10900k-vs-5950x/summary

Επεξ/σία 6 Οκτωβρίου 2022 από Herald

[Πέτρος]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Ρε μαν υπάρχουν πολλά κανάλια legit που ανεβάζουν συγκριτικά tuned μέχρι πέτσας μεταξύ των CPU. Κάτι ρώσσοι και άλλοι περίεργοι. Όλοι κοντά τα βγάζουν τα CPU, αλλά πάντα με ξεκάθαρη υπεροχή των Intel. Τώρα τι να σε πώ περαιτέρω

 

Πχ. 

  Απόκρυψη περιεχομένων

 

https://kingfaris.co.uk/blog/10900k-vs-5950x/summary

Εσύ σε αυτό το διάγραμμα βλέπεις ξεκάθαρη υπεροχή των Ιntel?

Να πω ότι δεν ήξερες βασικά μαθηματικά/στατιστική...

[Herald]

Μόλις τώρα, Πέτρος είπε

Εσύ σε αυτό το διάγραμμα βλέπεις ξεκάθαρη υπεροχή των Ιntel?

Να πω ότι δεν ήξερες βασικά μαθηματικά/στατιστική...

Ναι. Γιατι στα csgo και στα fortnite και στα rocket league αμφοτερα βγαζουν 700 εως και 1000 fps ( δεν κάνω πλακα, πατα το link και δες το framerate). Το να πας απο τα 1000 στα 1100 το θεωρώ αχρηστο. 

 

[Πέτρος]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Ναι. Γιατι στα csgo και στα fortnite και στα rocket league αμφοτερα βγαζουν 700 εως και 1000 fps ( δεν κάνω πλακα, πατα το link και δες το framerate). Το να πας απο τα 1000 στα 1100 το θεωρώ αχρηστο. 

 

Τί σχέση έχει αυτό με αυτό που γράφεις?

Το διάγραμμα δείχνει τον 5950Χ ποσοστιαία μπροστά, σε μ.ο. Το αν είναι σε αδιάφορα παιγνίδια αυτό ή όχι, είναι άλλη ιστορία. Αυτά τα παιγνίδια έχει το γράφημα που επέλεξες, δικό σου επιχείρημα είναι. Το B3, δηλαδή, ή το F1'19 σε αυτή την ανάλυση, τί πιάνουν?

Στο κάτω-κάτω, στα 5 από τα 7 παιγνίδια που προηγείται ο 10900Κ είναι με το ζόρι στο 2% max...νούμερα στα όρια του στατιστικού λάθους.

Ξεκάθαρα μπροστά ο 5950Χ, με σαφώς πιο σημαντικά ποσοστά.

[kkatzos]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Πχ. 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

 

https://kingfaris.co.uk/blog/10900k-vs-5950x/summary

Μη αποδεκτό.

Σαν δυνατό 10900K τον έχει στα 5.4GHz με HT off ενώ σαν δυνατό 5950Χ δεν τον έχει με SMT off. 😂

Επίσης ... λέει:

"In the 5950X's overclocked memory profiles, the maximum speed is 1866FCLK/3733MHz 1:1:1.
Whilst it is possible to boot Zen3 at over 1900FCLK/3800MHz 1:1:1, with the latest AGESA 1.2.0.0 as of 24th January 2021, this is still not stable with thousands of WHEA errors being thrown per minute during stress tests."

Μέσα στο insomnia παίζει να μην υπάρχει Zen3 που να μην πετυχαίνει σταθερό FCLK 1900. Και έτυχε σε αυτόν;

Επιαης είχε time limitations στο tuning του 5950Χ 🤣

"but was not done due to time/cost constraints or other reasons:

- Use per-core optimizer"

 

5,4 τέρας 10900Κ vs κουτσός 5950Χ. Έλεος...

[Herald]

6 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Τί σχέση έχει αυτό με αυτό που γράφεις?

Το διάγραμμα δείχνει τον 5950Χ ποσοστιαία μπροστά, σε μ.ο. Το αν είναι σε αδιάφορα παιγνίδια αυτό ή όχι, είναι άλλη ιστορία. Αυτά τα παιγνίδια έχει το γράφημα που επέλεξες, δικό σου επιχείρημα είναι. Το B3, δηλαδή, ή το F1'19 σε αυτή την ανάλυση, τί πιάνουν?

Στο κάτω-κάτω, στα 5 από τα 7 παιγνίδια που προηγείται ο 10900Κ είναι με το ζόρι στο 2% max...νούμερα στα όρια του στατιστικού λάθους.

Ξεκάθαρα μπροστά ο 5950Χ, με σαφώς πιο σημαντικά ποσοστά.

Οκ ρε μαν, εγω έβαλα καποια νουμερα. Ο καθένας ας τα ερμηνεύσει οπως θελει. 

 

Εδω και σε 1080p high

https://kingfaris.co.uk/imgs/blogposts/10900k-vs-5950x/summary/1080p.png

1 λεπτό πριν, kkatzos είπε

Μη αποδεκτό.

Σαν δυνατό 10900K τον έχει στα 5.4GHz με HT off ενώ σαν δυνατό 5950Χ δεν τον έχει με SMT off. 😂

Επίσης ... λέει:

"In the 5950X's overclocked memory profiles, the maximum speed is 1866FCLK/3733MHz 1:1:1.
Whilst it is possible to boot Zen3 at over 1900FCLK/3800MHz 1:1:1, with the latest AGESA 1.2.0.0 as of 24th January 2021, this is still not stable with thousands of WHEA errors being thrown per minute during stress tests."

Μέσα στο insomnia παίζει να μην υπάρχει Zen3 που να μην πετυχαίνει σταθερό FCLK 1900. Και έτυχε σε αυτόν;

Επιαης είχε time limitations στο tuning του 5950Χ 🤣

"but was not done due to time/cost constraints or other reasons:

- Use per-core optimizer"

 

5,4 τέρας 10900Κ vs κουτσός 5950Χ. Έλεος...

Κλείνει το ccd στον 5950x οπου αποδιδει καλύτερα. Τεσπα, ας ερμηνευσει ο καθενας τα νουμερα οπως θελει, κλαιν. Εγω λεω οτι ειναι κοντα τα cpu, εσυ μπορει να εβγαλες αλλο συμπερασμα, δεκτον 

[Πέτρος]

6 λεπτά πριν, Herald είπε

Εδω και σε 1080p high

https://kingfaris.co.uk/imgs/blogposts/10900k-vs-5950x/summary/1080p.png

Καταλαβαίνεις, πιστεύω, ότι αυτά τα νούμερα σκάνε σκαμπίλι σε όποιον υποστηρίζει "βάλτε 720p/superlow για να δούμε την πραγματική δυναμική των επεξεργαστών πέρα από το ελάχιστο gpu κόλλημα".

Από εκεί που ήταν μπροστά με διαφορά (στα ποσοστά) ο 5950Χ, τώρα χάνει όντως κατά κράτος στα 1080.

Να ρωτήσω με τη σειρά μου "πωςγκενενατό"? Άλλα δεν μας λέτε? Άλλα δεν μας υποστηρίζετε?

[Herald]

2 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Καταλαβαίνεις, πιστεύω, ότι αυτά τα νούμερα σκάνε σκαμπίλι σε όποιον υποστηρίζει "βάλτε 720p/superlow για να δούμε την πραγματική δυναμική των επεξεργαστών πέρα από το ελάχιστο gpu κόλλημα".

Από εκεί που ήταν μπροστά με διαφορά (στα ποσοστά) ο 5950Χ, τώρα χάνει όντως κατά κράτος στα 1080.

Να ρωτήσω με τη σειρά μου "πωςγκενενατό"? Άλλα δεν μας λέτε? Άλλα δεν μας υποστηρίζετε?

Κανεις δεν υποστηρίζει βαλε 720p superlow. Η τελοσπαντων, οχι εγώ. Εγω παντα λεω ULTRA settings σε 1 pixel. 

Ο 5950x μενει πίσω οχι επειδη ανέβηκε η αναλυση, αλλα επειδη ανεβηκαν τα settings. Πολλα ειναι απαιτητικα σε cpu resources, και γιαυτό το αποτελεσμα. Και σε 720p high το ίδιο θα ηταν το αποτελεσμα. 

 

Ακομα και στα competitive fps που ρίχνεις settings, συνηθως αφηνεις ανοιχτα αυτα που ειναι cpu hog γιατι σου δίνουν προβαδισμα, πχ draw distance. Γιαυτο λεω οτι έχει υπέροχη ο 10900k, ειδικα σε games τύπου warzone apex κλπα. Latency is king, γιαυτο φτανει κοντα 12900k σε τετοια παιχνιδια

Επεξ/σία 6 Οκτωβρίου 2022 από Herald

[Πέτρος]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Κανεις δεν υποστηρίζει βαλε 720p superlow

Σε άλλο forum είμαστε, ξεκάθαρα.

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Και σε 720p high το ίδιο θα ηταν το αποτελεσμα. 

Να τα έτρεχε έτσι, τότε, να βγάζαμε συμπέρασμα.

2 λεπτά πριν, Herald είπε

αλλα επειδη ανεβηκαν τα settings. Πολλα ειναι απαιτητικα σε cpu resources, και γιαυτό το αποτελεσμα.

Δεκτό, γενικά, αλλά επιστρέφουμε σε αυτά που τόνισε ο @kkatzos.

Δικαιολογίες της πλάκας..."δεν προλάβαμε".

[Herald]

14 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Σε άλλο forum είμαστε, ξεκάθαρα.

Να τα έτρεχε έτσι, τότε, να βγάζαμε συμπέρασμα.

Δεκτό, γενικά, αλλά επιστρέφουμε σε αυτά που τόνισε ο @kkatzos.

Δικαιολογίες της πλάκας..."δεν προλάβαμε".

Εγω εβγαλα συμπέρασμα, εσυ σε τι εχεις απορια? Πραγματικα ρωταω, ανεβηκαν τα settings, ζητανε παραπάνω απτο cpu, και βλεπεις τα αποτελεσματα. 

Μπορεις να το επιβεβαιώσεις και με το anandtech, που τρεχει super low και βγαζει τα zen 50% μπροστά. 

[Πέτρος]

14 λεπτά πριν, Herald είπε

Μπορεις να το επιβεβαιώσεις και με το anandtech, που τρεχει super low και βγαζει τα zen 50% μπροστά. 

Πώς το δικαιολογείς αυτό, αλήθεια?

Ok, φορτώνει cpu assets. Όταν δεν τα φορτώνει, ο "καλύτερος" 10900Κ γιατί υστερεί?

[kkatzos]

1 ώρα πριν, Herald είπε

Ο 5950x μενει πίσω οχι επειδη ανέβηκε η αναλυση, αλλα επειδη ανεβηκαν τα settings. Πολλα ειναι απαιτητικα σε cpu resources, και γιαυτό το αποτελεσμα. Και σε 720p high το ίδιο θα ηταν το αποτελεσμα

🤣

Ο τύπος με τον κουτσό 5950Χ το λέει αυτό και τον πίστεψες;

Άρα θα έπρεπε και άλλοι reviewers να έχουν κάνει αυτή τη διαπίστωση κάπου - κάπως - κάποτε.

Το Anandtech άσε το, όταν διορθώσουν το testing methodology-setup τους το ξανασυζητάμε.

------------

Κατά καιρούς, προς υπεράσπιση του 10900Κ, έχεις ποστάρει βιντεάκια από αυτόν τον τύπο, ισχυριζόμενος ότι έχει super-duper tuned 5950X vs 10900K OC. Το ίδιο ισχυρίζεται και ο ίδιος σε διάφορα βιντεάκια του, αγνοεί ο άσχετος ότι με all-core OC χάνεις το 5.1Ghz boost σε 2-3-4 threads 🤣

Στο 354 sec παρατηρούμε ότι στο SOTTR (στην ίδια έκδοση με τα δικά μας SS)

α) Στον 10900Κ @ 5,4GHz και 4400C17 DR B-Die που χρησιμοποιεί τα αποτελέσματα του είναι σχετικά κοντά στα δικά σας.

β) Στον "super-tuned" 5950X είναι σχεδόν 12% κάτω από τα αποτελέσματα του billeiros παρόλο που χρησιμοποιεί DR B-die ενώ ο billeiros είχε SR. 😮😮😮

Που πας βρε καραμήτρο με 1800 FCLK και 3600 μνήμες και με all core OC...

Που θέλω να καταλήξω: Δεν είναι δυνατόν να επικαλείσαι test με κουτσούς- μισούς - μετρίως tuned Zen 3 απέναντι σε τέρατα 10900Κ και να ισχυρίζεσαι ότι με ανεβασμένες RAM και OC οι δεύτεροι είναι ταχύτεροι.

Επεξ/σία 6 Οκτωβρίου 2022 από kkatzos

[nick0lis]

8 hours ago, kkatzos said:

Δεν είναι δυνατόν να επικαλείσαι test με κουτσούς- μισούς - μετρίως tuned Zen 3 απέναντι σε τέρατα 10900Κ και να ισχυρίζεσαι ότι με ανεβασμένες RAM και OC οι δεύτεροι είναι ταχύτεροι.

Έπεσες από τα σύννεφα φαντάζομαι. 
 

 

[Herald]

53 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Πώς το δικαιολογείς αυτό, αλήθεια?

Ok, φορτώνει cpu assets. Όταν δεν τα φορτώνει, ο "καλύτερος" 10900Κ γιατί υστερεί?

Δεν ξέρω, φανταζομαι ipc. Το ξερω πάντως απο δικες μου δοκιμές, οτι πχ ο 11600k σε low settings παστωνει 8700k, αλλα μόλις ανεβάσεις settings τρωει ξυλο. Οποτε δεν μου φαινονται περιεργα τα νουμερα του, τα low settings ισως έχουν μοναδικο μπουκαλι το single thread performance, ενω οταν βαραίνει το game μπαίνει και το Latency στη μεση